薛范：让俄苏歌曲传遍中国的翻译家_中国访谈

活动标题

薛范：让俄苏歌曲传遍中国的翻译家

活动描述

嘉宾：音乐学家和翻译家、上海师范大学客座教授薛范
时间：2007年11月11日10：00
简介：“深夜花园里四处静悄悄，树叶儿也不再沙沙响。夜色多美好，令我心神往，在这迷人的晚上……”每当这迷人的旋律响起来的时候，人们就会感到那样的熟悉和亲切。对，《莫斯科郊外的晚上》，中国人最熟悉的俄苏歌曲。它是怎样传入中国的？今天我们请来了这首歌的译者薛范先生，让他给大家介绍他的翻译人生。

文字内容：

中国网主持人:
各位朋友大家好，欢迎来到中国网。这里是正在直播的“中国访谈，世界对话”。今天作客中国访谈的嘉宾是我国著名的音乐家、翻译家薛范先生，他翻译了很多我们耳熟能详、琅琅上口的作品，比如《莫斯科郊外的晚上》《雪绒花》等等。今天薛范老师作客“中国访谈”，与我们共同分享一个小时的交流时间。薛老师您好，欢迎来到“中国访谈”。

我们知道您今年刚刚从俄罗斯回来，是吗？

2007-11-11 09:52:25
薛范:
是的。这次是我一生第一次去。

2007-11-11 10:00:33
中国网主持人:
这次待了多长时间？

2007-11-11 10:00:50
薛范:
去了十天，受俄中友协的邀请。

2007-11-11 10:01:00
中国网主持人:
这是您第一次去俄罗斯，有什么感受？

2007-11-11 10:01:15
薛范:
我从事苏俄歌曲翻译有50多年，半个世纪了，但是从来没有去过俄罗斯。这一次去俄罗斯，从飞机场出来，除了这段路是新的道路、新的建筑以外，一进入莫斯科市区第一个感觉就是这个地方我曾经来过，似曾相识，都非常的熟悉。因为我过去通过小说、影视片、画报、图片、歌曲作品，对这些非常的熟悉，就好像回到自己久别的家乡一样。

2007-11-11 10:01:35
中国网主持人:
您到了莫斯科有这样的感受。很多人提到您的时候把您的名字和《莫斯科郊外的晚上》联系在一起，这首歌被大家广为传唱。您当时翻译这首歌的时候好像挺有趣的，我看过一个介绍，说您当时在淮海路上散步，听到钢琴声，突然来了灵感，是不是有这样的故事？

2007-11-11 10:02:42
薛范:
关于这首歌曲的翻译经历，所有的电视采访、书报杂志都提的太多了，今天就不想再多提了。但是有一个可以提，这一次到俄罗斯去，他们说你翻译了《莫斯科郊外的晚上》，但是你从来没有到过“郊外”吧？我说真的是。所以他们安排了，把我带到莫斯科的郊外哥尔克村去，列宁最后的岁月就是在那个地方度过的。到了那之后我才体会到什么叫做“莫斯科的郊外”。到了那儿，歌曲中唱到的“雪球花儿”什么样，“花楸树”什么样，歌曲唱的许多我都一一看了，甚至有我从来没有见过的各种各样的植物。

2007-11-11 10:03:12
中国网主持人:
您到了莫斯科的郊外，有没有触景生情，自己哼一哼《莫斯科郊外的晚上》？

2007-11-11 10:04:58
薛范:
没有，因为我们去的时候是莫斯科郊外的白天，不是晚上。

2007-11-11 10:05:12
中国网主持人:
您翻译了非常多的歌曲，《莫斯科郊外的晚上》是非常有代表性的。在这之前，您也翻译了很多歌曲。

2007-11-11 10:05:23
薛范:
第一首歌曲是53年翻译的，55年出了最早的两本歌曲集，到翻译《莫斯科郊外的晚上》时已是57年，已经有了四年的翻译经验。

2007-11-11 10:05:39
中国网主持人:
翻译《莫斯科郊外的晚上》的时候没有想到后来会那么广为传唱?

2007-11-11 10:06:05
薛范:
当时我们年轻，就跟现在年轻人一样，喜欢流行的歌曲，像《信天游》《兰花花》这样的陕北民歌，还有解放歌曲，还有就是苏联歌曲。那个时候我也是从翻译苏联歌曲开始从事翻译的，《莫斯科郊外的晚上》只不过是我当时翻译的许多苏联歌曲中的一首。

当时翻译它的唯一的理由是，它在57年的莫斯科世界青年联欢节上得了一个金奖，它是获奖歌曲，所以我认为它是好的，就把它翻译过来，并没有料到这首歌曲后来会出名。因为当时获金奖的5首苏联歌曲我都翻译过来了，而流传至今的只有一首。获奖歌曲不一定是流传的，这个大家都知道。这首歌翻译过来以后，当时虽然也非常受欢迎，但欢迎的程度跟现在不一样，《莫斯科郊外的晚上》真正的流传是在文革以后，是在70~80年代以后，是现在才真正具有代表性的。

