庄树鸿：用手指作画 用思想做人

　　嘉宾：国家一级美术师、内画大师、指画大师 庄树鸿
　　时间：2007年5月21日
　　简介：他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。
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活动标题

  • 国家一级美术师、内画大师、指画大师庄树鸿：用手指作画 用思想做人

活动描述

  • 老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

文字内容：

  • 中国网:

    各位网友，大家好，这里是中国网访谈的直播现场。我们请来的这位嘉宾小时候非常喜欢用手指画画，他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，这位嘉宾又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，今天我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿老先生，庄老先生您好。

    2007-05-21 13:43:09

  • 庄树鸿:

    各位网友，大家好。

    2007-05-21 13:50:39

  • 中国网:

    非常欢迎庄老来到我们直播现场。我们刚开始向大家介绍的时候，其实很少用“老庄”这样的称呼来称呼嘉宾，不知道庄老先生，“老庄”这个称号是怎么来的呢？

    2007-05-21 13:50:53

  • 庄树鸿:

    老庄是我的笔名，就是老子和庄子的意思，它是我的一种志愿，或者是哲学上的一种回归。我起名字的时候很年轻，24岁，当时中国能读过的书我都读了，最后还是选择了老庄哲学。因为必须有一个哲学的思想来支撑我，一个安身立命的东西，所以我当时就把笔名叫做老庄，鼻烟壶内发表的作品都是用老庄来署名的。

    2007-05-21 13:51:35

  • 中国网:

    这个名字也是博览群书以后的最终选择。

    2007-05-21 13:52:47

  • 庄树鸿:

    对，这是中国哲学上的回归。中国哲学实际上就是两条路线，一个是儒家，一个是道家。佛是进口的，佛跟儒家也结合，跟道家也结合，结合的产物就是禅。老庄既是我的笔名，也是代表了我的一种哲学观点，我一生坚持的东西。

    2007-05-21 13:53:02

  • 中国网:

    这个观点在您作画过程当中是怎么体现出来的？

    2007-05-21 13:54:09

  • 庄树鸿:

    我把老子哲学当成一种根本，庄子哲学当成一种精华。作画的时候主要体现的老庄风格，我的作品都是我的独创，另外，道家是遵从自然的，所以我的绘画大多是不起草稿，是任意的东西。这是国画当中我独有的风格，老庄画风，就是道家画风。

    2007-05-21 13:54:59

  • 中国网:

    中国绘画的一种名牌，现在我们也经常在说，要打造一个品牌，看来这就是我们庄老的一个品牌了。

    2007-05-21 13:55:31

  • 庄树鸿:

    这就是我的一个品牌。

    2007-05-21 13:56:02

  • 中国网:

    庄老，您为什么喜欢用手指画画呢？听起来好象比较怪，一般正常思维都是用笔，比如小时候用粉笔或者用铅笔画画，您为什么喜欢用手指画画呢？

    2007-05-21 13:56:12

  • 庄树鸿:

    我小时候很穷，不像富有的家庭，有笔有墨。我绘画的兴趣的来由是读书，比如三国演义、水浒传、东周列国演义的那些插图，包括庙宇里的绘画，那时候没有毛笔，那么我就在墙上、门上，有时候在土地上作画。冬天的时候在雪地上作画；玻璃窗上有霜，在上面画。吃饭的时候，有时候用水蘸着画。因为手指头最灵便，自然就用手指头画得比较多。

    2007-05-21 13:56:35

  • 庄树鸿:

    另外，做泥模，用手捏的，当时不是绘画，是最早的积累。后来由于生活的际遇，比如说文革的时候，把我的画集都给抄了，没收了，家徒四壁。但是画怎么画？我就用锅底灰、油烟子来画。我记得当时画的一个《母子猴》，一个猴子抱着一个小猴，我写的诗“莫要井底看世人，战争不见猕猴群。何许一万笑人类，巨人比拟也是真”。我对战争以暴力来解决问题是很厌烦的。当时坐在地头上干什么？就是画画。那时候给大家画像，不自觉地就准备了将来做字画的基础。比如说马，一拐一拐，就是一个马字，这实际上是一种趣味。

    2007-05-21 13:59:13

  • 中国网:

    等于是总结了一个经验，这个马的脚怎么画。

    2007-05-21 14:02:00

  • 庄树鸿:

