活动标题

• 奥运奖牌设计师的奥运情缘

活动描述

• 嘉宾：奥运奖牌主设计师 中央美术学院副教授 杭海
          时间：20日14:00
          简介：08年奥运会，世界的目光聚焦中国北京，各国运动健儿将在这里追逐奥运梦想，创造人生巅峰。怎样让一枚枚代表荣誉，胜利的奖牌带着浓浓的中国风情悬挂在胜利者的胸前，这是设计师杭海和他的团队需要攻克的难题。而这只是他众多身份之一，他还承担奥运门票设计，奥运核心图形设计、奥运图标设计；而中国访谈的老朋友，他的夫人贺阳女士还是奥运服装的主设计师。听杭海教授讲述自己和奥运的不解情缘。

文字内容：

• 中国网:

  各位朋友大家好，欢迎来到中国网，这里是正在直播的“中国访谈，世界对话”。

  2008-06-20 13:54:48

• 中国网:

  08年世界的目光将聚焦北京，各国的运动健儿将在这里创造自己人生的另外一个高峰。代表着胜利和荣誉的奥运金牌是所有运动健儿梦寐以求想要获得的荣誉。怎么样让他们带着浓浓的中国风情悬挂在运动健儿的胸前，这是奥运奖牌主设计师杭海先生和他的设计团队需要攻克的难题。

  而对于杭先生先生来说奥运奖牌主设计师只是他众多身份当中的一个，他还是奥运图标的设计者，是奥运门票的设计者，他有很多与奥运有关的身份。今天我们为您请到演播室的嘉宾就是杭海教授。杭海教授你好，欢迎来到我们中国访谈做客。

  2008-06-20 14:03:58

• 中国网:

  奥运奖牌面世之后，大家一看到就获得了一片的赞誉声，我们首先请您给大家介绍一下奥运奖牌的寓意何在？首先给大家看一下。请您帮我们讲解一下。

  2008-06-20 14:06:02

• 杭海:

  我们设计的奥运奖牌，你看见女神的这一面是正面，这面是国际奥委会指定的图形，不能改变。据我所知，在04年雅典奥运会之前女神都是坐着的，到雅典的这次，因为是百年奥运，所以给了他们一个特权修改了这个图案，以后的设计都不许动，只是文字可以改。

  2008-06-20 14:06:50

• 中国网:

  这是固定的设计。

  2008-06-20 14:07:24

• 杭海:

  对。所以我们设计的奖牌是背面。

  2008-06-20 14:07:40

• 中国网:

  这是我们所不知道，以为正面、背面都要设计。

  2008-06-20 14:07:49

• 杭海:

  这次奖牌最大的突破点是加了一块玉。

  2008-06-20 14:08:09

• 中国网:

  就是我们看到的这个。

  2008-06-20 14:08:20

• 杭海:

  对。因为夏季奥运会的奖牌历史上一直使用金银铜三种材质，从来没有使用其它的材质。这点和冬奥会不一样。像日本冬奥会使用其它的材料，日本的大漆，还有使用当地的一种石材。但是夏季奥运会一直没有使用过其它的材质，所以我们这次使用玉是一次突破。这个奖牌最大的特点是大家熟知的金镶玉，这是一个中国传统的工艺。

  2008-06-20 14:08:29

• 中国网:

  您的这个团队是什么时候中标，知道是自己设计这个奖牌的？

  2008-06-20 14:09:00

• 杭海:

  最早大概是在06年3、4月份接到北京奥运会的标书，说我们是北京奥组委指定的7家定向招标单位之一。我们接到这个任务以后，就组成了一个团队，专门做奖牌的设计开发。历时大概一年的时间，把这件事情做完了。

  2008-06-20 14:09:45

• 中国网:

  这个团队有多少人？

  2008-06-20 14:10:05

• 杭海:

  我们的团队来来往往的人特别多，因为学校的老师、学生来帮忙，偶尔指导的人很多。但是核心的成员有3个老师，11个学生。因为我是我们学校奥运艺术中心日常管理负责的老师。

  除了我之外，还有肖勇老师，他是平面设计方面的老师，还有王义蓬老师，他是工艺设计方面的老师。学生有平面的学生，也有工艺设计方面的学生。为什么要组成跨专业的团队？主要的原因就是奖牌不完全是一个图形，它必须做成一个产品，所以里面会牵扯到很多技术的问题。这样我们就组成了一个团队，开始工作。我需要讲一下这个过程吗？

  2008-06-20 14:10:14

• 中国网:

  我们对这个过程很感兴趣。

  2008-06-20 14:10:57

• 杭海:

  刚开始我们和大部分的设计团队一样，也不知道究竟从什么地方着手。但是北京奥组委对于所有的奥运形象方面的设计提了两个最基本的要求：

  第一，要与以往奥运会的奖牌形象不一样。

  第二，必须有中国文化的特点。

  2008-06-20 14:11:07

• 杭海:

  这样一来，我们的作业方式，就是老师先让学生到图书馆、博物馆做很多调查，收集很多资料。这些资料就有很多民俗的、文化的、艺术的，所以我们的学生找了很多书，像青铜器方面的、石刻方面、木刻方面的，当然也有玉的书。大家能够广泛的撒网，再慢慢集中的思路。