2007-11-11 10:06:19
中国网主持人:
这首歌流传以后，它的流传程度是您没有想到的。那您有没有想过为什么这首歌这么广为流传？是旋律、歌词还是其他原因？

2007-11-11 10:12:07
薛范:
这首歌实际上不光是一首情歌，即使从情歌的意义上来说也是很表层的，它没有很深入地展开，唯一的表达就是“我的心上人坐在我身旁，偷偷地看着我不声响，我想开口想，不知怎么讲……”唯一的含蓄的一点点东西，你说它是情歌，都谈不上。但是这些歌曲的音乐和歌词的结合实际是在歌颂莫斯科，歌颂首都，再扩大一点就是歌颂自己的故乡，歌颂自己的祖国。

传到中国以后，我们当然不是俄罗斯人，也不是莫斯科人，也不是莫斯科郊外人，我们是中国人，但是它在中国流传以后，融入了中国人的思想感情和生活体验。我记得80年代我在北京做一个节目的时候，主持人说了一句非常有意思的话，他说：在某种程度上，《莫斯科郊外的晚上》已经成了地地道道的中国歌曲。我觉得这话说得非常好。因为我们在唱这首歌的时候，也许我们从来没有到过莫斯科，但是它已经融入了我们对祖国的爱、对家乡的爱、对许多美好感情的感受。

2007-11-11 10:12:44
中国网主持人:
当这个旋律响起了时候，会唤起很多人对那个时代的记忆。

2007-11-11 10:13:55
薛范:
对。它实际是歌唱一种美好的感情，一种美。我感触最深的就是在文革中，当时这首歌被打成苏联黄色歌曲，比如，我刚才念的歌词，它黄在哪里？连爱情歌曲都谈不上，但是文革的时候却成了黄色歌曲，不能唱。

那个时候，我有一次在街上就听到两个小青年在吹口哨，吹这个歌，我估计他们都不知道这是什么歌，不知道是从哪里听来的。过往的路人，年纪大的都停住了脚步，脸上都露出了微笑，都不说出来，大家彼此看看就走了。

后来我在姜文的电影《阳光灿烂的日子》里，看到那些小青年爬在屋顶上唱这首歌，所以我能体会到，一些美的东西，任何暴力、黑暗的东西都压不倒，它根植在人们心里，它是真正的美，这就是美的力量。

2007-11-11 10:14:09
中国网主持人:
在您的人生历程中，有一大部分是和音乐为伴，我们不知道音乐对您来说意味着什么？

2007-11-11 10:16:48
薛范:
很多主持人问过我这个问题，怎么说呢，实际上它已经成为我生命的一部分。很难说它是什么力量，因为它是我生命的一部分，就像吃饭睡觉一样，已经成为融到里面的一部分，我也想像不出如果拿掉这个部分，我要怎么活下去。所以音乐对我来说就是我生命的一部分。

2007-11-11 10:17:03
中国网主持人:
您和音乐结缘了这么多年，您当时怎么想到去翻译苏联的歌曲？

2007-11-11 10:17:55
薛范:
这是一个历史的误会。我在中学的时候，功课非常好，但是唯一勉强及格的课就是英语，我不喜欢外语。

2007-11-11 10:18:15
中国网主持人:
当时学的是俄语吗？

2007-11-11 10:19:11
薛范:
没有，当时学校里学的是英语。那是在解放前。解放以后，那时候我太年轻，是积极分子，认为英语是帝国主义语言、殖民主义语言，我学它干吗！同时也不太喜欢音乐，因为小时候父母让我们学钢琴，就像现在的琴童一样，被逼着去学，自然会引起反感。

我的钢琴老师也不好，很机械地教你这些东西，但是没有办法，学了几年，学到最后勉强能弹一些钢琴小品。年岁大了以后，有了能够抗拒父母之命的能力了，我就坚决不弹钢琴。所以当时我对音乐的爱好是跟别的青年人一样，听听收音机播什么。想不到后来一生却和外语和音乐做伴。

解放以后第一次打动我的是一次音乐会，那个时候每年10月份有一台“星海之夜”音乐会。有一次，同学们背着我去文化广场听，当合唱团和铜管乐队演到最后的乐章《怒吼吧，黄河》的时候，我觉得浑身热血沸腾。我从来没有想到音乐有这么大的震撼力量。从那个时候起我又开始喜欢上音乐了。当时就像现在听流行歌曲一样，我们几个爱好的同学把每一期《广播歌选》的歌曲从第一首唱到最后一首，从此和音乐结下了不解之缘。

