以德为先注重现代人才培养_中国访谈

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《新世纪中国人才战略发展的探索》作者关乐原：以德为先注重现代人才培养

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二十一世纪最贵的是什么？是人才！这本是电影《天下无贼》里戏谑的一句台词，今天却被一本长达30余万字的著作诠释着。国土资源部人力资源开发中心研究员关乐原先生耗时三年推出了自己的新作《新世纪中国人才战略发展的探索》，今天我们将关乐原先生请到了演播现场，与大家一起来探讨新世纪中国人才的发展方向。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，这里是中国网·中国访谈的直播现场，“二十一世纪最贵的是什么？是人才”，这本来是电影《天下无贼》里一句玩笑台词，可是今天却被一本长达30余万字的著作诠释着。国土资源部人力资源开发中心研究员关乐原先生耗时三年推出了自己的新作《新世纪中国人才战略发展的探索》。今天我们将关乐原先生请到了我们的演播现场，与大家一起来探讨一下新世纪中国人才的发展方向。

2007-02-06 09:36:58
中国网:
关老师您好，非常高兴今天请您到我们演播室做客，2005年的时候，您出了一本《新世纪民盟思想政治工作通论》，这次您为什么会跨度这么大以人才为主题出书？

2007-02-06 09:40:10
关乐原:
很高兴今天来到中国网，跟中国网的网民一起探讨新世纪人才发展的问题。你刚才说的两本书紧密联系在一起，因为人的工作首先是思想教育，现在人才方面思想教育是首位的，写人才理论的书之后再写人才教育就很自然了。

2007-02-06 09:44:20
中国网:
这本书讲人才问题，我想请问关老师究竟什么样的人称得上人才？有什么标准吗？

2007-02-06 09:44:45
关乐原:
新世纪的人才标准我个人认为，是一个能够自觉遵守职业道德的人，而且德、能、勤、廉，综合素质比较高的人，能为国家分忧，为百姓造福的人。

2007-02-06 09:45:26
中国网:
我们看到您在您的著作中也热情地指出，人才强国战略将使中国的振兴指日可待。现在的人力资源好象不是特别乐观，比如国民的整体素质不是很高，而且现在在大学扩招以后培养出来的人才很多找不到工作，不知道您怎么看待以上这些问题？

2007-02-06 09:45:53
关乐原:
我谈一下我个人的看法。新世纪进入了中国伟大复兴的高速时期，这个时期党中央制定了一系列好的以科学发展观为指导的创新政策，这个政策对人才发展是一个很大的激励。所以当代的大学生应该从思想道德建设把握好自己的方向，要逐步提升自己。一步到位想找一个非常满意的、非常到位的工作，这需要一个过程，我们好的位置比较少，当公务员的职位肯定也少，但是我们社会需要人的地方很多，要把握好自己实践的机会，自己要从头做起，扎扎实实的积累好社会经验以后，提升自己各方面的地位。

2007-02-06 09:47:10
中国网:
您觉得调整自己的心态是一个非常的关键问题。您认为要解决现在国家的人才问题，最主要的是要解决什么样的问题？是靠我们自己来调整心态吗？

2007-02-06 09:48:00
关乐原:
现在我们国家全方位进入了社会主义市场经济的历程，社会主义市场经济是以市场导向决定人才资源配置，过去计划经济是人才毕业以后通过统招计划分配到祖国各行各业，到边疆去工作。现在是双向选择，有了一种新的人才流动模式。这就需要根据自己的需求，自己的理解，根据所学到的知识怎么样奉献给社会和自己的事业，这些要结合起来，每个人的人生旅途都有很好的前景。

2007-02-06 09:48:29
中国网:
那您觉得自己调整比较重要，国家有没有在这方面起一些引导作用？

2007-02-06 09:49:04
关乐原:
我们制定了人才战略方案，而且2003年中央人才会议召开以后，确定人才资源为第一资源，这个口号是国家这么多年来在新的党中央英明的科学决策，这样的话我们的好多人才在这个决策之下寻找自己造福于社会，为自己理想事业奋斗有了很好的机遇。我们当代大学生也是很可爱的，好多学生走出高校，去村里当村官，北京市近郊出现了两千多名村官，他们在建设社会主义新农村这个领域发挥了自己独特的作用。

