朱曜奎：中国动画产业潜力巨大_中国访谈

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清华大学美术学院教授朱曜奎：中国动画产业潜力巨大

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近年来，政策层面对动画业的支持可谓不遗余力，指示频频发出，产业界闻讯而动，动漫创意园、动漫频道纷纷上马，高校也相继成立动画专业学系。中国动画业正面临着大好的发展机遇。但是我们也必须看到，中国动画业与世界动漫大国之间的距离还非常大，中国动画业需要做的还很多。为此我们邀请到清华大学美术学院教授朱曜奎，从现状分析入手，解析中国动画产业的市场格局、受众特征、困难和前景等问题，力图为探索中的中国动画业提供一个参考。

文字内容：

中国网:
各位网友，下午好！这里是中国访谈的直播现场。

2006-06-30 14:13:10
中国网:
今天我们请到的嘉宾是清华大学美术学院朱曜奎教授，请朱曜奎教授与大家聊聊艺术设计和动画设计的问题。朱教授，您好。

2006-06-30 14:50:42
朱耀奎:
各位网友，大家好。

2006-06-30 14:58:38
中国网:
朱教授，您从事美术教育，从讲师、教授到院长，您一生奋战在艺术设计教学第一线上，这么多年的教学经验，您认为目前我国艺术设计教学存在哪些问题？

2006-06-30 14:59:07
朱耀奎:
中国的艺术教育，从设计上、教学上来讲中国是比较古老的，而且我们的文化是非常优雅而且厚重的。但是艺术设计还是在20世纪的60年代，在世界兴起的一门学科，这门学科在后现代，也就是后工业时期产生的，因为艺术设计是在工业发展到一定的程度，过多了。这样的话产品要更加的符合需要，这时候艺术家的参与才有了艺术设计，艺术设计在我们世界各国也都是一门新兴的学科，现在各个国家都在进行不同的变革。由于中国是工业加工非常重要的国家，艺术设计现在需要量很大，所以很缺这方面的人才。市场上需求量过高，不能满足需要，主要就是教学跟不上。主要是缺少师资。

2006-06-30 15:00:41
朱耀奎:
传到中国的艺术设计是在20世纪80年代，也就是中央工艺美术学院，现在是清华学术学校，有几个留学生从国外带进来的，这里有辛华全先生等人，他们都是非常重要的留学生带回来的艺术设计，艺术设计在中国在教学上真正能够把艺术设计教学，没有多少人，现在需要大量的教学人才。所以这个任务是非常重的。

2006-06-30 15:05:01
朱耀奎:
由几家现在已经发展到了760多家，这么大的缺口，因此要把艺术设计重视起来，这就需要大量的教师，特别是专业教师。在国外，艺术设计发展的比较快，特别是美国纽约世界艺术学院等等见到的基础课，他们有很大的改变。中国的基础课不如国外，因为我们主要的基础课，考试的方式都是基础课的考试。落实在艺术设计上，最后的成果并不是很显著的。

2006-06-30 15:06:59
朱耀奎:
漆画是中国古老的艺术的手法，我们从汉代出土的漆器里面看，非常绚丽的色彩保持了很长时间的颜色，保持不变。漆画在所有的画中间，保持最久的一种画。在东南亚一带，日本、南韩、越南的漆画还是很兴盛的，因为我是学油画的。我们由于工作的关系，我认识了不少的漆画艺人，特别是一个老前辈，沈从文教授对我的影响还是很大的。我曾经尝试过漆画，但是漆画在近代来讲应该跟现代的工艺、现代的材料相结合，我进行了尝试。

2006-06-30 15:10:14
朱耀奎:
我曾经尝试过漆画。漆画在近代来讲应该跟现代的工艺、现代的材料相结合，我进行了尝试。因为漆画颜色比较深，不能有很绚丽的色彩，因此我进行了一些改革，而且是运用了很多的办法。所以我认为漆画是与众不同的，我尝试了漆器本身可能产生的效果。

2006-06-30 15:11:46
朱耀奎:
但是漆画由于成本比较高，需要人力描摹，所以作一个漆画几个月一张，我现在感觉到年级已经大了，力不从心了，而且需要的地方也很大。比如说我们搞漆画的时候要六间房子，所以现在不太可能。按照我现在的条件来讲，只能画自己的老本行，油画。