这以后进一步自学了音乐理论、世界音乐史、作曲法、和声学等。俄语我也是后来自学的。小时候不愿意学音乐，学外语，没想到最后一生和音乐、外语作伴。

2007-11-11 10:19:20
中国网主持人:
你开始从事这个道路，一般的人唱唱就好了，不会想到专门从事翻译，难度非常大，您是怎么想到去做苏联歌曲翻译呢？

2007-11-11 10:23:04
薛范:
我年轻的时候也喜欢文艺，但是更喜欢的是无线电，我想将来做一个无线电工程师。所以我高中毕业考大学，就准备考无线电工程系。那时候我的班主任在临考前填写志愿的时候找我谈话，他说像你这样的身体情况是不合适读理工科的，他建议我最好读文科，而且文科中最好读俄语，将来可以从事笔译。

2007-11-11 10:23:23
中国网主持人:
可你那个时候并不喜欢外语。

2007-11-11 10:35:14
薛范:
对呀。那个时候刚解放，是中苏关系最好的时候，当时的口号是“苏联的今天就是我们的明天”，苏联是老大哥。班主任说，我们要向苏联学习很多建设方面的经验，他说你学了俄语以后可以用笔翻译，为祖国、为社会主义服务。

我权衡再三，不得不承认他的建议是对的。我母亲比较务实，她建议让我挑两个学，一个学会计，将来做财务工作；第二个是学中医。现在想起来，母亲的建议是从我身体的具体状况出发的，非常现实。但是我偏偏最讨厌的就是数字，最不愿意做会计。也觉得中医是“老中医”，我也不愿意。最后还是采纳了班主任的建议。

但是还有点不甘心，所以我第一个志愿报考中文系，第二个志愿才是俄语系，最后被录取到俄语系了。去学校报到的时候很惨，校方一看到我身体情况，拒绝我入学。问题出在我体检的时候，大夫忘了写上我是“肢体残疾”，我其他的方面都健全，他疏忽了这一点，害得我空欢喜一场。

从这以后，我是不得已学外语，但是学外语的时候我还没有想到将来从事歌曲翻译，主要还是想搞文学评论、文学研究。所以我当时自学，把重点放在中文方面，根据复旦大学中文系的课程进行自学，学中国的文学史、中国的古典诗词。当时还喜欢电影、话剧，我是个话剧迷，还自学了戏剧概论、剧本的创作理论、导演学的理论、演员的角色创造等等。当然我不是想做演员，也不是想做导演，我需要了解这个戏剧，了解舞台，以便日后从事戏剧研究。

2007-11-11 10:35:24
中国网主持人:
吸收多方面的营养。

2007-11-11 10:36:06
薛范:
当时拟定的几个研究课题：一个是闻一多研究，一个是曹禺研究。同时，学了外语想翻译，那个时候翻译的是诗，不是歌，翻译的诗集也出版了好几本。当时还没有电视，只有广播，经常听广播，就像现在的粉丝一样。现在的粉丝是追星，我们那个时候不是追星，而是经常给电台写信，听了什么节目后谈感受、提意见、提建议等等，慢慢跟上海广播电台交了朋友。有时候他们邀请我到电台玩，我就经常到电台去。那时候电台比较简陋，没有那么大，那么漂亮，也没有那么好的设施。它的排练场是美国海军留下来的一个活动房子，很简陋的房子，像火车厢一样的。这头是广播剧团在排戏，那头是广播乐团在排合唱，我就坐在中间，一只耳朵听戏，一只耳朵听歌。休息的时候他们有的过来聊天，说你在学俄语，为什么不给我们翻译苏联歌曲呢。于是我们挑了一首歌，我把它译配出来，在《广播歌选》上发表，随后作为电台的“每周一歌”在广播中教唱，很快流传开来。

我当时是才19岁的青年，第一首歌曲就用白纸黑字印出来，而且广播教唱，你想对我的影响有多大。

2007-11-11 10:36:17
中国网主持人:
那种感觉是一生难忘的。

2007-11-11 10:37:07
薛范:
对。肯定很激动，希望将来我也许就成为托尔斯泰了，都是一样。

2007-11-11 10:37:16
中国网主持人:
人生价值得到了体现。

2007-11-11 10:37:28
薛范:
后来就经常翻译一些苏联歌曲。不过我自己内心没有把它当作主业，还是把精力放在文学研究上，做了许多资料工作。我还喜欢历史，钻研南宋历史，我小的时候就崇拜文天祥、岳飞，我对那个朝代的历史非常感兴趣。

年轻的时候，一是好学，学而不倦；一是雄心勃勃，什么都想学，什么都想知道。现在回想一下，文学艺术领域除了芭蕾舞剧我没有涉猎过以外，其他的，包括美术，我都都曾接触过。我在50年代发表过书评、乐评、剧评、影评，这些都写过。翻译的东西主要是诗和歌，还有话剧剧本。