    当初就是在上面玩，当时不属于字画，后来就变成有意为之的字画了。

    2007-05-21 14:02:16

  • 中国网:

    我们看到您青少年时期是学习了鼻烟壶内画，而且也成为了我国鼻烟壶内画的大师之一。后来为什么取得了那么大的成就以后，又转回来进行手指画创作呢？

    2007-05-21 14:03:25

  • 庄树鸿:

    内画是偶然的机遇，那时候我经常画漫画，但那时候是不正常的时代，很多漫画家都给打成了右派。我也因此引起了许多的波澜，因为我57年被打成右派，那时候我19岁，被判了二年徒刑，出来的以后，想上大学不让上。我那时候开始画漫画，有练习性的抹地图，就是泼了一个墨点，用手指勾了一下。

    2007-05-21 14:04:01

  • 庄树鸿:

    当时有人说我画漫画是恶毒攻击党。所以当时觉得画不下去了。后来一个机会，接触了鼻烟壶的内画家，我才改成了内画。因为内画恰恰跟我的道家哲学一致。我钻入了象牙塔，躲避了政治的风暴，所以我写了一首诗：“莫到老庄如春蚕，金丝帐里正酣眠，待到破茧翩飞日，正是阳春三月天”。我那时候是潜心充实自己。确实，打倒四人帮之后，我马上被调到北京，见到了邓小平，见到了中央领导人，这恰恰是我的一个寓言，这就是道家的智慧。

    2007-05-21 14:06:00

  • 庄树鸿:

    实际上我就恰恰通过鼻烟壶轰动的香港、日本和新加坡，所以打倒四人帮以后，一开放，我就接受新加坡、香港和日本的邀请。所以说走上指画的道路还有些偶然性和必然性。

    2007-05-21 14:08:38

  • 中国网:

    所以看来是命中注定的一种选择。我们庄老师给大家这个介绍了自己走向手指画的因缘巧合，能不能给我们介绍一下指画的发展史呢？可能有的网友对指画的历史还不大清楚。

    2007-05-21 14:09:09

  • 庄树鸿:

    指画要追根溯源，鸿爪，在雪地上印的印，有大小，有分类不同。由这个想起来了造字来，这恰恰是中国的指画。古人，陶器上面充满了指纹，所以一想起这个，指画的造字是很久远的。在记载上，你比如说《三国演义》里面的打仗的时候，画地图的时候，手指就在地上画，这都是指画的前兆。唐代记载的时候，张兆指画，他觉得不尽情，或者表现不好，就用指上去了。

    2007-05-21 14:09:48

  • 庄树鸿:

    往前发展，就更厉害了，就进入了行动画派了，脚涂指抹。但是有画集流传是在清代，离现在有三百多年。他是影响了一代，有好多人跟着他画。虽然也有画字画的，但是出大画家的还是不多。到了潘天寿这里，在那个时候画画都讲究为政治服务，题材都受限制的，潘天寿的手指画创造了一个高峰，首先是表现在花鸟画，指画毕竟时间很短，还有很大的前途，这个艺术园地还需要很多人去耕作和开拓，这是它的渊源。

    2007-05-21 14:10:49

  • 网友：水仙:

    国画的确给人一种很闲散的韵味，但是在快节奏的社会有些不太适应，您对这种艺术未来的发展趋势会不会有一些担心？

    2007-05-21 14:11:49

  • 庄树鸿:

    没有担心，因为我手指画比它还快，我画的一个大幅的山水的时候，肯定会超越那些拿毛笔画的人。

    2007-05-21 14:13:17

  • 中国网:

    比如您画一幅大的手指画，标准的尺寸一般是多少？

    2007-05-21 14:14:38

  • 庄树鸿:

    大小不一样，要求不一样，一般小的用3尺，再一般的用4尺比较多。

    2007-05-21 14:15:01

  • 中国网:

    你画4尺的画，一般用多长时间？

    2007-05-21 14:15:16

  • 庄树鸿:

    半天的时间就可以，几个钟头。最近我画的都是6尺的人物，十八罗汉，那是一天，那就是很大了，6尺。题材也不一样，比如说十八罗汉，群仙祝寿等。人物众多的时候，要安排节奏，怎么样错落，怎么样照应，这里面跟画山水、画鸟不一样，画山水的时候不用构思，画人物的时候要构思一下。

    2007-05-21 14:15:36

  • 中国网:

    画这个画之前，您在创作之前也会进行一些整体的构思。

    2007-05-21 14:18:51

  • 庄树鸿:

    根据尺幅大小，考虑把人物安排穿插，错落高低，浓淡，人物的相呼应，你要有一个通盘的考虑。

    2007-05-21 14:19:11

  • 中国网:

    您能不能给大家展示一下您带来的画？

    2007-05-21 14:20:06

  • 庄树鸿:

    好。

    2007-05-21 14:20:21

  • 中国网:

    这边应该是铁拐李是吗？

    2007-05-21 14:20:30

  • 庄树鸿:

    是的。

    2007-05-21 14:20:46

  • 中国网:

    我觉得看的特别有意思，这个手指怎么勾勒出来的呢？

    2007-05-21 14:20:55

  • 庄树鸿:

    这个是用手指度勾勒出来的，我画的时候也不用手指甲，我基本上用的指度，要是长按的时候有一个很细小的茧。

    2007-05-21 14:21:36

  • 中国网:

    我看这些人物的皱纹，或者是衣服的褶，胡子都是特别吸引您的地方。这个指画的技法和传统的技法有什么区别?

    2007-05-21 14:22:05

  • 庄树鸿:

    是工具的不同，都知道十指连心，手指是有感觉的，如果我抓住你的手，我轻轻捏你一下，你马上心理会跳动，知道我在传达一种意象。或者是陌生的男女，会有一种触电的感觉，是用手传达的。如果用毛笔的时候，递给你一根棍子的话，就没有感觉了。所以手指是通灵的。

    2007-05-21 14:22:54

  • 庄树鸿:

    论音乐，他说丝不如竹，竹不如肉，渐近自然。这是什么意思呢？弹弦的不如吹萧的，吹萧的不如唱歌的，因为唱歌的用肉声，所以肉声最接近自然。你拨弹再好，也只能给梅兰芳当配角，歌唱的永远在前面，这个弹琴的是在后面，永远是配角。所以手指头跟毛笔相比，毛笔只是一个介质，手的感觉就非常敏感，而且在实践中锻炼的时候，就越来越敏感，锻炼了你生理上的一种感受。

    2007-05-21 14:24:10

  • 庄树鸿:

    写桃花扇的那个作者说，他看高希培画画，手指在上面一抹，各种花鸟花卉都活起来了，就像春风吹遍大地那样繁荣。但是毛笔没有灵性。有些个画家纳闷，说我毛笔还画不好呢，怎么用手指头画？我认为毛笔不容易画好的，手指画也不容易画好，不管什么大家，你没有实践经验的时候，您画的画是不准确的，因为您没有亲身画过，您就没有这个感觉。不是说画指画的不会画毛笔画，我那个鼻烟壶内画全是用的毛笔画，我过去画的都是毛笔画画。

    2007-05-21 14:25:14

  • 庄树鸿:

    这个基础都要达到，虽然指画经过了高希培、潘天寿的发展，技巧有点、抹、擦、蹭、推、排、按等等，指头的语言非常的丰富，在纸上出现了以后，这里面需要你怎么连接，把它形成一幅绘画，这里面引起的构成的变化，引起了着色的变化，引起了整个绘画思想的变化，这个时候就出新你独特的风格。如果说你在里面没有创作发展，您就是为了拿手指占上墨在上面画的话，那就是杀鸡用牛刀，还不如用毛笔呢，所以说画的好坏，最终决定的不是用毛笔还是手指头，最终决定的是人，如果你看我指画比你毛笔画得还好，那就说明我的指画成功了。

    2007-05-21 14:27:36

  • 中国网:

    所以说不是用工具做标准。庄老您也提到了，手指画有许多的技法，我们现在也有很多艺术院校，学国画等等，好象还没有学校来专门教手指画。这是不是有它的的独特性啊？

    2007-05-21 14:30:46

  • 庄树鸿:

    这里面有误区，别看潘天寿有这个创造能力，也有这个胆量，而且他能够写出指画论，然后来学习。那时候在杭州，当中国画院院长的时候，画什么画不是用工具来决定的，画国画可以影响一片的说法本身就不对，不敢让学生画，作为一个院长来说，他不敢。另外有些老师会画指画，那是粗浅的，还没有进入道，那只是游戏，没有形成系统的东西，不能算绘画，比如形成自己的艺术理论，形成自己的创作系统、创作风格，有自己的手法、手段，一看就有自己的风格在那摆着。那才是自己的指头画。