  2008-06-20 14:11:34

• 杭海:

  所以开始做的时候，我们都让学生放开的去想。后来有很多采访问我说：“玉的灵感怎么来的？”大家想到灵感都是说洗个热水澡，脑袋一拍突然想到的，其实不是这样的。在一开始我们的方案中就有玉，后来我们看北京奥组委提供的资料，别的单位也想到用玉，所以用玉绝不是我们才能想到的事情。

  2008-06-20 14:12:36

• 中国网:

  但是用玉是不是侯选的材质当中的一样？用玉的想法是不是很多候选方案中的一个？

  2008-06-20 14:13:16

• 杭海:

  对。最后方案集中在几个方向上。一个是玉的方向；一个方向是古代的铜镜的方向。因为汉、唐时期的铜镜非常有名，也是圆形，所以我们用铜镜的形状也做了一个，有点像铜镜上的传统花纹；一个方向是古代的长命锁；还有一个是京剧脸谱做的奖牌。

  这四个方向都提报上去了，但是玉的处理有一点特点。因为我们研读了历届奖牌的设计，发现夏季奥运会只使用过金银铜三种材质，没有使用过其他的材料。因此在讨论的过程中有一个争议，就是这个奖牌加真的玉，还只是形状像玉的形状。

  2008-06-20 14:13:37

• 中国网:

  为什么不能直接用玉？

  2008-06-20 14:15:51

• 杭海:

  如果直接用玉交上去，他们会说夏季奥运会许多这样的先例，或者说不允许这样做，那么方案就被枪毙掉了。

  2008-06-20 14:16:17

• 中国网:

  那不是要我们创新吗？

  2008-06-20 14:16:31

• 杭海:

  你可以这样做，但是有风险，他们没有说可以用其它的材料，也没有说不能用。在这样的情况下，出于策略的考虑，我说我们干脆报玉的方案是两个方案：一个是纯金属做的，一个是像这张图上的。这两个方案交上去，如果领导或者专家说不能加其它材质，那么另外一个基本和那个一样，基本能存活下来。如果他们认可可以加其它的材质，那就表示它就会有一个突破。

  2008-06-20 14:16:43

• 中国网:

  当时是想把玉放在中间吗？

  2008-06-20 14:17:30

• 杭海:

  对。

  2008-06-20 14:17:44

• 中国网:

  挺早的一个方案。

  2008-06-20 14:17:52

• 杭海:

  放在中间的原因其实也是一个策略的考虑，就是一开始做一个特大的面积，心里更没底，因为担心他们会说这是放玉牌还是奖牌？所以我们先试一下。所以一开始的方案是这样的。

  交上去以后，非常有意思的是我们四个方案中对玉的方案，专家和领导都是最感兴趣的。他们说：“加玉非常好。”我感觉也是中国人对玉的情感，那种历史渊源造成的。几乎所有的人不约而同的都选择了玉。但他们也提出了一个问题，说：“玉心的面积和周围的金属面积关系比例不好。”

  看这张图，有的专家说：“这个图不像奖牌，像敲的锣。”不是很文雅。加上头也是，他们说：“这个头更加西方，像波洛克的感觉，不像中国文化很安详的感觉。”所以他们说要回去修改。

  2008-06-20 14:18:07

• 中国网:

  玉的方案确定可以用，但是怎么用还要再商榷。

  2008-06-20 14:19:53

• 杭海:

  对。后来知道了，当时有一家也做了这样的方案，几乎和我们一样，就是没有加玉，也是一个玉壁造型的纯金属方案。所以那个时候那个玉的方案是第一名，我们是第三名。

  2008-06-20 14:20:34

• 中国网:

  您刚才说另外一家也想到了玉，就是这家吗？

  2008-06-20 14:20:54

• 杭海:

  对。至于那家是谁我们到现在也不知道，因为北京奥组委的保密工作做得很好。

  2008-06-20 14:21:04

• 中国网:

  现在是不是找到一点方向了？

  2008-06-20 14:21:15

• 杭海:

  对，后来我们改方案。大家就说玉的方案行吗？领导、专家都认可的玉，我们就要在玉上多下功夫。所以很多方案不是一开始就想的那么成熟，像后来接受采访时，会说玉的理念，玉和中国君子人格的关系，刚开始都不清晰。大家都是看一看，一旦它被确定以后，就牵扯修改的概念。

  2008-06-20 14:21:29

• 中国网:

  要改结构。

  2008-06-20 14:22:23

• 杭海:

  要改玉和金属的比例。所以在第二次，我们就把它改了一下。

  2008-06-20 14:22:35

• 中国网:

  这是之后的一版。

  2008-06-20 14:22:49

• 杭海:

  以后你可以发现头变了。第一张特别像波洛克的头，比较喧闹。这个就比较安详。它有一个灵感的来源，这个也是一个汉代的帝皇。

  2008-06-20 14:23:05

• 中国网:

  原来灵感是从这里来的？

  2008-06-20 14:23:24

• 杭海:

  最早的是这样的，这个也是汉代的。整个的外形是取自于汉代的玉帝。汉代的玉帝有一个圆形之外，上面会有一个装饰，一般是双龙或者是祥云。

  2008-06-20 14:23:34

• 中国网:

  之后调整为下面那一版。

  2008-06-20 14:23:55

• 杭海:

  头的上半部分的挂钩几乎和它一样。

  2008-06-20 14:24:06

• 中国网:

  像古代皇家头上戴的装饰的感觉，有中国风情。

  2008-06-20 14:24:19

• 杭海:

  其实它是祥云的纹样。这样一来，整个造型和汉代的玉帝更像了。我感觉最后被认可和这个造型有关系，因为这个造型中国人太熟悉了，也非常经典。

  2008-06-20 14:24:41

• 中国网:

  这个和最终版的是不是很接近？

  2008-06-20 14:25:15

• 杭海:

  对。这个是最终版，它们的区别在于最终版的边宽，它的边特别窄。什么原因？我们在做这个的时候，因为加在中间怎么都不好看，大也不行，小也不行，太小看不清楚中国印，太大显得不文雅。在这个过程中我们的许平副院长说，你们既然做玉壁，干脆把玉壁镶嵌在里面得了，后来我们就把整个玉壁放进去，这个时候你会发现它的面积非常大。

  2008-06-20 14:25:39

• 杭海:

  还有一点，我们增大玉壁的原因在于根据古代关于玉壁形制的规定，在尔雅的书中提到，壁身要比孔径大才像玉壁，如果要是孔径比壁身大就像手镯、像玉环了。所以为了再现中国玉壁所具有的庄严气氛，因为它是祭天的礼器，所以我们就想做大一点，其实有很多专家也是这个意见，的确它看上去很好看。但是为什么后来我们把边做宽？

  原因就是在转播过程中，因为大陆群众不可能到现场看，全球有多少亿的观众要通过电视画面看，在电视转播过程中，如果边很窄，你想一个屏幕就那么大，奖牌一点点大，就几乎看不出是金牌、银牌，还是铜牌，以为都在发玉牌。所以根据转播要求我们要把金属的边放大。还有跟后面的实验有关系。

  2008-06-20 14:27:13

• 中国网:

  这也是我们大家感兴趣的，玉会不会易碎？

  2008-06-20 14:29:47

• 杭海:

  其实做到这个程度，我们还有其他的方案，我给大家看一下。

  2008-06-20 14:30:06

• 中国网:

  真正设计师的幕后故事，我们看到的都是成品。

  2008-06-20 14:30:18

• 杭海:

  还有一个方案是在玉的上面刻一些纹样，你现在看到的是刻的长城祥云纹，这个方案也提交过去了。

  2008-06-20 14:30:58

• 中国网:

  这个是什么图案都没有，这个是刻了暗纹的。

  2008-06-20 14:31:19

• 杭海:

  因为中国玉有刻暗纹的一些传统。但拿过去以后，很多资深专家说，更加倾向于第一种。原因是比较雕饰的东西是清末的趣味，很细碎、很雕饰。而中国人对玉的概念是真正好的玉是不雕琢的，是质朴的，是没有纹样的，这个就被去掉了，就保留了这个。

  其实加上镶嵌的玉壁以后，这个方案基本定了，虽然那个时候是前三。

  2008-06-20 14:31:41

• 中国网:

  那是什么时候？

  2008-06-20 14:32:19

• 杭海:

  06年6月。

  2008-06-20 14:32:28

• 中国网:

  离最后定还有多长时间？

  2008-06-20 14:32:39

• 杭海:

  进入前三是6月份，但是还是要再选。

  2008-06-20 14:32:55

• 中国网:

  前三分别要制作自己设计的奖牌吗？

  2008-06-20 14:33:08

• 杭海:

  对。因为前三有两个方案都是我们学校的，一个是这个，还有一个铜镜的方案。

  2008-06-20 14:33:21

• 中国网:

  其实就是两对在竞争是吗？

  2008-06-20 14:33:39

• 杭海:

  对。是我们跟上海造币厂，他们做了一个圣火造型的方案。但是那个时候我们心里知道，基本就是我们的方案了。

  2008-06-20 14:33:51

• 中国网:

  为什么志在必得？

  2008-06-20 14:34:13

• 杭海:

  因为进入前三的时候我们变成第一，第二是我们的铜镜方案，第三才是圣火方案。然后奥组委的领导看了以后都倾向这个。

  2008-06-20 14:34:24

• 中国网:

  您刚才提到也是用玉进行设计奖牌，刚开始的排名特别靠前，后来为什么被甩在后面？

  2008-06-20 14:34:42

• 杭海:

  在前十的时候是第一名，它是拿纯金属做了一个象玉的，没有加玉。所以第二轮再修改的时候，它还是那样的，情况立刻就发生了逆转。整个专家组和奥组委的领导都更加倾向于有一个中国材料在奥运奖牌中出现。

  2008-06-20 14:35:03

• 中国网:

  您刚才给我们看的时候，只有那么三四版，就让我们看到了最终的奥运奖牌。实际上我看过您接受采访时说的一些话，您说：“其实设计奥运奖牌是特别打击人自信心的过程。”是不是推翻了很多版是我们没有看到的？