2007-02-06 09:49:21
中国网:
我们知道构建和谐社会是去年两会的热点，很多专家也提出了建议。您认为人才才是构建和谐社会的基础，为什么？

2007-02-06 09:50:02
关乐原:
我们做的是一项宏伟的事业，没有人开创，好多事情做不好，是人开创一切世界。毛主席老人家也讲过，只有人民，人民指的也是人才，可以创造一切世界的奇迹出来。我们现在为了构建和谐社会，一切所做的事基础是什么，我们确立了以人为本、建立和谐社会的理念。现在和谐社会当中只要人把各行各业的工作做扎实、做到位，我们现在把我们的经济形势搞好了，把我们的教育搞好了，医疗卫生搞好了，包括一切社会保障，这都是靠人去做的。有一些自觉遵守道德、遵守法律的国家工作人员、百姓公仆，这样的话是受人民欢迎的。我们政府也在转变，从管理型向服务型转变，我们加入世贸以后，政府首次向全世界庄严承诺，政府是服务人民的，我觉得这是对的。

2007-02-06 09:53:44
中国网:
关老师，您觉得二十一世纪我国人才战略发展的整体方向和思路正在朝哪个方向发展？

2007-02-06 09:55:41
关乐原:
二十一世纪发展的思路我们要有一个科学引导人才的、健康向上的机制，我们国土资源部从去年开始抓了一项提高人才素质的工作，叫完善体制、提高素质。连续三年了，我们国土资源部系统内做的很好。我们从干部队伍综合素质的提高，包括国家的宏观调控的职能，怎么样把自身服务人员素质提高，更好服务社会，更好地提高资源利用。

2007-02-06 09:56:09
中国网:
随着时代的进步，也出现了很多新兴的职业。比如06年有很火的“职业验房师”等等，您觉得新世纪我们需要哪些人才种类呢？需要什么样的人才？

2007-02-06 09:57:54
关乐原:
现在的新兴职业很多，过去讲七十二行行行出状元，现在已经几百行了。我现在感觉新兴职业的产生同社会的进步是紧密不可分的。现在我们所做的社会发展和建设，和人与人之间所从事的活动超出了以往很多倍，这也没有准确的数字来提供，这种新兴产业产生以后，对人力资源的配置，包括它的名称，比如像农民工，叫了多少年了，难道没有一个更科学的名字吗？我们也在探索，目前我们还没有一个确定的名字，只能叫农民工，但我们觉得应该给他一个很好的名字，农民工也是一个很好的资源。

2007-02-06 09:59:02
关乐原:
验房师那个，那个范围绝对不能跟农民工相比，我认为农民工是最伟大的，他们抛弃了家乡，为了国家的建设每天在外地生活、工作，还有很多生活问题得不到解决，为什么要离开家到城市里打工，好多城市现象也是在新老转型期比较热的一个问题。农民工其实有很多人很优秀，比如北京首都有好多保安见义勇为的，壮烈牺牲的每年都有，包括在地铁站救掉到下面的旅客，都是农民工，其实他们都是最可爱的。春节快到了，他们都在陆续返乡，利用这个机会祝他们一路平安。

2007-02-06 10:00:24
中国网:
您在书中大致将人才分为九类，有什么样的依据和标准吗？

2007-02-06 10:02:27
关乐原:
没有。我当时收的时候就归纳了这么几项。九类肯定是不够的，我这本书只是探索，供大家探讨，还有很多不足之处，作为一个学者来讲，应该有自己的想法，把这些观点奉献给社会，更好地让大家研究人才发展的问题。九类，其中很多来讲，在商业评论里提出几项，首先要讲诚信、公平、人文关怀、帮助别人、承担社会责任、对国家的忠诚和家庭的忠诚，我根据这九项来做。西方的那种同我们传统文化也是紧密联系，我国传统文化对人才道德评定也基本上有相似之处。

2007-02-06 10:02:51
中国网:
关老师，您觉得新世纪对人才的基本素质要求有哪些呢？

2007-02-06 10:04:36
关乐原:
现在我觉得新世纪的人才道德要求，主要是我们为国家评定高级人才方面，现在很多从事一线岗位的、做了很大贡献的人，他们往往在评定职称方面有一个空白区，做了专业的工作，由于种种原因，达不到高级职称的标准，去年中国人民大学搞了一个非物质遗产研究生班，这给了我们很多专家学习的平台。一般实践经验很多，学历也相当于一个很高的门槛，而且是非物质文化遗产非常重要的一项。这样的情况下招了一批艺术家，或者是相当著名的工艺大师，让他们也参加学习，靠着多学一门知识回报社会，多交一些朋友，本着这个去学习的，这是一个很好的创意。