2007-11-11 10:37:39
薛范:
本来可以这样做下去是很好的，但是中间被“文革”切断了。“文革”是1966年开始的，但是实际上，1960年中苏关系开始恶化时我就停下来了。跟苏联关系恶化以后，60年代我开始转而翻译亚非拉歌曲。后来，到“文革”开始，连亚非拉歌曲都没有了。1976年“文革”结束以后，还有段较长的“心有余悸”的时期，外国歌曲也很难有发表的机会。一直到80年代中期，中苏关系开始解冻，我才重新拾起歌曲翻译，那个时候除了这项工作已经别无选择了。

过去我为文学研究和文学评论以及关于历史研究所收集的大量资料、卡片、记录笔记本全部在“文革”中丧失了，我考虑到，能够拿得起来的，已经在社会上有过一定影响的，也就只有歌曲翻译了。我本来还想以歌曲为基地，站住脚以后，回头再从事文学研究。所以一方面在翻译，一方面还是在大量收集这方面的书和资料，但是后来明白了，我已经没有多余的时间和精力再旁骛别的什么了。

当时50年代和我一起成长起来的歌曲翻译家去世的去世，出国的出国，还有几位荒废了25年，外语都忘得一干二净了。剩下的只有两三个人，等于没有人。使命在无形之中就落在自己的肩上。

2007-11-11 10:38:30
中国网主持人:
这就是您跟音乐的不解之缘。

2007-11-11 10:39:53
薛范:
其他的文史研究既然没时间和精力去做，唯一的一条道路就只有歌曲翻译了，只好死心塌地一门心思做我的歌曲翻译。这就是整个历程。

2007-11-11 10:40:42
中国网主持人:
您刚才说您喜欢做文学研究，方方面面都学习，那些为您翻译歌曲提供了非常好的养分，可以这么说吗？

2007-11-11 10:41:07
薛范:
完全可以这么说。我也在想，我学了那么多戏剧理论，有什么用处呢？但是我再深入一想，正是因为我学了戏剧，比如说我了解了导演和演员怎么创造角色，怎么做角色的案头工作：角色什么出身，什么经历，什么遭遇，他说这句台词什么意思。我学了这些并不是想去演一个什么角色。当初是哦为了了解戏剧，现在我每拿起一首歌曲，我就想这个主人公是什么人，什么样的文化修养，生活经历是什么样的，现在他处于什么样的生存状态，他是用什么方式来表达自己的感情。当初学的那些东西就在无形之中帮助我在译配歌曲时更深刻、更细致地把握歌曲的文学形象和音乐形象。如果我没有学那么些东西，我也可以翻译这些歌曲，但是我相信，我绝对翻译不出像现在的这个样子。

歌曲翻译不能光用技术层面来衡量，歌曲翻译是一种艺术，这需要有艺术感觉，或者说“灵性”、“悟性”。比如演戏也一样，好的演员和一般的演员，演同样的剧本，效果就不一样，这就是艺术感觉的差别。艺术感觉是学不来的。就像气质一样，气质是模仿不了的。

2007-11-11 10:41:44
中国网主持人:
您那个时候开始翻译，那时的资讯不像现在这样发达，比如您要翻译苏联歌曲，我现在在网上一搜有很多的背景资料，我要哪方面有哪方面的。那个时候资料非常有限，是不是周围有很多前苏联的朋友或者什么人给你提供一些养分？

2007-11-11 10:44:59
薛范:
没有，什么都没有。

2007-11-11 10:46:01
中国网主持人:
那怎么翻译？

2007-11-11 10:46:10
薛范:
歌曲不同于其他的文艺样式，它是一个很小的小品，我把每一首歌曲作为一个完整的独立的小品来思考。像《莫斯科郊外的晚上》，歌曲的主人公是什么样的，他的心上人又是什么样的。至于原作者的想法是什么，我们当时的资源很少，这自然是一个缺欠。

《莫斯科郊外的晚上》对于我，可以说是一个代表性的翻译作品。有人问，你翻译得最好的是不是《莫斯科郊外的晚上》？我说不是，我不太满意。你想想看，1957年我才23岁，23岁能有多少文学修养？能有多少外语修养？能有多少音乐修养？所以当时的水平不难想像。问题是，我现在没有办法把这首歌重新翻译。1960年我对这首歌重新加以修订，一直到现在还很难推广开来。我早年翻译的不少歌曲，我后来一一加以修订，甚至推倒重译。有人说，薛老师，我们都唱惯了，你还改它干吗，还是过去的好。我就说，我以50多年的译配经验修订的译文，难道还不如当初高中生的水平吗？