  2008-06-20 14:35:28

• 杭海:

  为什么说做奥运设计是很打击人自信心？所有参与奥运设计的个人或团队，一开始都特别激动，感觉能够参加地球上最大的设计项目，一开始都很有激情。一旦进入竞标过程中，它是很残酷的。因为竞标的单位全是国内、国际上最有水准的单位，所以你等于在强手如林的状态下竞标。

  本来在专业上就施加压力，不仅如此，在竞标过程中会发现，你设计的小小的奖牌、图标，那种非设计因素是非常多的。也就是说，关注奖牌的不完全是设计师，有各级领导、群众、专家，有各种各样的声音会出现。所以你要想把一个设计最后让所有人都满意，看上去就是不可能完成的任务。

  2008-06-20 14:36:10

• 杭海:

  而且往往一个设计如果让所有的人都说好，我们知道那会是很平庸的一个设计。所以如何在经历过这么残酷的过程后，设计依然能够保证质量，这是所有团队面临的最大问题。所以有很多的个人和团队，在这个过程中慢慢丧失了信心，甚至有些精神被打垮了，就不再参与这个事了。我们算是幸存下来的。

  2008-06-20 14:37:30

• 中国网:

  设计师好像不仅仅在拼自己的理念和实力，也在打一场心理战。

  2008-06-20 14:38:11

• 杭海:

  对。你看我们学校做的所有设计，都是我去阐释，就是要把这个设计说清楚，因为你的对象在变，有的是专家、有的是领导、有的是群众。所以奖牌做完以后，会有很多群众给你提意见，你也要回复。所以在不同的语境下，我们要用他们能听得懂的语言解释清楚，所以这个工作也很辛苦。

  2008-06-20 14:38:24

• 中国网:

  听您的介绍多少能够理解一点，就是一个团队的心血之作拿出去之后，要接受大家的品头论足，不同的评价，真的是对自信心很大的考验。

  2008-06-20 14:38:47

• 杭海:

  是这样的。

  2008-06-20 14:40:45

• 中国网:

  您刚才说大家都说好的东西往往是很平庸的，为什么？如果大家都说好，那不就是最佳的作品吗？

  2008-06-20 14:40:55

• 杭海:

  我所讲的是大家都说好的是各方都认可的。经常是张三说你这个是不是改一改？改了之后，张三满意了；李四说：这个你也要改，你就改了。改着、改着这个东西和原创越来越远了。在这个过程中什么时候要坚持，什么时候要吸取别人的，很可能那个意见是正确的，你要进行甄别。

  但有的时候如果你坚持了，很可能方案就不行了。比如领导认为他有一个想法，或者这个想法很可能被上升到政治、文化层面，如果你没有听明白，还坚持原来的方案，很可能方案就上不去。所以什么时候坚持，什么时候放弃，是需要在很短的时间内进行判断的。

  2008-06-20 14:41:10

• 中国网:

  以前在我们这里做客的有福娃动画的总导演路盛章先生，跟他聊起来，他也和你有一样的历程。就是最后中标，知道自己的动画和大家见面的时候，他和所有的同学抱头痛哭。您知道自己的奖牌最后是最终版了，能与大家见面了，您那个时候的心情是不是只有自己能够体会？

  2008-06-20 14:42:06

• 杭海:

  我可能和他的情况不太一样。因为我做奥运的时间比较长，我的性格也比较冷静，不太容易激动。这也是为什么我们学校为什么会派我来做很磨人、很长期的工作原因。

  2008-06-20 14:43:15

• 中国网:

  打心理战。

  2008-06-20 14:43:37

• 杭海:

  而且因为我在做奖牌之前，已经做了体育图标和核心图形，所以最后我们和清华大学美术学院合作做的核心图形，体育图标是其中的一个方案。所以在经历过那个很复杂的评选过程后，我个人感觉会得到某种程度的升华，你不会特别在乎得失，更多的情况下是想把一个事情做好。所以等到奖牌最终做成的时候，我个人感觉还是很高兴的，但是并没有狂喜或者特别悲伤，我做整个奥运设计一直没有特别大的情绪波动。

  2008-06-20 14:43:44

• 中国网:

  是不是因为您是胜利者，所以现在回望时看的比较淡？

  2008-06-20 14:44:14

• 杭海:

  也不是。像我参与竞标的也有失败的，比如火炬，现在是联想的方案，当时我也参加了。

  2008-06-20 14:44:22

• 中国网:

  那也是很熬人的过程？

  2008-06-20 14:44:42

• 杭海:

  而且那里牵扯技术、点火，那个花费的精力更大。那个方案我本人非常喜欢，我认为比联想的强，但还是没有选上。像二级标志也没有做成，还是有很多挫折。但是在整个过程中，我本人也好、领导也好，像我们的王敏院长，他对我们都没有太大的压力，不会给你压力，让你一定要做成。我们对学生也是这样，尽量把事情做好。因为我们深知这么庞大的项目，受关注度这么高的项目，它不完全是设计师能够做足的，所以这样想来，心情就会平静很多。

  2008-06-20 14:44:52

• 中国网:

  如果说这个没有中标，您也是这样的一种心态？

  2008-06-20 14:45:31

• 杭海:

  我一直跟学生说，因为现在学生都是80年代后的独生子女，他们的心理承受能力和我们60年代的人是不太一样的。我经常跟学生说，我们只要做好，只要做了，其实参与这个事情本身就是有意义的，只在乎过程，结果要看天意。

  2008-06-20 14:45:47

• 中国网:

  您的这种淡定心境，像您说的接触这一行比较早，经历了很多大事的磨炼，是吗？

  2008-06-20 14:46:03

• 杭海:

  我们接触奥运时间比较早。我们大概参与或者竞标成功80%的北京奥运景观形象设计，是从很早就开始的。而一般的团队，很可能是参加某一样。所以冷不丁进去受打击，短期情绪波动比较大。我说一个事情不管开心、悲伤，只要超过半年，人就变得麻木了，更何况我们做了四年。

  2008-06-20 14:46:21

• 中国网:

  杭教授和很多奥运身份有关，像奥运图标设计、奥运门票设计。为我们谈谈您的这些感受和创作过程？

  2008-06-20 14:46:42

• 杭海:

  我们在做奖牌设计之前还做过体育图标。

  2008-06-20 14:47:08

• 中国网:

  可能之前我们还不了解这个创作过程。

  2008-06-20 14:47:18

• 杭海:

  这是北京奥运的35个大项的体育图标。

  2008-06-20 14:47:28

• 中国网:

  这是篮球、羽毛球、举重，特别形象。

  2008-06-20 14:47:37

• 杭海:

  这个图标一个是用在各个场馆，告诉别人这个地方在举行什么样的运动项目。还有门票上也有，出版物分类项目的介绍，乃至于整个营造环境的旗帜、围栏都会有，所以它是构成北京奥运形象的一个构成。

  2008-06-20 14:48:12

• 中国网:

  我们看上去明了直观，但是创作过程是不是特别难？

  2008-06-20 14:48:37

• 杭海:

  我带了一些图，我们一开始也做了一些方案，像剪纸。因为剪纸是中国很有特点的民间艺术形式，但是这样做了也挺好看，为什么落选了？因为专家、领导看了说是不是有点像龙运动，所以这个方案基本就结束了。这是另外一套剪纸，那个剪纸太像龙运动，那么我们是不是可以现代一点的剪纸？他们又说这个不中国，有点像法国剪纸，所以又被否定了。

  2008-06-20 14:48:51

• 中国网:

  这是几个月的心血。

  2008-06-20 14:49:15

• 杭海:

  我们还做过像瓦当的感觉。但是自己做了之后感觉不像现代奥运会，更像清朝奥运会、汉代奥运会。

  2008-06-20 14:49:28

• 中国网:

  自己就否定了。

  2008-06-20 14:49:54

• 杭海:

  对。在众多的方案中，这个方案我特别喜欢。就是水墨的感觉，有水墨很抽象，和历届图标不一样，的确有点中国艺术的特点。但这个为什么会被否掉？一般的人会说，这个膀子是怎么了，是不是断了，这是不是残奥会啊。这样疑虑一旦有，这个方案就不存在了。

  2008-06-20 14:50:03

• 中国网:

  好象没有最终版看到的那么直观。

  2008-06-20 14:50:26

• 杭海:

  最后的版本的来源是经文，我们称之为大篆。大篆是在秦朝李斯进行文字改革之前的古文字。大篆的文字有一个特点，具有象形性。大篆的“人”特别像侧面垂手的人，特别有象形的感觉。所以我们最后从字获得了灵感，汉字的方式是笔划特别少，但是做出来的形象很简约，但不冷漠，很感性，很容易让人看懂。所以中国是一个在世界上唯一把汉字字体作为一种艺术形式，书法中国独有。所以我们最终做出来的东西特别像“字”。

  2008-06-20 14:50:45

• 中国网:

  这是赛艇，太形象了。

  2008-06-20 14:51:19

• 杭海:

  下面像写的水字。

  2008-06-20 14:51:30

• 中国网:

  基本上是完全对应了。

  2008-06-20 14:51:48

• 杭海:

  对。因为它有一个要求，比如我们设计完了，很有艺术趣味，很像中国的经文，但不够。同时他的动作必须标准，因为35个单项，除了北京奥组委、国际奥委会申之外，还有让35个单项组织分别去审。我印象中做了一个跳水的项目，拿到他们那里去审，他们回了一个传真说不喜欢，然后我们进行沟通，不喜欢哪儿，哪儿有毛病，那边说我也不是设计师，我就是不喜欢。

  2008-06-20 14:51:59

• 中国网:

  这个挺麻烦的，我不告诉你原因，但是我不喜欢。

  2008-06-20 14:52:24

• 杭海:

  他说得也对，他们不是设计者，但是作为体育专家感觉不好。所以还要想别的方法和他们沟通。所有要想把35个方案都批下来也是漫长的过程。

  2008-06-20 14:52:36

• 中国网:

  您把这个设计拿出去之后，要通过35个单项的每个负责人看喜不喜欢？

  2008-06-20 14:52:51

• 杭海:

  我们发给他们。

  2008-06-20 14:53:17

• 中国网:

