主持人：我们看过您在电视里讲，和在看这本书的时候，其实就是一种感悟。因为看电视的时候很直观，我弟弟很喜欢看，去年过春节的时候也在看，他就说我不睡，你们睡去吧，那时候有直播，他看晚上的。他说我听了之后，会在晚上睡觉的时候去想，我送了他一本书，他说我会在听的时候跟感觉结合在一起，那种感觉是不一样的。

于丹：你要替我谢谢你弟弟。比如你跟我讲你弟弟在听，我就会觉得特别感动，因为我周围，比如说像你这么大的女孩子，见着我，几乎10个里，8个、9个都说我妈妈特喜欢你，或者说我奶奶特喜欢你，还真是不多，就是像你这个年纪的女孩子，跟我讲说我弟弟会喜欢。

其实我真是更看重，年轻的读者或者观众，对《论语》能有感触。我觉得不一定是说对我讲的内容有什么感触，而是他能信任中国的经典，跟中国人现在生活坐标之间有关联的。我觉得他只要能信任这一点，他自己就会用心去读更多东西。比如说我们的父辈，甚至更高的祖辈，他们可能从小会读很多这样的内容，他们接受的是文革以前的教育。其实和我的同龄人在一起的时候，对于《论语》经典的熟悉没有那么多了，像你们这样年轻人就更少了。

像说你弟弟如果会喜欢的话，我就觉得特别特别欣慰。因为我觉得我提供的不是什么标准答案，我从来没告诉人说，《论语》这本书里它讲的就是什么，其实我谈的是我读《论语》读出了一种什么样的感觉，我觉得每个人读《论语》读出来的感觉都是不同的。但不管他在做什么，他是什么样年纪，他有什么感受，他只要读一下，哪怕有只言片语他能够感悟，也就行了。所以孔子那时候跟学生就是有问必答，《论语》就是这样一个朴素的东西，它里面可能读懂的东西，你自己用心去体会，源远流长。但如果说就翻一番，有几句话记住了，就会很有用的。

你比如说他讲孝敬，如果天下儿女都记住他的话，就会经常想想你爹妈的年纪，想起来一方面是高兴，但更多的是担心。你为他的身体，为他的心情，更多一份牵挂。想想说我答应父母的事情，不要等到下个月，不要等到明年，我回去之后哪怕不吃这顿饭，陪他做一会儿，我也算把今天的孝心尽到了。

你想如果你就记住这么一句话的话，它可能都会改善你的人际关系。

主持人：其实说着说着，还是离不开自己的老本行，想着想着，我就想到体育了。您给大家解读的2000年以前的书，用到了今天，我觉得在今年2008年，我们迎来了百年的奥运。今年8月8号奥运会就要开幕了，您觉得《论语》和我们的中国体育，中国举办奥运会，有没有什么共通的地方呢？

于丹：杨扬给了我一个很大的命题，这个题目我觉得分两个层次说。一个层次就是《论语》与奥运，一个就是《论语》与中国体育。

先来说奥运，奥运是什么概念？在我的心里，我觉得奥运，绝不简简单单是一个体育纪年。我们经历的国际上面，各种力量对圣火的态度，以及经历的华人的热情，经历我们民族的凝聚力，一种空前的彰显，国人这种整个心情的澎湃。这一条路上走过来，你会发现圣火只是一个符号，整个这是一次民族形象的展示，这是中国与世界一次真正的关系的一种打造。

所以如果从这个意义上来讲，我们怎么审视奥运。我们从现在来看的话，奥运的倒计时，正好也就是100天了。就在100天前后这个时候，我们怎么看奥运呢？我觉得奥运并不是说8月8号一个大的开幕式，然后留下一些奖杯、一些奖牌，这件事情就叫过去了。某种意义上来讲，奥运会的落下帷幕，才是中国一个国际纪年开启帷幕的起点。也就是说奥运绝对是中国一个国际纪年。而我们在现在，在倒计时100天的时候，应该思考的命题，就是后奥运时代的中国文化何去何从。

大家经常说的“我参与、我奉献、我快乐”，这是什么呢？这是一种人的精神。你说面对环保不是如此吗？面对社会的任何公益事业不是如此吗？所以我一直在想，什么是后奥运时候的文化。

你比如说，我们由于奥运，首都现在有好多大型的基础设施，都迅速的建立起来了，是不是起来就够了？我们举个例子，就是我们最大的航站楼T3，这已经是世界上最大的单体航站楼。我第一次去T3的时候，真的是觉得是太震撼了，过去老觉得去其他国家那些大的机场，经常会有小火车来来回回，会有那么大，这一下，好家伙，T3从设施上来讲，比人家哪哪都不差，非常的便捷。但是有一点我感觉特别强烈，你看T3里到处都是平行的滚梯，设备非常的完备了，但是我们熙熙攘攘的人群，很少有人是自觉靠右侧站立的，后面的人过来，你想说劳驾，过一下，但有时候想想算了，因为人太多。