    2007-05-21 14:31:25

  • 中国网:

    要形成风格并不是很容易的，需要靠自己长时间的修炼，如果让每一个人都去这样靠自己的琢磨或者是领悟，花其一生的精力做这个画，那会不会就是说让很多人会觉得好象时间太长了，可能会失去一些耐性，面对这种情况，您愿不愿把自己的经验想到会传授给其他人，您不担心您的绝活会被失传吗？这个很现实的问题。

    2007-05-21 14:34:10

  • 庄树鸿:

    因为向来大师就是少数，不可能好多画画的人都成大师，那就不算大师了。艺术怎样传，很困难的事情。因为有一句话：有一位老人七十多岁了还在砍东西，皇帝问为什么不教给你的儿子？他说父不能教，子不能授，因为那种感觉，那种悟性，不快不慢，不急不徐，那是实际当中锻炼出来的感受，不是用语言可以表达的，可以传授的，如果可以传授的东西，那个东西就不值钱。比如说我会画大虾，我教给你了，你画这个只是你的大虾，齐白石的大虾是原作，别人的只是影子，就不是艺术了。

    2007-05-21 14:34:44

  • 中国网:

    您没有上过艺术院校，也不是专科出身，也没有名师的传授，您怎样来成就自己的艺术成就的呢？

    2007-05-21 14:38:03

  • 庄树鸿:

    你知道中国绘画的历史，就知道院校培养是近代的。那些大师们比如梁楷、石恪、青藤、齐白石，扬州八怪，这些人是没有老师的，因为这是文化的产物，中国的国画跟西方不同，创作的过程当中就是因为文人的介入，这里面形成一个质变，不完全是画的东西，到了唐朝的时候，王维把他的诗和画融合在一起了，创作的诗中有画，画中有诗。到宋代的苏东坡，他提出来的画论，你画中有画，你画的再好，跟真人一样，达到极限了，也只是画了一个真人的表皮。如果你把精神体现出来，把你画家的人文精神，人格体现出来，才是画画。所以他认为，只论形式是不行的。

    2007-05-21 14:38:21

  • 庄树鸿:

    包括施陶的画论，都是从易经来的，都是从中国文化传统来的，把握了中国文化传统以后，并不是说学习时向别人借鉴，他不是学习已有的东西，我知道你是怎么画的，但是不按你那个画。老子的话都是反复的，轮转的、辩证的，所以称为玄学，大部分学校是直接学人家的东西，他是学不学，为什么学不学？圣人是前人众人的过渡，他们学习的东西，已有就不足真，你学他没有的东西。你看我学了潘天寿了，但是我创作的精神不是学潘天寿了，潘天寿是搞的直线条，我是搞的自由流变，学不学，以补圣人过，你补了大师的过错，才能成为大师。你要是跟他一样的，你永远在他的影子下，永远起不来。

    2007-05-21 14:40:29

  • 庄树鸿:

    庄子有个寓言就有邯郸学步，你走的美，我走的也照样美，这叫不比，我知道你美了，我可以参观你去，邯郸人走得是好看，但是我们也有自己走道的方式，也有美。东施效颦，她皱眉是很漂亮，你不能跟她也皱眉去，但是你也有你的美，你得发挥你的美。

    2007-05-21 14:43:22

  • 庄树鸿:

    我写过关于这个论文，不必要学人家，因为这个你才进入了创造领域。我有一首诗，叫《望尽天涯路》，你要懂得的绘画，你得有远见。“望尽天涯路，我自择殊途，专异师百家，成我之面目”。我不向人家学，我是学你没有的。比如我跟齐白石后人在一起吃饭，他很惊讶，你也学齐白石？我说我对齐白石的研究很深，但是你们画齐白石的大虾，我画螃蟹就变了，齐白石一笔一笔画那八条腿，我拿指一抹，就四条腿都出来了。你要懂得怎样去画的，我在一个特殊的道路，实际上我把你们都学习来。

    2007-05-21 14:46:01

  • 庄树鸿:

    所以我不经过学校，不像他人学，并没有说一点不学，我学你没有的。齐白石的内心永远是童心，他有童心我也有童心，你玩，我也是玩，大家各有各的玩法。

    2007-05-21 14:48:21

  • 中国网:

    是不是也是一个艺术家要保持艺术成就，非常关键的一点就是保持童心？庄老给大家介绍了很多，您成为大家的心得体会，也给后人带来深刻的反思，我们也知道，庄老的指画有特别的艺术风格，有些画家会担心自己的作品在市场上有仿造，有很多赝品，不知道您是否担心自己的作品被仿造？

    2007-05-21 14:49:18

  • 庄树鸿:

    我从来没有，我一开始创作的时候，就跟其他人拉开距离，指头线里面充满了我的特点，这个是模仿不了的，只有手指对你最忠诚，到死不变，你有多美将来也有衰老的时候，但是指纹不变。过去的大家都把这个书法融汇了进去，你要是把书法赶上前人，赶上他们很难，因为现在生活节奏快了，跟古人似的那么用功不行了，所以现在的绘画，一个共同的弊端是什么？就是线条复杂、混乱，把这个毛笔速写来画来人物，青年人很容易接受这种画法，因为他回避了对书法的锻炼，大家画人物都变成一个样子，毛笔画速写，层层画线条，这给中国画带来的一种生机，另一方面也带来了弊病，任何一个大师都是两面的，贡献的有一面，弊病的也有一面，为什么对每一个大师都要学习他，要吹毛求疵？就是求圣人之疵，因为他为了成就一些，必须独创的一些，他独闯的时候，你都按他的来走，就成了弊病了。

    2007-05-21 14:50:13

  • 中国网:

    你也不担心别人来仿造你的画。因为都是您独有的手指印，有些小朋友喜欢用手指来画画，可是就会听到大人说你不务正业，如果要画就用笔好好画，我不知道你小时候被家长批评过说用手指画画是不务正业？

    2007-05-21 14:53:21

  • 庄树鸿:

    我的家长对我的是无为而治的，根本就不管，因为我小学是几乎没有上，都在读《三国演义》、《水浒》，现在电视剧《三国演义》的主题歌，开卷诗，我都是小时候背过的，这些是按照自己的兴趣发展的，不加干预的。

    2007-05-21 14:54:06

  • 庄树鸿:

    另外你打算走哪条道路的话，就得准备充分，在学校的时候，我们班上的团委书记把我的日记偷走，交给学校党委书记，引起大批判，就是因为里面抄了《红楼梦》的《葬花词》，但是那时候，我抗拒了很多。那时候消灭五害，都去挖虫卵，回来登报表，插红旗，我是没有的，我在干什么？在图书馆，在画画，搞写生。在学生时代，教育是干什么的啊？学生时代，你是学习的，充实自己的，学生跟着苍蝇去拼搏，有意义吗？但是，你要准备成就你自己的时候，就得有心理准备。

    2007-05-21 14:54:52

  • 中国网:

    所以说，也许别人看来是一种不务正业，正是因为您的坚持，才成就今天，我们看到有位网友问到，现在国画的技法也有创新，比如说人体的各个部位和各种工具来说话，这是创新还是旁门左道呢？

    2007-05-21 14:56:29

  • 庄树鸿:

    实际上我的思想是开放的，问题是你画的画是不是像画，一个是不是美，一个是不是体现你的人文风格，你追求的是西方的纯形式，还是继承了中国的文化传统，文化理念上是不是正确，一个是从内容上，一个是从形式上，最重要的是看结果，我不看你是用什么画的，有的人我是用屁股坐上一个印，画一个大蝴蝶，那不叫艺术。

    2007-05-21 14:57:01

  • 中国网:

    就像您刚才说的强调人的原创和本能。谢谢您对我们网友问题的回答。我们国内有很多的评论刊物对您做出了很多的赞誉，比如说是集大成的艺术家，中国画大师，不知道你如何看待这些？

    2007-05-21 14:58:51

  • 庄树鸿:

    他只能是说是不是接近事实，比如说我是一个桃子，你说我没有枣脆，那肯定是那样，比如说没有瓜甜，这不是侮辱我，你说得也对，每个人的观点都不一样。作为集大成来说，从中国画的最终完美都是大成艺术家。齐白石能诗能画，能山能水，他的诗写的很好，徐悲鸿的文笔也很好，他的书法也很好，他的人物山水、花鸟是很好的。潘天寿有理论，中国画要求你这个，要不然达不到大师的品位。

    2007-05-21 15:00:19

  • 庄树鸿:

    为什么中国画到老年才成，他跟西方不一样，这里面包括的内容非常的大，毕竟有一个哲学的基础，没有哲学的基础，你写起文章来，你会胡说八道，因为你没有一个思想主线，所以说一旦哲学确立了，你的文辞如喷涌一样的出现，就知道该怎样表现我的精神世界的东西。

    2007-05-21 15:06:13

  • 中国网:

    庄老在跟我们聊天的时候也是，说了您的很多自己创作的诗词，虽然有很多对您的赞誉，但是我们也听到一些不同的声音，比如说有人说，您从来没有参加过各种大赛，也没有得到过各种奖项，说是您的能力不够，您听到这样的话怎么想的呢？

    2007-05-21 15:06:48

  • 庄树鸿:

    我对这些基本上不理，我不想参加，这个跟那个没关系。再说，就算现在比较有成就的，范曾得过奖吗？沈风得过吗？他会把得奖当作一种多大的荣誉吗？作为一种文化活动，跟创作有什么关系吗？我写过一个关于马的，肯定不愿意做英雄胯下的马，我也肯定不是赛马场上跟人家抢金夺银的马，我是自己天然的马，自由的马。我在伯乐的视线之外，因为我不会在你的眼光之内求生存，艺术家不可能由你来排座次，论高低，你带着你的成见，你够吗？我服吗？

    2007-05-21 15:08:47

  • 庄树鸿:

    另外，创作是慢慢成长的过程，我不能说你到老了怎么样，我不能在你成长的过程中给你定位，不能说这个女孩子长大了有多丑，这个艺术没成熟的时候，你别往外拿，朝外拿，只是争一时的高低，一旦成熟的时候我能让你定位吗？自然有人来找我，稀罕我的东西，要我的东西，我能让你尝一口好吃不好吃，然后再告诉别人？那是不可能的。另外，这里面有许多关系，有体制，有很多麻烦事，而且我也深知这里面的弊病。

    2007-05-21 15:09:50

  • 庄树鸿:

    80年代，那是我刚调到画院的时候，咱们全国美展，在石家庄，所有的画家都集中在那里。周师崇上那里去了，他问我先画什么，我说先画钟馗，他说那可不行，那可进不了美展。我说那就算了，第二天回去了，因为那时候就定我的钟馗，一个钟馗给我几千块钱，我画十个钟馗，就能让孩子上大学了，我用半年的时间画一张画，还不一定能选上，我肯定选择艺术市场。艺术市场一个是保证着我的生活，也保证了我艺术的再发展，我何必跟这些人去争呢？而且，每一个时期都有一个引导，这是仕途道路，它把你引向的是功利，画家不应该是功利的，他给世界贡献的是艺术，是他特殊的精神产品，不应该以价格来定高低的，所以既然我有了这样的思想，肯定我不会把你的话当回事。

    2007-05-21 15:10:42

  • 中国网:

    您是一匹只想自由驰骋的马，这确实是很有您的风格。确实是这样，庄老，其实您一直在谈庄子和老子，是不是他们对您的艺术生涯影响最大？您觉得对您艺术生涯影响最大的是哪个人？

    2007-05-21 15:11:45

  • 庄树鸿:

    我开始进入工厂，原来在工厂里搞的内画车间，准备把这个内画转向国画的时候，第一个给我启发的是潘天寿，因为潘天寿的艺术思想和艺术理论启发了我，所以我第一步就这样走，指画方面，对我影响最大的是潘天寿，主要是他的艺术思想，他的创作思路当然我会研究，但是我不会按他的思路走。

    2007-05-21 15:12:06

  • 庄树鸿:

    在实际当中，是香港收藏家梁知行，他是星光事业公司的董事长、，收藏家协会主席。当时他把厂子交给儿子之后，开始收藏，他的投资很大，因为他有钱。他在中国参加鼻烟壶会议的时候，我的一个学生拿着鼻烟壶说，您看看这个作品怎么样？因为我画的是玻璃的，鼻烟壶被垄断，不容易找到好的。梁知行先生看了以后，说我请了这么多人上香港表演，怎么没有看到这样的人参加呢？实际上我参加那个会议了，我不言语，在后面，因为我不想表现自己，让那些大师在上面说话。那时候他60岁，开着车就去沧州。他力排众议为我在香港办字画展，好多人都说老庄这个人不行，人品也不行，什么都不行。梁先生的信转到我手里，他说我是为了中国的艺术，我不是为了他个人，我跟老庄没有关系。