2006-06-30 15:12:56
中国网:
您给我们谈一下油画和漆画的区别，您刚才说了漆画的空间大一些，耗时长一些。有什么明显和主要的区别吗？

2006-06-30 15:13:41
朱耀奎:
漆画有一些公益性。材料不一样。材料是运用天然材料，比如说贝壳、鸡蛋皮、鸭蛋皮，很多的矿物颜色进行漆画的制作。油画的使用非常的方便。漆画都是好多手法的，和我们现在的用具都不太一样，但是漆画的整个的效果比较大，因为它是装饰性的。

2006-06-30 15:14:16
朱耀奎:
我是长期从事写实的，从油画进入到装饰性的艺术，感觉到装饰的手法运用漆画是非常好的。年纪大了，画油画比较随心所欲，所以我现在主要是画油画。

2006-06-30 15:14:58
中国网:
您多次向教育部门呼吁建立中国动画产学院，赶超世界动画设计，并亲自带领您的学生创业。请跟我们谈一下这方面的情况？

2006-06-30 15:15:34
朱耀奎:
1919年我就看见我的父亲和学生一起搞动画，这个动画那时候叫苏州美专，有这个动画专业，从解放以后，这批人作为一个基础，就是现在的上海美术电影制片厂的前身。

中国的动画发展的非常快，我们中国的动画和世界的动画不太一样，走的是民族民间的道路，所以在比较出名的现在就是《大闹天宫》、《哪吒闹海》、《小蝌蚪找妈妈》，这个都是非常有名的，而且从世界上来讲无论是北京还是其他地方动画都是非常好。

2006-06-30 15:17:07
朱耀奎:
动画从我们国家来讲，特别是进入到知识经济以后，动画的发展应该是跳出原来的方框，动画是儿童专有的。因此现在来看，从军事上、从教育上很多的影院都爱动画，特别我在美国看到的国外的，将来的方向是印刷平面设计，后来都变成一种新的媒体，所谓新媒体就是现在所谓的电子书，一个电子书很小的，就是有好几千倍，这里就是从静到动的发展，将来的发展是非常需要动画的，所以动画的发展不光是一个娱乐市场，将来它是实用性的，特别是教育上的、科研建设上的。就是我们从静态到动态的整个动画世界，所以动画的用处将来是非常广大的，需要的人很多。

2006-06-30 15:19:29
朱耀奎:
现在我听说在日本这个动画、动漫产业是经济体的10%，所以是一个非常大的一个产业。很多从日本和南韩引进的动画大部分都是在中国加工，因为中国劳动力比较低，所以就在这里加工，我认为中国的动画应该自己走出一条路，那么现在来讲，我曾经是在92年为中央电视台、广电部培养的第一批文化人士，现在差不多就是编导，有72个同学是在中央电视台工作。我觉得动画在中国是很有前途的，中国应该走自己的路，从设计到最后的制作都应该我们走出一条中国的路。我们的老前辈张丁先生走了一条路，可以说在世界上是一流的。我们相信，以后的动画一定会走出一条光辉的道路。

2006-06-30 15:21:29
中国网:
您的这两次呼吁，教育部有什么反应吗？

2006-06-30 15:22:51
朱耀奎:
现在不是教育部反应的问题，现在动画思维开发了，都在进行，但是大部分都是不懂动画，只能是利用现在的需要做，但是我希望利用现在这样一个新的环境发展动画倒是一个机遇。

2006-06-30 15:23:40
中国网:
我觉得朱教授在谈到动画的时候，声音洪亮了很多，特别有激情。到底是什么激励着您搞动画设计呢？

2006-06-30 15:24:04
朱耀奎:
在中国搞动画的人很多，而且现在在世界动画中，有一个变化。开始有苹果机，减轻了劳动力的负担，现在又变成PC机，比苹果机更加便宜。在我们中国从教育上等各方面有很多不平衡的地方，特别是在西部，西部的教育是比较落后的。如果我们从发展动画、发展现在的课件，完全可以由一流的教育开发西部教育，而且有很多的理念，自己感觉到谈起这个事业是很兴奋。

