于丹老师在上海签售。

主持人：各位网友们，大家好，欢迎来到《奥运大讲堂》栏目。今天来到大讲堂的人是大家非常熟悉的，但是很多网友又觉得很奇怪，好像跟体育没有什么联系，她是在《百家讲坛》里面给我们讲述《论语》的于丹老师。

于丹：大家好，各位的网友大家好！

主持人：您给我们讲述的《论语》，是用大家非常接受的语言。您当时第一次解读了之后，写了《论语心得》这本书，春节的时候又给大家讲了《论语感悟》，现在这本书已经出来了，很多喜欢于丹老师的朋友，都得到了这本书，不过我今天非常幸运，已经得到于丹老师的签名了。第一本的《论语心得》和第二本《论语感悟》有什么不一样的，因为我们都知道第一部和第二部是完全不一样的。

于丹：对，应该说一样的是解读的方式，不一样的是梳理的主题内容。先说一样的，你看第一本书叫《心得》，我一直强调这里面叫“一心所得”，第二本书叫感悟，也就是说感和悟，仍然是一个人内心的一种判断方式。所以说这两本书有一样的地方，就是这两本书都不是按照学理体系去做论语的系统研究，而是站在现代人，这样一个读者的角度，我去阅读这本书，我自己的生命经验，我在成长中的感受，跟《论语》之间我有什么样的呼应和默契。我把我自己的一心所得、所感、所悟拿出来来跟大家分享。所以从心得上来讲，和感悟是一脉相承的。

不一致的地方就是关于主题。应该说第二本书，比第一本书在主题的划分上推敲得更仔细一些了。因为第一本书还有一点信手捏来的意思。今天看起来，你比如说像“君子之道”跟处事之道，交友之道，在划分的时候还不是特别的内在统一。但是在第二本书的时候，因为我觉得既然《百家讲坛》还有这个动议，希望我继续再讲一讲。特别有的朋友说，你第一次讲的时候，有很多部分还没有涉及到，《论语》它的核心价值是什么，你要读的时候，就要从方方面面，把今天能跟大家分享的内容，尽可能多的解读出来。

第二次有七个道，像君子道德，在君子之道中有所涉及，但是没有把仁爱之道完全拿出来。但其实仁字是《论语》中出现最多的字，也是儒家思想的核心。比如第二次讲的“忠恕之道”，什么是忠，什么是恕？坦率的说，这是我第一次讲的时候，我刻意绕着走的，不敢讲，感觉是不是过时了。这是封建制度里，一直要求君君臣臣、父父子子的立法，所以我觉得当下讲，我们要怎么去做当下的解读。

还有什么是恕，其实孔子是非常推崇这个的。老实说的就是这个字，他说其恕乎。怎么看忠，怎么看恕？我觉得每个时代都有当下解读。在朱熹的时候就说过“进己为忠，推己为恕”，用这颗心推到别人的身上，将心比心，那就会宽容了，所以他就解读为“忠心为忠，如心为恕”。能够将心比心，换位思考，你自然就宽容了。

所以我后来觉得，这样一个价值不能绕着走。在今天这个世纪的人，他在今天法制社会人际关系中，对他的一种解读方式，所以忠恕之道也拿出来讲。

特别是主持人说我们这次拿出来是春节，大年初一讲什么，就是第一讲。这是我跟《百家讲坛》编导组，大家后来形成一个默契，共同认定大年初一讲孝敬之道。因为孝是一个太普泛的人伦起点，而且大年初一你经常会看到，都是穿着大红唐装在那拜年的人。这个时候，其实问一问我们的内心，究竟是外在的欢聚的仪式，还是有一份真正对自己老人深深的牵挂，和一种深深的敬重。那么这一年中，除了大年初一，你其他的时候，到底还有多少这种孝心在，能够真正去做。

包括还有一个敏感的话题，就是治世之道。孔子谈为政的内容很多，放到今天这个时代，我说了一定要看到他当时，那种宗法社会的环境，跟今天法制社会的环境，它是不同的。今天如何借鉴他的思想来治事，同时要回避开中国这2000多年的时间里面，一直把它当作统治数，怎么拔开那层影子，谈今天的治世思想。

再包括像人的智慧之道、学习之道，林林总总的放在里面，就形成了这本书新的七个主题。所以从主题上，它跟第一本数完全不同的，但从解读方式上，是一以贯之的。

主持人：刚才听了于丹老师的讲解，从书的字面上理解，第一本是心得，当您读完一本好书，马上的那种感觉。就是说突然的那种感觉，而不是说经过很长时间的品位、体会，来感觉的那些东西。那么第二本书可能就是感悟，我们从字面上看也是，感悟它可能通过一定的时间，来细细的琢磨。比如您刚才说的，跟中央电视台怎么配合，初一应该讲什么，我们应该绕过什么。

于丹：其实在你说到书题目之前，我自己都没有这么特别认真的想过。我觉得是很有道理的，我以前增加在书里说过这个观点，我们老在说觉悟觉悟，觉和悟是两个不同的阶段，觉就是一个瞬间，读到好的言词，心中碰然有所触动，这就是觉了。但是悟是长时间的，悠远的过程。

确实像你说的，《心得》是我第一次在《百家讲坛》讲的。那次为什么叫“天地仁之道”，导演说能讲什么就讲什么，我就讲了一大堆，人家一看这是什么主题啊，其实就是一个总论。但这次《感悟》确实是经过推敲的。孔子说“好谋而成”，你就要用自己的智慧好好的谋划。这次七个之道怎么分布，要找大量详实的资料，做更为严谨的保障，这都是第二本书的时候才这样去做的。

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