2007-11-11 10:46:21
中国网主持人:
这么多首歌曲当中，您最喜欢的是哪一首？

2007-11-11 10:48:00
薛范:
我译配得满意的歌曲未必一定是流传的。翻译和流传是两码事，流传的不一定是我满意的。

2007-11-11 10:48:19
中国网主持人:
您翻译苏联歌曲的时候，您提到格调这个词。你觉得苏联歌曲有什么格调？

2007-11-11 10:48:42
薛范:
经常有一些年轻的朋友和我讨论这个问题。他们没有接触过俄苏歌曲，或者接触很少，接触的最多的是欧美和港台的流行歌曲。这方面跟中老年的朋友是不同的。中老年的朋友不喜欢流行文化，说那些流行歌曲唱的什么呀，他们钟情于俄苏歌曲。而流行歌曲爱好者往往相反，他们没听过俄苏歌曲，认为它已经过时了。

我跟他们的情况不一样，虽然我是那个时候过来的，但是我后来也接触了大量的流行歌曲、流行音乐，在我翻译的2000首歌曲中，俄苏歌曲只占了一半，另外一半是欧美的歌曲，还有亚非拉的歌曲，比如说，英国的音乐剧选曲，像《猫》《剧院魅影》，美国的传统民歌、黑人歌曲、斯梯芬·福斯特的歌曲、摇滚歌曲、流行歌曲、电影歌曲、百老汇歌曲。

2007-11-11 10:49:26
薛范:
美国歌曲翻译过来的数量仅次于俄罗斯，这样一来，二者就可以做个比较了。美国流行歌曲也有它的动人之处。我还特别喜欢拉丁美洲歌曲，它有一种特殊的风味，这是其他国家没有的。所以我现在在一些大学讲课的时候，我每次强调这样的话：世界上每个国家、每个民族都有它自己独特的、不可替代的优秀作品，我们年轻人应该放眼世界。现在是多元化的时代，应该多吸取各国优秀的东西，包括俄苏歌曲在内。

2007-11-11 10:50:39
薛范:
我现在拿两者作个比较的话，我觉得俄苏歌曲的格调和品位要远远胜于其他国家。我为什么这么说？比如美国流行歌曲，它的主语出现频率最高的词是I（我），谓语出现最多的词是love（爱），kiss（吻），touch（抚摩），hold（拥抱）……那些歌曲都是抒发个人的情爱。在他们的歌曲里，几乎没有motherland（祖国）、country（家乡），除了情爱再没有其他内容。俄苏歌曲的情况就不一样，它的主人公是什么人？是普通的人，像你我一样：有地质队员、有钢铁工人、有农民、有宇航员、运动员，歌曲就写这些，写这些普通人的生活，他们的生活体验，他们的爱情，他们对国家、对社会的热爱，对劳动的态度，这些方面在其他国家的歌曲里几乎都看不到。

还有，俄苏的爱情歌曲也跟其他国家一样，都是占比例最大的。所谓“爱是永恒的主题”，这个话绝对没错，俄苏歌曲也不例外。但是它表现的爱情很纯真、很美好，哪怕失恋的、痛苦的也表现的非常真挚感人，不像某些港台歌曲那样。我给某些港台歌曲加了16个字的评语：“矫揉造作、无病呻吟、顾影自怜、自作多情”。

2007-11-11 10:51:58
薛范:
俄苏歌曲还有一个特点，它往往把普通人的生活体验和社会的命运、国家的命运，甚至全人类的命运结合在一起。比如把自己的生活和世界和平结合在一起，和环保结合在一起，和生态平衡结合在一起。还有一点，俄苏歌曲从艺术上讲，我给它的评价是“深入浅出”。

什么叫“深入”？你看看他们的作曲家，包括流行音乐的乐手都是正规的音乐学院毕业的，受过良好的、正宗的音乐教育，有很深厚的古典音乐的基础。而且俄罗斯是个诗歌大国，他们的歌词都非常有文学性，包括它的流行歌曲的文学性都非常强。说到“浅出”，是说他们用最通俗的音乐语言表达出来，比如《莫斯科郊外的晚上》就是“深入浅出”极好的例子。

作这样比较以后，我得出这样的结论：俄苏歌曲不仅仅是因为它有厚重的文化品位和文化内涵；第二，也不仅仅是怀旧。为什么？是对未来世纪的呼唤，为将来唱的。18世纪贝多芬的《欢乐颂》，现在我们的音乐会上经常演出，大型的文艺节目都把《欢乐颂》作为主曲，现在连彩铃都有《欢乐颂》。它歌唱人类大同，“欢乐女神光辉照耀大地”。

2007-11-11 10:57:02
薛范:
俄苏歌曲也是这样，不能认为苏联已经解体，歌曲也就过时了。它的歌曲唱的是唱人类最美好的感情，唱世界的未来，说我们唱人民创造的劳动，这不是对未来世纪的呼唤吗？所以我说，唱俄苏歌曲是对我们曾经拥有，而如今正在失落的许多弥足珍贵的东西的呼唤。我相信只要人类存在一天，那些激励我们去追求崇高理想、追求美好生活的歌曲就永远和我们同行。所以我说它格调和品位和其他国家不同。