我就想奥运到底带给我们什么？光有硬件够不够，我们什么样的软件意识，来跟这种硬件相匹配，才是奥运真正带给我们的持续发展。所以我觉得《论语》其实也不光是一本书，它是一个中国人的态度和理念。刚才一开始我就说《论语》中的仁爱是最重要的，仁爱是什么？学生问老师说，你这讲的太抽象了。其实孔子就说了五点叫“恭、宽、行、敏、慧”。什么叫恭敬？他说“恭则不侮”，说白了，你能对他人必恭必敬，那么你的生命不会轻易遭之羞辱的。

我会经常出去讲学，老在坐飞机。崭新的T3，我已经进出好几趟了，几乎每次都有很强烈的感受。经常我在行进过程中，有人在我面前强行。我们老有习惯从人面前强，你能不能停一下，从人的后面强呢。包括坐出租车，我留心看了一下，绝大多数的人是从车头拎着行李走的。如果所有人都从车头走，车就会慢很多。车头走其实还有危险，司机还着急。如果我们大家都习惯于从后备厢走，拿完行李之后，从后面走了，车子是不影响的，我们的人流也会畅通。包括我说的，如果大家都靠右的话，反而会更畅通。

所以我说T3只是一个小小的代表，我们现在在整个的北京市政，都会看见，硬件在不断的突飞猛进的发展着。但是我们的理念是什么呢？可以说敬则不侮，这是孔子当年的态度。说白了，人跟人之间的表情都是互相的镜子。你说我跟一个人说话，总是笑语春风的，那你对我肯定也是和颜悦色的。有些人身上就带着硬梆梆的排场，他会挑三嫌四的，对什么人都不满，他脸上的表情就算不怒气冲冲，脸上也会冷漠的。所以你要想别人对你怎样，你就要给别人这样的东西。

实际上作为我们这个民族，站在今天这个时候，接人待物的礼仪一定有内在的观念。所以在奥运的时候，为什么从山东曲阜《论语》里的话挑出来，像“有朋自远方来，不矣乐乎”。其实“和”也是《论语》中的重要思想，并不是指重任认同完全一致的标准，他提倡的和是和而不同，他提倡的是每一个人要有自己的独立之见，要有自己独立的岗位，每个人都去坚持不同，但整个在一起团队合作的时候是和谐的。形成一种不同，而融合的和谐。

这种和而不同，我们今天也应该用。再比如说《礼仪语》里面很多地方都提到了，你自己认为不好的东西，也不要强加于人。再比如“四海皆兄弟”，别说用奥运的时候真是挺合适。

主持人：因为我们奥运有人文奥运。

于丹：也就是说人文奥运是最后真正的东西。其实我觉得你是的真是好，我们现在也在想奥运留下的到底是什么。我们说文明遗产的时候，有一个划分，叫物质遗产和非物质遗产。实际上物质遗产是很容易留下的，我们从现在去拜谒世界上各大古文明，你还能看到遗迹，但是非物质遗产，它是现在正在建设的生生不息的文明形态。当我们争分夺秒倒计时的时候，还能够留下多少非物质的传承，建立一种习惯，一种礼仪，一种态度，一种心情，所有这些东西是非物质的。但是我觉得这是奥运，会给我们真正留下的东西。

所以这就是杨扬刚才跟我说的第一个问题，我说它跟我们的奥运有什么关联。第二个你就说到跟体育。因为我是受训练局的邀请，我大概跟乒乓球(搜吧)队、跳水(搜吧)队，跟好几队都有过接触，大家都一起聊过，关于中国文化跟人的心态。这里面很重要的一点，就是我们的运动员以什么样的心情去面对比赛，运动往往都是一个瞬间，就是一个很强烈的、很激烈的这么一种对抗。我们中国好多好多最优秀的运动员，技巧一点不比其他的运动员差，输就输在心理素质上。就往往是在上场的时候，自己心理上急了、躁了，所以很多优秀的运动员，根本不是输给对手，而是输给自己。

什么样才是一个心态？我想《论语》其实不是一个人生宝典，它不是百科全书，不是说你翻到哪一页，明天你就瞬间改变了我一直说心有所感、心有所悟的东西，是让你去慢慢体会。我们翻遍《论语》，君子这个词用的很多。什么叫君子？学生问老师的时候，孔子就说了四个字就是，不忧不惧。学生说就那么简单，不忧不惧就能当君子了，老师说一个人觉得我内心没有什么内疚，我尽心尽力了，哪来那么的忧思和恐惧。

有很多优秀的运动员，足球(搜吧)运动员，一到临门一脚，一旦算计自己将进第几个球的时候，这个球一定打分，这时心里就有很多杂念。所以人在比赛的时候，其实是要忘我的。就是你自己完全出于不忧不惧准备的时候，你这种发挥可能是最好的，人在自然状态下是最好的。

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