2007-02-06 10:05:25
中国网:
我们也知道，您一直把道德素质放在第一位，在您的书中也是以“以德为先、举才为贤”作为衡量人才的最终尺度，为什么？

2007-02-06 10:07:48
关乐原:
主要是什么样的思想支配他，自由主义支配他对国家肯定是不利的。以道德为先，在道德规范下人所做的事肯定是规矩的。过去我们讲自觉遵守道德，自觉搞好工作，或者自觉学习，现在自觉两个字很少能听到了，都是靠规章制度来约束他干什么。在以道德为先的情况下，找回自己，自觉把自己应该做的事做好，应该干的事干好，比如像税务问题，现在很少有人自觉交税，尤其是个体，税务界也在研究一个征税办法。自觉遵守道德和我们国家的法律，在自觉的情况下各方面事业会更好，所以要以德为先。

2007-02-06 10:08:58
中国网:
除了您说的传统意义上的道德，您强调的道德包括职业道德吗？

2007-02-06 10:10:33
关乐原:
这个道德也包括职业道德，主要有职业道德和社会道德，人与人之间的道德。像过去我们98年的抗洪救灾，人人有爱心、爱的奉献。现在我们的职业道德，现在有卖假药的，国家政府的高官，是人民贴心百姓的生命和食品安全的最高的高官，但这种情况你不为人民负责，不为党负责，你做出很多不应该做的事，首先是道德有问题，利用他的手段，爬到那么高的位置，给党和人民丢脸，你们想想他的成长，自己成长的路子都忘了。包括现在很多大的国有企业，好多机制问题，机制活了企业就活了，为什么好的国有企业机制也很活，为什么还有人挖社会主义墙角？很多国有资产流到了个人腰包里？这就是道德问题，道德和法律要联合起来。

2007-02-06 10:10:55
中国网:
我国的职业道德水平总体来说是一个什么样的状况？

2007-02-06 10:12:51
关乐原:
职业道德水平，我们现在反映强烈的是食品安全、药品，包括其他的一些。整体素质水平有待于提高。现在我们的国民素质整体水平提高还需要加大力度，中国人民大学搞了很多网络教育，招生率、对社会的服务率非常广，人民大学是非常著名的大学，为什么又开通网络教育呢？他利用他的这种影响力也是为了提高国民综合素质教育的创新手段。

2007-02-06 10:14:07
中国网:
国外在这方面的情况怎么样？

2007-02-06 10:15:36
关乐原:
国外的教育和我们中国教育不太一样，比如我们现在拿一个研究生或者博士生的学历，只凭学历，真正的社会实践经验，包括职业达不到那个标准也可以。在国外比如我毕业了到某个行业工作，工作恰恰也可能是获得学历，但是我要到职业技能学校进行职业培训，就是提高我的实际操作水平。我们的职业学校要加以规范、加以思考，要合理利用，这样对人才的成长和专业技术人才都有好处。

2007-02-06 10:15:44
网友冬天:
现在去招聘会也是学历为先，怎么解决这个矛盾？

2007-02-06 10:16:29
关乐原:
这是一个普遍的社会问题，因为每年报考公务员的也很多，但录取的人很少，因为国家给的行政编制就这么一点。刚才我谈到人生价值观，你的择业导向，自己应该很好的把握一下，可以从基层做起，做好了我们可以一步步往好的地方发展。我希望这个网民朋友加倍努力，走一条自己理想的道路。

2007-02-06 10:16:46
中国网:
谢谢关老师的祝福。刚才您谈到当代人需要具备的素质当中还提到了人文关怀，这个概念我们有点耳目一新的感觉，这方面您怎么考虑的？

2007-02-06 10:19:15
关乐原:
这个提法很早就提过，最近又重新把它列了出来。因为人文关怀是和谐社会首先考虑的，我认为人文关怀最重要的是人与人、人与社会、人与自然的和谐相处，人文关怀是一个很重要的条件，人和人之间互相友爱、共同促进、互相为社会共同去创造新的财富，我认为人文关怀是很重要的。

2007-02-06 10:19:47
中国网:
其实咱们这本书还是一本理论性比较强的著作，但是读者在结尾中看到您非常激情的指出，现在中国人道德缺失，渴望中国古代牌坊文化的重建，这恐怕也是您认识到道德因素对于人才建设的重要性，但现在的社会来强调牌坊文化是不是对道德、对人才建设有积极作用呢？