出这本书的时候，有一个小小的插曲：因为我写了“俄苏歌曲的品格是世界上其他国家的歌曲所没有的，至少是没有如此鲜明突出”。在校稿的时候，出版社有人改动了一下，把“其他国家所没有的”改为“少有的”，但是我考虑一下，我不改，保留了原稿，我说除非你给我指出来还有另外哪个国家也有这样的品格。因为我翻译过那么多国家的歌曲，我最清楚不过了。

2007-11-11 10:57:03
中国网主持人:
你说服了那个责编吗？

2007-11-11 11:00:19
薛范:
不知道，反正我没有改。由此可见，我对俄苏歌曲并不像有的人所认为的那样，我们仅仅处于感情和怀旧，我认为歌曲如果留下怀旧的成分那就没多大意思了，比如说旧上海的歌曲，就像蔡琴演唱的那些歌曲，没有多大意义，对于我们来说只有认识价值，我认为俄苏歌曲不是这样，我们绝对不是怀旧。普京说过一句话：谁不为苏联解体感到痛心，那是没良心；谁要想回到苏联，那是愚蠢的。说得很对。俄苏歌曲唱的是未来。

2007-11-11 11:00:37
中国网主持人:
现在很多人在唱欧美的歌曲，而且是原版的歌曲，唱苏联歌曲的很少，你有没有考虑到推广苏俄的流行歌曲让现在的年轻人去唱？

2007-11-11 11:02:56
薛范:
新的俄苏歌曲其实我们最近翻译了很多，问题是传播的渠道有困难。比方说，现在影响最大的渠道是电视，你知道俄苏歌曲进入电视是多么的不容易啊。现在的电视编导大都是年轻人，他们不了解俄苏歌曲，对俄苏歌曲没有感情。二，也有他们的苦衷，因为俄苏歌曲的音像资料缺乏，电视需要图像。我们已经做了几次节目。同样，你看北京的基辅餐厅，他们投资了70万，制作了俄苏歌曲的两盘MV，拍得非常好，并且打上了中文歌词字幕。但是这个东西不能上市，只能放在餐厅里卖，或者送人。这就是渠道不畅通。

所以我跟年轻人说，这方面不能怪你们，因为你们打开收音机、打开电视机接受的就是欧美的，没接触过俄苏的。但是年轻人的耳朵是没有偏见的，他们没有听过啊，自然谈不上接受不接受。欧美歌曲和俄罗斯歌曲在效果上有什么区别？简单一点说：美国歌曲也有写得不错的，非常抓人，它能一下子调动你的情绪，但是俄罗斯的歌曲，也许你第一次听到不觉得怎么样，但是一旦接触了，它能影响你的心灵、你的灵魂，你接触了不一辈子摆脱不了它。

2007-11-11 11:03:43
中国网主持人:
有这么大的魅力？

2007-11-11 11:12:16
薛范:
我和我的同伴有一种感受，在50年代，我们唱俄苏歌曲，仅仅是因为觉得它好听。60年代到85年不能唱苏联歌曲。85年中苏关系开始解冻以后，为什么会掀起一阵“俄苏歌曲热”的热潮呢？在这个时候我才知道这些歌曲在我们心中有多大的影响啊。所以后来《莫斯科郊外的晚上》成为一个标志，也成为我的标志。在音乐会上，我最后上场谢幕时，经常是全场一起高唱《莫斯科郊外的晚上》。

2007-11-11 11:12:29
中国网主持人:
不是因为那个时候你们听的东西不像现在这么多元化，所以对那个歌印象深吗？

2007-11-11 11:13:37
薛范:
这是你们的误解，有一年我去重庆做电视访谈节目，有个年轻人说你们这代人很可怜，你们那个时代没有别的歌曲，只好听俄苏歌曲。我回答说，不是，你错了，那个时候我们翻译过的外国歌剧有《茶花女》《卡门》，外国歌曲有波兰的《小鸟》、南斯拉夫的《深深的海洋》、阿尔巴尼亚的《含苞欲放的花》、印度的《流浪者》、印尼的《宝贝》、英国的《友谊地久天长》、美国的《家乡的亲人》、西班牙的《鸽子》等等，这些都是我们那个时候翻译的。现在是多元化了，我问你，除了美国的流行文化，你们接触过什么呢？比如说，我们的邻居印度、韩国有什么歌曲你知道吗？你说不出来吧？