2006-06-30 15:24:44
中国网:
中国的动画在世界上处于什么样的水平？

2006-06-30 15:26:45
朱耀奎:
现在主要是投入，水平并不低，主要是企业家能否看准这条路来投入，我们国家投入是需要的，但是需要更多的企业家能够介入动画事业。我觉得有很多的产业，大家没有看出它的前途？就像彩铃，是上亿的收入。如果是动画来介入，改变每个人的生活方式，那是一个很大的空间，我认为动画是很有前途的。

2006-06-30 15:27:00
网友：CG人:
朱教授，我们从小就看日本的漫画，比如《花仙子》，但我们的《大闹天宫》、《小蝌蚪找妈妈》已经找不到了。您倡导要发展中国的漫画产业，您觉得摆在我们面前最大的问题是什么呢？

2006-06-30 15:27:39
朱耀奎:
我们要发展动画的原画创作，原来造出了《哪吒闹海》和《大闹天宫》的造型，大家认为非常可取的。如果我们创造一些青年人所喜爱的形象，在这方面我们还是要学习国外的方式，但是不能够照搬人家。日本动画的创作适应年轻人的需要，它的造型都是大眼睛、长睫毛，都是年轻人所向往的东西。

2006-06-30 15:28:08
朱耀奎:
中国人走自己的路是完全可能的，因为中国人是非常聪明的，像剪纸艺术、老太太们的《皮影人》的舞蹈，这都是我们的智慧，这种智慧用到动画上是非常有用的。我有一个学生，叫朴华，他在电脑上搞自己的动画，就是Flash，非常的有名。我们希望更多的这样的动画出现。我非常有信心。

2006-06-30 15:28:54
中国网:
您刚才也谈到了中国的动画要做出自己的特色。有网友问：

2006-06-30 15:29:40
网友：最爱看动画片:
好莱坞的动画片《花木兰》，我们除了《宝莲灯》之外，没有更多的优秀的动画片出台？您认为这是什么问题？

2006-06-30 15:30:12
朱耀奎:
这主要是体制的问题，现在上海美术电影制片厂正在投入，因为搞儿童动画需要大量的资金和人力，牵扯到一秒钟26张动画，分到每一张动画就是一两块钱。但是20几分钟或者30分钟得好几百万，所以这个投入是很大的。我想这个问题会解决的。因为我们刚开始做这个事儿，动画还不光是画画，它需要各方面的配合，音像、摄影、制片、前期制作、后期处理等各方面的配合，都是一整套的东西。所以这是综合性的。

2006-06-30 15:30:30
朱耀奎:
我在美国的夏威夷大学看到国外的学生一个人在搞动画，我很奇怪，他在自己的电子琴上操作，电子琴包括非常丰富的交响乐，都在里面，他自己配乐、自己画、自己动手，就是一个人，我觉得这就是他的一套电子设备，有比较强的勇气。中国要这样做的话，很多搞IT的成员介入的话，可能会出现很多新的手法。

2006-06-30 15:31:16
中国网:
刚才您说的，一套设备非常的昂贵，我觉得这就不是一个平民化的东西了？

2006-06-30 15:31:41
朱耀奎:
是的。

2006-06-30 15:32:19
网友：体力劳动 :
我曾经看过报道，中国高水平的动画人才奇缺，真正称得上动画大师的人也不过几十人，现在大部分都没有接受过动画的教育，在培养人才方面形成了恶性循环，您觉得这是否是您倡导的动画世界的瓶颈？

2006-06-30 15:32:41
朱耀奎:
动画的制作是金字塔型的，底层的就是描线上色，原动画的创作和原画创作，这是中层的，需要创作能力稍微强一些的。再上面的就是作为背景设计、动画造型设计，这方面的人才更缺，现在缺的就是这部分人才，这部分人才从艺术教育来讲是很高的，因为它需要摹写能力很强，而现在中国的教育是落后于现实的。还是很古老的，画素描，这种摹写能力不如以前的老先生的水平。

2006-06-30 15:33:42
朱耀奎:
现在培养学生，一开始基础课就培养他们，让他们也能摹写，这方面人才的培养并不是很难的。只不过我们的教学手段、教学方法、教材都得改变。我想在几年以后会变化的，不会很差的。