    2007-05-21 15:13:37

  • 庄树鸿:

    他到了沧州，见到我以后，决定邀请我，在香港跟他见面的时候，他写的文章认为我是个很有才气的人，也是很老实的人。美国的收藏家说，那次展览会上，因为当时还有广州画院的四个画家，说老庄是当时展览会的明星。他的结论是，老庄将来是可以跟潘天寿比美的，因为他画跟别人不同，他说10年以后见，实际上10年以后没有达到这样的标准，说一幅画几十万，但是他给了我这样的预期。

    2007-05-21 15:15:19

  • 中国网:

    这样的信任和支持对您的影响是很大的。

    2007-05-21 15:17:11

  • 庄树鸿: 对，在香港表演，出画集，人有时候也是要靠命运的，他给我准备展览，再出画集。后来我得了场大病，给我写信的时候，我这时候才到北京来，所以他真正认识我，把我作为知音，他是我永远值得纪念的人，为了他的在天之灵，我绝对不会辜负他。

    2007-05-21 15:17:24

  • 中国网:

    非常的感动，我还注意一个细节，你的手指甲边上都是黑的，是不是已经洗不掉了。

    2007-05-21 15:18:26

  • 庄树鸿:

    因为是天天做，所以是洗不掉了。

    2007-05-21 15:18:42

  • 中国网:

    非常的感动，我们的一位大师，可以看出手指画是你一生的选择，而且手指画确实给您留下了一生的印记。我还想问一句话，您还会不会坚持您这一生的选择和印记？

    2007-05-21 15:18:55

  • 庄树鸿:

    说指头画是一生选择，还不是这样理解：我是一个多栖动物，作画对于我来说既是我养生的，也是养神的，我进入作画的时候，一些社会的、人生的烦恼全忘了，我要作画，实际上要表现的还是哲学的东西，我最终喜欢的是思考，是关于老庄哲学的研究，因为我平生遭受的那些东西，我想从理论上弄清，年轻的时候，受了很多奇耻大辱，这个社会为什么是这样的？

    2007-05-21 15:19:53

  • 庄树鸿:

    我需要有一个理论上的答案，我不会仇视社会，我不会对社会报复，我会认真的分析中国为什么有这样的思想。这样我需要研究中国文化，需要掌握中国文化，我自己为自己能够申辩，我能够对那些思想的霸权，思想的占据进行反击，或者说我反对这种思想专制，我的艺术本身就是反映我的一个哲学观，老庄的哲学，基本上是人道的，符合自然的，是符合科学的，他是以民心为心，主张人权的，主张自我解放的，自我成就的，标榜着一个人格的最高境界，这些东西都是对那些皇权专制、思想专制，对那些君主专制，对那些儒家的权谋文化的一种反驳。

    2007-05-21 15:21:59

  • 中国网:

    其实艺术不是您一生的选择，但是至少是伴随您一生的艺术形式吧。您最终的选择还是一种艺术的哲学思想。非常感谢庄老今天来作客我们中国访谈，也谢谢您给我们带来这么多精彩的言论，祝您早日找到自己最终的答案。谢谢庄老，谢谢网友的关注。

    2007-05-21 15:22:44

图片内容：

视频地址：

    rtsp://video.china.com.cn/2005VIP.CHAT/vip20070521.rm

图片大图：

  • 国家一级美术师、内画大师、指画大师、书法家、诗人庄树鸿先生

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 庄树鸿先生题字留念

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 中国网主持人 汪洋

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 中国哲学实际上就是两条路线，一个是儒家，一个是道家。

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 我把老子哲学当成一种根本，庄子哲学当成一种精华。

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 主持人向嘉宾提问

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 庄老为大家展示作品

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 直播现场

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 庄树鸿现场做画

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 现场作品

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 现场做画题字

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。

  • 作品完成

    老庄，原名庄树鸿，1937年生于河北阜城。曾任沧州画院副院长。他是当代集大成的艺术家，国家一级美术师，内画大师，指画大师，书法家，诗人。他青少年时期学习了鼻烟壶的内画，并且成为了现在国内非常著名的鼻烟壶内画大师之一。上个世纪七十年代的时候，他又回归了儿时的梦想，一心钻研指画，并且取得了丰硕的成果，为此我们把这位嘉宾请到演播现场，那就是“老庄”——庄树鸿。