2007-11-11 11:13:51
薛范:
美国是一个大国，可英国也是一个大国呀，法国也是，再小一点，拉丁美洲的一些国家，比如说阿根廷、巴西、哥伦比亚，他们的歌曲你能说出来吗，没有。所以我说，现在改革开放了，只要不是反动的、色情的，都可以引进，但是我们却闭塞了。尽管说我们是多元化，但是实际上我们是单元化了。就是商业单元化，快餐文化、流行文化。我说，年轻人应该放眼世界，世界上每个国家、每个民族都有它自己独特的、不可替代的优秀作品。所以我跟那位年轻人说，你说我们这代人可怜，我觉得你们那代人可悲。你们接触不到世界各国的优秀的东西，这不能怪你们，要怪我们的媒体。你们只吃过肯德基、麦当劳，就认为这是世界上最好的，拒绝去品尝川菜、粤菜。你们拒绝真正美的东西，这才是你们可悲之处。我就希望你们年轻人有更广阔的胸怀，更多元化。这才是我最期望的。

2007-11-11 11:13:52
中国网主持人:
今年是你的丰收年，有两本书给大家见面。

2007-11-11 11:15:22
薛范:
去年是一个丰收年，出了8本一套的《世界通俗合唱珍品集》，还有《欧美音乐剧名曲选萃》，今年还出了6本一套的《名歌经典》，即将出版的是《世界通俗名歌选萃》，其中包括电影《保镖》《幽灵》《泰坦尼克》的插曲，音乐剧《剧院魅影》《猫》的选曲，包括一些流行歌曲。所以我古典也有，现代的也有。

2007-11-11 11:15:37
中国网主持人:
你常住上海，这次来北京的行程很紧，然后把签售安排在吉普赛餐厅，为什么安排在那里？

2007-11-11 11:15:51
薛范:
:基辅餐厅在刚开张的时候我就来过，那个时候冷冷清清。第一次来的时候就只有两桌客人。有乌克兰的演员现场唱，非常感人，那种场面和歌声是很久没有听到。后来我每一次到北京来总要到基辅餐厅去，后来客人也越来越多，包括一些俄罗斯歌曲的爱好者的聚会。

2007-11-11 11:16:22
中国网主持人:
你的粉丝非常多，在那里。

2007-11-11 11:16:54
薛范:
我后来和基辅餐厅的杜昌建经理交了很好的朋友。他曾经几次和我谈过一个设想，想搞一个以我的书为主题的文化周。当时我出的书是大多是其他国家的歌曲，我答应他，如果日后我出版俄苏歌曲方面的书，我同意在基辅餐厅搞一次活动。当时还有一个插曲，今年6月去莫斯科路过北京的时候，我们在基辅餐厅聚会，杜经理再一次建议出了书就在他们那里搞活动。我后来跟一个朋友说起这件事，他说你不要太当真了，人家是客气话，你开了口，人家不好意思回绝你，敷衍敷衍而已。我一想，说的也对，就不再提起了。没想到杜经理给我打了几次电话，催我把个人资料寄过去。基辅餐厅近年来生意很红火，去吃饭要预先订座。他不需要拿我来招揽生意，他是为了搞一些文化。我过去在新华书店签售过，不是很理想。基辅餐厅有一个优势，所有爱好俄罗斯歌曲的老老少少都去那里，而且还有一些年轻人，比新华书店好得多。

2007-11-11 11:17:05
中国网主持人:
看到年轻人您应该很欣慰。

2007-11-11 11:17:57
薛范:
对，因为都是些真正的爱好者。我们就准备在那里搞。杜经理他想法很多，他还跟我的一个出版社的编辑朋友说过，想把我所有的著作在那里开辟一个像展览橱窗，让我的爱好者都了解我的工作。我觉得从我个人说，这是对我个人事业的支持，同时也是对传播俄苏歌曲的支持。我们还在酝酿新的计划：过去出版的都是俄罗斯的歌曲，还没有介绍过乌克兰的歌曲，下一次就要出版一本乌克兰的歌曲集，也搞一次同样的发布会。

2007-11-11 11:18:05
中国网主持人:
这一次的北京之行是满载而归的，带着很多的记忆和感受回到上海。你这一周来跟这么多喜欢俄罗斯歌曲的朋友在一起交流，一定是很难忘的。

2007-11-11 11:18:25
薛范:
我每一次来都是满载而归。对我来说，能够成就事业的是北京，北京是一个大文化圈，上海比较崇尚经济，北京尊重文化，我在上海的影响远远不如在北京。我在上海可以遥控北京搞音乐会，但是在上海却搞不起来音乐会。我在北京搞很多音乐会，在北京的确是非常好。有人说你为什么不到北京来定居呢，就是这个意思。

2007-11-11 11:18:40
中国网主持人:
有网友说，请您谈一谈俄苏歌曲发烧友是什么样的人，你与他们结下了什么样的友谊，听说您以前参加了一个语音聊天室，请您谈谈一方面的情况？