2007-02-06 10:20:51
关乐原:
这个提得很好，这本书到结尾的时候才有了这个想法是因为有一些榜样。从我们建国以来有很多英雄，解放战争时期有很多英雄，包括建国后的雷锋，包括新世纪的楷模，还有很多英模群体，他们为什么会成为英雄？因为他们道德遵守得很好，因为雷锋做的并不是惊天动地的大事，做得都是点点滴滴的小事，实际就是道德起的作用。而且我们牌坊文化，我们现在追求的理想和奋斗目标是什么？也不能说一味追求道德，道德就是你所做的事，认为对你的社会各方面的人文和理性，这个是遵守道德的。

2007-02-06 10:21:53
关乐原:
我们曾经有一次在火车上碰到一个老教授，因为老教授不抽烟，我们当时不知道他是什么背景，老教授70多岁了，让我们抽烟到别的地方去抽。他说烟是对身体有害的，再一个，在公共场所不能吸烟。但有一个人还在抽烟，老教授跑到外面去了，老教授就说这个人没有道德。所以我觉得人在任何一个事情当中都要讲道德，我们追求牌坊文化，过去我们所做的座右铭也好，都是心目中追求的目标。牌坊文化就是让我们现在的人把道德的水平作为一种很好的精神牌坊，约束自己的行为，对遵纪守法、对和谐社会，维护安定团结起到很好的作用。

2007-02-06 10:23:18
中国网:
您在这本书当中专篇探讨中国古代的人才观念，这对我们当今的人才发展战略有什么样的借鉴意义？

2007-02-06 10:24:05
关乐原:
中国古代人才战略，现在很多年轻人研究现代的比较多，古代的事情很多经验，研究它的人不多，现在的网络传媒很快，像我们今天在中国网，现在大学生都掌握，但我希望提醒我们年轻人的朋友们，在古代的经验方面，看一下好的发展经验，总结一下我们今后的现代社会高速发展的环境当中，有一个很好的借鉴作用，警人警句、名人名句，包括古代、历代的三大盛世，康熙、乾隆、雍正，我深思熟虑了很长时间，这本书里最后还是写了，因为三大盛世是中华民族的灿烂的时间段，可以唤醒大家挺起胸脯堂堂正正做人。我觉得古代文化和现代文化更好有机地结合起来，这样对我们人才的制定和人才的机制，每个社会所需求的人才，起到一个很好的作用。

2007-02-06 10:24:36
中国网:
现在市面上的书籍很多，而您的著作纵横捭阖，详细梳理了上至周、下至当代的人才观的发展变迁，直至探索未来中国的人才发展战略，在大的历史背景下探讨人才战略是否应算本书的一个不同于其他著作的显著特色？

2007-02-06 10:26:14
关乐原:
我的书里有一个很好的案例，这个是经过调研的，是通过资料和书里面的。现在的人才，在某一个地方或者某一个部门，人才要搞活的话，这个经济也就能搞活。我调研过江苏省姜堰市，新农村建设方面，他们的小县城每年能达到19亿的财政收入，我很吃惊，几十万人的县城为什么财政效益这么好？他们市委市政府建立人才要引得进来要留得住。就是说让他有事干，把自己想干的事能干成、能干好，我们给他创造这样的平台。

2007-02-06 10:27:07
关乐原:
近几年江堰市委市政府在人才方面取得了很好的经验，我去那儿也调研过。河北省邯郸有个成安县，顾名思义这是我们中国古典的成语之乡，好多成语都出自于邯郸，所以文化底蕴非常好。包括隋唐演义单雄信的老家就是在那儿，成安县，我去了一回，整个县里没有一个招待所。每年开两会，建国以来几十年，人代会在哪儿开？党代会在哪儿开？那边经济落后，而且教师的工资拖欠很厉害，县的人基本都到外面谋取去了，县里的经济不是太好。当时我看了以后，因为我在中央党校也搞过市场经济的调研，跟几个县委班子，跟他们交流经验，首先要把自己的位置摆正，你要父母官，你不是来过渡的，要扎扎实实为百姓服务，要有一个新的转变，不能过一段时间就升官跑了。