2006-06-30 15:34:32
中国网:
为什么从事这个行业的人比较少？是中国人本来对这个不太感兴趣吗？

2006-06-30 15:34:45
朱耀奎:
现在越来越多了。我所了解的，很多的学校都设立了动画专业，但是我不知道他们是不是教师。据我所知，这些教师是非常奇缺的。很多的年轻学生都喜欢搞动漫，但是要走这条路，需要自己动手能力很强，一定要克服自己，要真正的耐心学下去才行。

2006-06-30 15:35:07
朱耀奎:
我记得在文化大革命之前，中国的教育走到了非常好的时期。比如说陈逸飞、陈丹青，他们中学就画得非常好，写实能力是非常强的，那时候只是在中学。我们现在最好的时期是高中，大部分是没有时间画画。我认为教学的改革应该从高中开始，初中生和高中开始，这是最好的时期。这时候培养孩子的创作能力、默写能力是最好的时期，到高中以后年纪就有点大了，技巧就差一点了。

2006-06-30 15:35:34
网友：老大不小:
在日本成年人是漫画的主体，中国成年人已经很少看动画片和漫画书了，您怎么看这个现象？中国的漫画市场还有潜力可挖吗？

2006-06-30 15:36:10
朱耀奎:
中国关注的主要的地方不是成年人，都是儿童动画。理念上改变，主要是在这方面，现在用动画都是在高科技上，我认为已经在改变了。特别是医学的动画设计，因为高科技大家不可能都知道。所以我们感觉到动画的前途，我认为是光明的。

2006-06-30 15:37:06
网友：哈韩但也爱国:
您如何评价近年来韩国突飞猛进的动画产业，是否有借鉴的地方？

2006-06-30 15:37:39
朱耀奎:
韩国动画，特别是三维立体的动画比较多，特别是游戏方面。我所了解的，韩国的动画起步比我们晚，因为很多加工业在我们这里，所以我们有能力做，有能力完成跟他们差不多的水平。特别是三维立体的，建模这些，我们也会，我们不会比他们做的差。

2006-06-30 15:38:11
中国网:
您一再谈到投入的问题，有利益、有效果的话，会有很多的商家投入的？是不是我们自己做的不太好，所以没有多少商家愿意投入？

2006-06-30 15:39:02
朱耀奎:
动画运营的范围是非常广的，特别是传媒，传媒的动画不太多，但是也有一些。我觉得传媒是一个很大的产业，动画因为制作比较慢，而且需要的人比较多。如果在这个问题上，IT人才的介入非常的重要，如果我们能在这方面有所创新，还是比较好的。

2006-06-30 15:40:33
网友：哈韩但也爱国:
中国的水墨画手法是独一无二的，但是很难吸引小观众的兴趣，比如说《小蝌蚪找妈妈》几乎销声匿迹了，而《机器猫》还很火，您认为中国发展动画产业，还要有自己的特色，应该怎么走？

2006-06-30 15:41:47
朱耀奎:
美国迪斯尼的动画开始的时候，有很多的动作是非常好的。在美国往往是解决这个问题，在基础课的时候，但是我们中国也就是这个方面也需要有更多的实践，就会改变的。那么《小蝌蚪找妈妈》这个是我们中国等于说是一个专利，这个是保密性的。但并是很难的。不是很难，这是一种手法，这种手法不一定中国的方式，解决用其他的方法，与水墨印出来的效果也是可以的，因为这个从手法上来讲，一般来讲正好是要非常规整的。是一种像水墨印出来容易动，容易跳动，这个方面来讲我们已经解决这个问题了，如果能继续运用下去，就像儿童看的，是一种表现手法。

2006-06-30 15:42:47
中国网:
如果我们在技术上已经有一些改善了，《小蝌蚪找妈妈》是什么时候创作的？八十年代吗？

2006-06-30 15:43:49
朱耀奎:
好像是六、七十年代创作的。

2006-06-30 15:44:13
中国网:
离现在确实是比较久远的，如果用这些手法创造一些动画片，小朋友说不定也会喜欢的。

2006-06-30 15:44:30
朱耀奎:
对，是这样的。

2006-06-30 15:44:55
中国网:
由于时间的关系，今天的节目到此结束，非常感谢朱教授做客中国访谈，也非常感谢各位网友的关注，谢谢大家，下次再见。

2006-06-30 15:45:33
朱耀奎:
再见。

2006-06-30 15:46:14