2007-11-11 11:18:55
薛范:
俄罗斯爱好者是有一个年龄段， 94年我和上海爱乐合唱团团第一次到北京来演出的时候，有一个很感人的场面：音乐会最后一个节目唱的是《祖国进行曲》，你说这个歌词有什么伤感的内容吗？没有吧？曲调是进行曲，很雄壮。当时全场的中老年观众跟着一起唱一边不住地抹泪，真是“泪飞顿作倾盆雨”，那个场面很感人，唱这个歌想起他们年轻的时候。

音乐会结束以后，别的演员都走了，观众们围着要我签名，跟我说了很多话，说我译配的歌曲伴随他们一生，等等。这是我第一次在公众面前亮相。过了两年，我又一次去北京音乐厅，音乐会以后，又是观众们围着要我签名，签了半天，忽然觉得怎么没有人跟我说话，我回头一看，都是年轻的观众。现在越来越年轻的爱好者在唱苏联歌曲。

2007-11-11 11:19:10
薛范:
在50年代，我们翻译了歌曲，交给出版社。出版社排版印刷出版后，由新华书店销售。我只跟出版社有关系，出书以后的事跟我没有关系了，所以我不知道歌曲在群众中流传的情况怎么样。后来94年我第一次到北京的时候，在北京电视台做“梦里情怀”的嘉宾的时候，北京的一些发烧友知道我要去，他们自己凑钱，自发组织了一场欢迎会，在解放军艺术学院大礼堂。那是民间的，没有任何背景的一场音乐会，居然惊动了中央电视台、北京电视台、中央人民广播电台、还有北京青年报、北京晚报的等等媒体，那天我到达会场的时候吓了一跳，迎面都是闪光灯。在欢迎会上，他们唱了许多苏联歌曲，每个人在演唱之前都说了一大段话，表示对我的敬意。我那个时候才感觉到居然“薛范”这个名字在大家心中有这么深的影响，翻译本是幕後工作的，居然也有这么多人记住了“薛范” 这个名字。

2007-11-11 11:19:11
薛范:
经过了这一次，我有了新的感受：书出版得再多，歌曲只留在纸面上，歌曲是死的。只有在群众中间流传开来，歌曲才是活的。后来我就筹划了许多场音乐会演出，参与电视和广播节目。后来，在网上参加了一个名叫“莫斯科郊外”的俄苏歌曲爱好者语音室。那个时候我还不太会用电脑，用电话上网，网速很慢，他们邀请我去参加他们组织的网上音乐会，我就参加了，可是我总是掉线。他们建议我换一台配置高一些的电脑啊，我问该多少钱啊，他们说5000左右，我说这笔钱我这还能够承受，但我不懂电脑，不知道该买什么，也不知道怎么安装。后来他们托了一位网友来上海，买了电脑又帮我安装调试好。我把电脑钱付给她，她坚决不肯收，她说那是很多网友集资的，不是一个人的钱，天南地北的，谁也说不清是谁。就这样，网友们资助了一台电脑。

我们后来在网上搞了几次世界名歌欣赏活动，最主要的是做了一个关于歌曲翻译的讲座。这个讲座带动了他们成立了一个翻译小组。你不是问我有没有翻译现代的歌曲，其实那个翻译小组在我的指导下译配了不少新歌，只不过在网上传唱，还没有编成书。可以去“莫斯科郊外”的网上，那里有许多歌曲，不仅仅是苏联的，还有其他国家的歌曲。他们还为那些歌曲制作了视频MV，有中文和俄文的歌词字幕，你可以一边学一边唱，这是我们推广俄苏歌曲的一个地方。

2007-11-11 11:20:51
中国网主持人:
这次在这个餐厅的文化周搞的非常成功，下一步有什么规划搞一些类似的活动？

2007-11-11 11:22:34
薛范:
下一次可能搞乌克兰歌曲的活动。我们昨天跟出版社谈起此事，他们也很赞同。这是迟早的问题。基辅餐厅的经理和董事长都很支持。

2007-11-11 11:22:58
中国网主持人:
我们期待这个活动会尽早跟我们见面。在今天节目开要结束的时候，薛老师有什么话要跟广大观众说的。

2007-11-11 11:23:54
薛范:
我觉得网络上年轻人比较多，我今天的话题主要是针对这些年轻的爱好者朋友。年轻人应该胸怀宽阔一点，放眼世界，多接触一些世界各国的优秀的艺术作品。我想借一篇文章的话作为结尾。那篇文章是针对美容广告而说的，现在许多美容广告让许多女孩子晕头转向。那篇文章语重心长地说：“给我们年轻的一代留下一份真正的美吧”。我也这么说，让我们年轻的一代去领略一下音乐和艺术的真正的美吧。

2007-11-11 11:24:07
中国网主持人:
今天薛老师来我们这里做客，我相信像我这样的年轻人会有非常深的感触。

2007-11-11 11:25:09