2007-02-06 10:28:14
关乐原:
通过我们多少次的沟通，06年我去了，他们采取了一系列政府职能转变，首先是政务公开，过去那些暗箱操作的都公开于百姓了，而且主要领导每一个星期都有接待日，只要百姓有时县长亲自出去接待，这是职能的转变。第二是人与人之间的互相经济方面的培训，政府也对一系列干部做了教育，思想教育、培训，原来政府办公地点卖给一个搞经济的人，政府搬到几公里以外的地方。这样的话原来市中心可能很贵，转到边上倒便宜，06年财政收入达到1个亿。这就是人才，他们在社会主义市场经济的需求矛盾中找出答案，遵循科学发展观，他们的县委班子很团结，所以我写书当中很多人和事实非常受感动。谢谢大家。

2007-02-06 10:29:41
网友小吴：:
关老师好，刚才听到您提到中国人民大学的网络教育，您认为网络教育对我国的人才培养前景怎么样？

2007-02-06 10:30:33
关乐原:
谢谢小吴。我觉得这是我们应该共同关心的一个问题。网络教育是一个很好的途径，前景可为，而且社会服务面超过了一般学校的范围。网络教育是国家也认可的毕业证书，这开创了网络教育的先河，我希望工作忙没有时间上学的朋友，我可以推荐他们到人民大学去接受教育，只要他们能学习我很高兴。

2007-02-06 10:30:47
网友田野：:
档案对人一直是很重要的，但是对于人才流动也是一种人才制约，今后在人才管理上会不会有更好的管理？

2007-02-06 10:31:08
关乐原:
这是大家期盼的，人才流动过去是用粮票，如果粮票、没有户口去了没吃的，现在我们取消了很多障碍。现在我们制订了很多人才管理制度，比如赞助证、居住证等等，说明了我们国家户籍制度的充分放开。同时，人事档案的管理，随着高科技人才管理的模式还没有到来之前，大家都在看，我希望网民的梦想早日变成现实。

2007-02-06 10:31:46
网友：:
关老师，您在中央党校开首发式的时候，我正巧在日本没有能够参加，非常的遗憾，现在看到您的讲座真是受益匪浅，希望早日拜读您的大作。

2007-02-06 10:32:32
网友窝窝：:
我在《中国改革报》上看到此书的介绍，很希望看一看，请问关老师的书在哪里能够买到？

2007-02-06 10:32:59
关乐原:
这本书出来以后引专家和学者强烈的关注，为什么？因为很多老专家和老教授很认同，一些老教授出六七十本书了，对社会的贡献有多大。我感觉这位老教授的所作所为，应该唤醒我们这一代的年轻人，应该接着他们的道路继续对社会做贡献。刚才网民朋友提到这本书，首先感谢网民朋友对我这本书的关心，中央党校出版社有一个热线，或者通过中国图书网都可以购到书，希望大家对我的书批评指正。

2007-02-06 10:33:23
中国网:
谢谢关老师回答各位网友的问题。也谢谢各位网友对关老师著作的关心。现在马上就要过年了，大家都希望能过一个欢喜年。但有很多即将毕业的朋友在为找工作苦恼，您对他们有什么建议？

2007-02-06 10:33:53
关乐原:
春节是中华民族很传统的一个节日，这个时候很多亲朋好友有聚在一起制定一个家庭规划，这种情况下有很多学生朋友还没有找到自己如愿的工作，在家庭面前应该给他们讲点高兴的事，把自己的理想、机遇、想法和家里人讲讲，这样大家会支持你的理想，再去寻找一个落脚点，要找一个实践的地方。有了实践的社会经验之后不怕找不到工作。在社会需要你的情况下去找工作，我希望年轻的学生在学到自己知识的情况下要谦虚谨慎，在社会转型期的范围内定好自己的位，走对自己的路，也不要听社会中介机构，说的很好听，国家就这么一个趋势，要少走弯路，让网民朋友心态健康、事业也健康，不要有侥幸心理，在网络上登的小广告，这种事情不要轻信，容易上当。学生学到的知识将来肯定会有用武之地，祝愿他们成功。

2007-02-06 10:34:08
中国网:
非常感谢关老师做客中国访谈，也希望今天关老师的谈话能给网友带来一些新的收获。在这里衷心祝愿各位网民朋友都有一个美好的前程，都能够找到一个称心如意的工作，今天的访谈到此结束，感谢您的关注，也谢谢关老师。

2007-02-06 10:34:41
关乐原:
再见。

2007-02-06 10:35:09