  反馈怎么样？

  2008-06-20 14:53:29

• 杭海:

  幸运的是，绝大部分都还行，总有一些不太满意的。后来我们分析了一下，或者有的单项组织说你做得不好，我给你一个设计，后来他画了一个图给我们看。后来我想，我们给各个单项组织发的都是单项图标，整个放在一起，他们不太了解。

  所以后来我们采用的方式是，设计的来源是中国铜器上的古文字，艺术格调有多高，把这个讲给他们听，后来的实行就比较好。所以还是文化跟文化之间差异性造成审批过程的障碍。

  2008-06-20 14:53:42

• 中国网:

  其实在这个过程设计师也是在不断总结自己的经验。

  2008-06-20 14:54:12

• 杭海:

  对。有很多的设计，比如我们在研究汉字的过程中，因为汉字有很多特别美妙的东西，但是你必须要讲解给他们，他们才欣赏到好的地方。

  2008-06-20 14:54:23

• 中国网:

  作为设计师来讲，在我的专业上我是一个专才，但是要完成这样的工作，我要做很多背后的功课，了解中国的历史、文化，方方面面，您是不是在很长的一段时间恶补了很多？

  2008-06-20 14:54:38

• 杭海:

  不是这样的。

  2008-06-20 14:55:03

• 中国网:

  比如有剪纸、经文，涉及的面太广了。

  2008-06-20 14:55:15

• 杭海:

  我和别人不太一样，也是我们能做成这么多奥运项目的关键因素。因为北京奥组委提出来要在短短的16天再现中国五千年的文明，所以你必须对中国传统文化了解。我对传统文化非常了解，因为我平时喜欢收藏，我是古代银器和传统古典家具方面的专家，对很多方面都非常了解，所以对历代的纹样非常清晰。

  这也非常有意思，本来是有一个爱好，而且是持续一二十年的爱好，突然在这一天你会发现在阐释过程中，它变成了一个很重要的东西。因为你在很短的时间内再找是不够的。

  比如当时我们做奖牌玉概念的时候，那点时间不足以让你对玉文化有清晰的把握，除非在之前有积累。

  2008-06-20 14:55:32

• 中国网:

  这就是您的团队战胜对手的重要原因？

  2008-06-20 14:56:19

• 杭海:

  对。一旦你以一个通俗浅显的文字把中国的文字，告诉领导、专家它好在哪儿，形势就会发生变化。

  2008-06-20 14:56:38

• 中国网:

  您以前从事的设计用上了多年的积累吗？还是就是这次用的最多？

  2008-06-20 14:57:25

• 杭海:

  这次是最集中的一次。因为你要知道，在中国改革开放以后，我们大部分的设计实际还是模仿阶段，而且你设计的很多东西是现代品。不管是招贴还是什么，都是现代的东西。而且每个项目都要求的很着急，所以很难让你潜心研究传统的东西能不能在现代上面实现。

  2008-06-20 14:57:40

• 杭海:

  北京奥运这次是一个很特殊的例子，因为它核心的设计灵感就是希望来自中国的传统文化和艺术，所以也是给了我们一个机会，最后的结果也是给中国传统艺术和传统工艺的一个机会。

  为什么这样讲呢？你看奖牌，玉文化非常长，有8000多年的玉文化，红山文化时期就开始有玉。然后发展到历代象征国家的玉玺，有一定的分量。一直到末代皇帝出宫，玉文化就中断了。大家就开始在街头上买点首饰等一些东西，但作为礼器的玉文化实际是中断了。

  特别神奇的是，这次又借助奥运的平台，玉又登到了顶峰。说一个笑话，现在就是整个玉就是价格的推长，其实玉本身实现了它自己本身的内涵。

  2008-06-20 14:58:10

• 杭海:

  像我们做这个奖牌之后，它的包装中还有证书。在我的印象当中，运动员证书从来没有发过，最后的证书也是我们设计的。最早的时候，我们设计一个证书，就是一张纸，普通的印刷，因为历届都是这样做的，我们也这样做。

  拿上去之后，领导就说，中国很早就有书画装桢的历史，你们为什么不用那个？我们当时就想是不是造价太高了，但是领导想的不太一样，他们就希望能够把中国好的东西放进去。这样我们就设计了专门的纹样，用传统的绫锻织出来了，拿宣纸拓裱。所以证书也是奥运史上独一无二的，最有品味，也是最昂贵的证书，包括最后盒子的造型，等等都采用了传统的方式。

  其实这是借助奥运的平台，让更多的人欣赏中国的艺术，中国的文化，也是一个好的契机。

  2008-06-20 14:59:04

• 中国网:

  作为普通观众看颁奖的时候时间特别短，不可能关注到那么多的细节。您今天一介绍我们就意识到，包括证书都有那么的心血和理念在里面。

  2008-06-20 15:01:05

• 杭海:

  我们的证书是前八名，每个证书的颜色，绫锻的颜色都不一样，非常漂亮。

  2008-06-20 15:01:21

• 中国网:

  到时我们看颁奖的时候一定要特别关注一下，证书是什么样的。您设计的有奥运门票，还有奥运图标。

  2008-06-20 15:01:52

• 杭海:

  奥运门票，火炬传递的形象景观，指示系统、POP的转播系统，转播系统如何使用我们这套东西，包括所有元素的整合，在场馆里的设施，我们称之POP的系统都是我们团队做的。

  我只是一个团队的负责人，这个当中有我们太多的老师、专家，甚至于校外的专家，乃至于我们的竞争对手清华大学美术学院都付出了很多的心血。

  我举个例子，比如说我们设计的核心图形。这是核心图形的圆形，这个图形将在奥运期间，在场馆内外景观被大量使用，它的运用形式有切割使用，就是有长、有短、有方、有圆、有双色系统、有单色系统。

  2008-06-20 15:02:06

• 中国网:

  都是以这个为基础的。

  2008-06-20 15:03:33

• 杭海:

  你看后面有一个运用，比如和中国印在一块怎么用。

  2008-06-20 15:03:45

• 中国网:

  一看就是北京奥运会。

  2008-06-20 15:04:13

• 杭海:

  还有跟福娃怎么用，跟体育图标怎么用。我们设计核心图形的时候，你要说核心图形的视觉来源是来自中国汉唐的纹样，我们为什么不用清朝的纹样，要用汉唐的纹样呢？

  因为从艺术的角度讲，汉唐艺术达到的高度后世一直很难超越，而且也能够体现出盛世的感觉。当时设计这个图案也是特别波折的，我们年轻的时候都学过图案，80年代的学生几乎不上图案课了，都搞平面设计等一些西方的东西，传统的东西都不教了。我们虽然学过，能够知道好办，但是动手能力不强，所以这个方案怎么都改不好。

  后来没有办法，又找到了我的母校，我现在的清华大学美术学院，原来称为工艺美院的老院长常沙娜，我找他帮我改这个纹样。他戴着老花镜，拿着拷贝纸忙活了两天，把方案改好了。

  2008-06-20 15:04:22

• 杭海:

  他为什么能够改好？因为他从小在敦煌长大，他父亲是敦煌学之父，所以对这个东西特别有理解。我举这个例子的意思是说，有很多东西，采访的时候是我们坐在这儿，其实里面有很多人的心血。做奥运这件事情，由于这件事情太重大了，所以绝不是一个人能做出来的，一个人的功劳，任何一个人都是这个庞大项目的一个部分。

  2008-06-20 15:06:26

• 中国网:

  我们想知道杭老师您作为与奥运有关的身份，很多的工作都是一起做的吧？比如我又在设计奥运图标，又在设计奥运奖牌，很多工作是同时进行的吗？

  2008-06-20 15:07:07

• 杭海:

  会交叉。像核心图标和核心图形就是同时的。

  2008-06-20 15:07:25

• 中国网:

  有没有分身乏术的感觉？

  2008-06-20 15:07:34

• 杭海:

  其实北京奥运的设计不仅是最复杂，或者是最大的设计，同时也是最大，或者是最复杂的设计管理项目，里面牵扯到了设计管理，就是如何能够用有限的人，尤其我们还是一个院校团队，缺乏专业性，缺乏商业公司所具有的专业性。

  比如说我们带着学生就不可能像带着一帮职业设计师那样，因为学生缺乏很多经验。另外，你也不能像老板对待员工那样对待他。所以在这个过程当中必须要有一套学校的模式，能够发挥院校的优势，而避免院校缺乏专业性的劣势，这个和管理有关系。

  2008-06-20 15:08:08

• 杭海:

  总的来说，我个人感觉，像中央美院这次为什么能够在这个项目当中获得成功的重要原因，就是整个学校的气氛特别宽松，很少有人给你压力，除非自己给自己压力，跟责任有关系，跟荣誉有关系，一般院里不会给你太大的压力，这是一方面。

  还有一方面，中央美院是一个艺术学院，有特别好的艺术氛围，每天看到的东西都是很有趣味的东西。奥运又是一个非商业设计，更加强调它的公益性、趣味性、文化属性。所以很多事情的成功，都是有很多机缘聚合在一块的。

  2008-06-20 15:08:43

• 中国网:

  您现在所取得的成绩和荣誉，可能是很多设计师一生都不会有的高度，您怎样来看待设计师这个职业？它对您最大的吸引力在哪里？

  2008-06-20 15:09:13

• 杭海:

  我们中国近些年来才开始重视设计。像原来的北京，还是全国各地，我们都讲“文化创意产业”，意味着从政府的高度已经意识到创意是可以促进生产力的。在这样的前提下，我们知道我们正在迎来设计的黄金年代。但是在过去大家是不太重视设计的。

  最早的设计师就是美工，就是弄完了让你画一点花边，是无关紧要的。现在不是这样的，奥运的设计和国家的形象有关系，这种想法也是我和北京奥组委，和一些专家打过很长时间的交道以后才明白的，其实一个简单的平面设计可以上升到一个国家形象的高度。

  在这样的情况下，我感觉设计师的工作是非常有意义的。尤其是经过奥运以后，大家会越来越重视，这是一个非常好的现象。

  2008-06-20 15:09:40

• 中国网:

  经过一系列和奥运有关的工作之后，您对奥运精神，或者对奥运会本身的理解会不会有一个变化？

  2008-06-20 15:10:23

• 杭海:

  感受还是挺多的。我没有做奥运之前不太喜欢体育活动，我平时就打打太极拳。

  2008-06-20 15:10:40

• 中国网:

  喜欢收藏。

  2008-06-20 15:10:53

• 杭海:

  我从来不看体育节目，包括现在的世界杯也不看。参与奥运以后，开始比较关注，我也经常看一些比赛，但更多的是看它的环境是怎么布置的，形象怎么做得。但通过这件事情，我有一个突出的感受，奥运在中国的确是受到前所未有的关注，那种关注度之高，我感觉历届奥运会没有办法比。

  2008-06-20 15:11:01

• 杭海:

  在这样的情况下，你会感觉很多参与这件事情的人，他们的动机、目的非常单纯和崇高，有很多人就想：我只要能做奥运就很快乐，就是人人参与的乐趣，这次真的体会到了。有很多人都是不需要写我的名字，不需要给我任何经费，就白干，只要让我干，我就很快乐，就是一种奉献的感觉，是我职业生涯当中从来没有经历过的。这是我比较突出的一个感受。

  2008-06-20 15:11:21

• 杭海:

  在做的过程当中，在早期的时候我还会有一些抱怨，领导不理解我们，或者是专家的意见怎么这样，事怎么这么多。但是做到后期，实际上有了一个很大的改变，你会发现每个人其实都不是出于个人的什么想法，因为每个人从自己的角度都是对于这个形象的判定富有使命感、责任感，只不过很可能他的角度不是艺术的角度，可能是政治、文化、环保、绿色的角度。

  慢慢的我就产生一个感觉，我们做这件事情，不完全是替中央美院争点荣誉，体现我们学校在社会当中怎么好，这些都不是最主要的。更多的是有这样一个机会，把我们推到这个位置，我们怎样能够做到没有遗憾，尽我们的一切可能。这个就是做了四年以后最大的升华。

  2008-06-20 15:11:43

• 中国网:

  您的这些话对很多看这个节目的人都很有启发。最后我想了解，作为杭教授来讲，在这么多的设计当中，哪一个是你的最爱？能选出一个带有“最”字的吗？

  2008-06-20 15:12:22

• 杭海:

  作为奥运来讲，奥运设计已经到达了尾声，在后面的这段时间，更多做关于设计的回顾。你刚才讲的问题，我一直都在想，更多的情况下，我不是想哪个是最。为什么这样讲呢？很坦率的讲，我们做的所有奥运的设计，像有些人就会问，是不是代表国际一流，是不是最好的设计等等类似的东西。

  2008-06-20 15:12:37

• 杭海:

  我的感觉是设计发展到今天，其实“最”的概念已经不是一个标准。为什么这样讲？很多东西只是有这样好跟那样好，我们已经处在多种文化惯身的时代，很难说这个最好，那个最好，不是这样的。所以，我们的设计很可能是提供给北京奥组委或者是奥组委当中最合适的方案，这样说会更加准确一些。

  2008-06-20 15:13:29

• 杭海:

  在众多的方案当中，我本人比较喜欢的方案就是奖牌、体育图标。作为平面设计师，我可能更加倾向于体育图标，它更加有专业性。另外像我们设计的指示系统也是非常有专业性的。

  除了这些之外，我个人感觉，我们做的更重要的工作是如何来整合这些元素，这个东西现在还不会有答案。因为你做得规划再好，最后这个东西必须做出来，在场馆实施。我们做的所有项目，现在北京奥组委已经成立了内部团队，正在做场馆的规划和实施。所以它长成什么模样现在也不知道，一直到开门那天，才会知道最终我们的所有设计，你的理想和现实之间的距离有多远。

  2008-06-20 15:14:01

• 中国网:

  这个阶段是不是您跟奥运工作最密切的一段时间，最繁忙的时段已经过去了，剩下的就是收尾的阶段？

  2008-06-20 15:14:52

• 杭海:

  对。我们现在更多的是那边的制作，比如指示系统，在做的过程当中，我们一开始做再缜密的计划，因为这个项目太庞大了，具体到鸟巢里面的指示系统和水立方是不一样的，在制作的过程当中会有很多的细节问题，需要磨合、调整。但是大的关系，最疲倦的时间，到06年底基本上已经结束了。

  2008-06-20 15:15:04

• 中国网:

  今天非常高兴杭教授来到这里接受我们的采访，带给我们那么多精彩的故事，这是我们在电视屏幕上很多时候看不到的。我们经常说看到很多运动员拿金牌的时候，他们是英雄，他们背后有很多教练员、陪练是幕后英雄。

  我们在看到一届奥运会的时候，像听这些的设计师也是我们的幕后英雄，应该向这样的幕后英雄表示敬意。

  祝愿杭教授未来得生活能够顺利，家庭幸福，身体健康。在这里我们有一个关于访谈的系列收藏节目，我们也希望未来有机会再采访到杭教授，谈一些您的收藏。

  2008-06-20 15:15:26

• 杭海:

  谢谢。

  2008-06-20 15:16:16

• 中国网:

  谢谢您，感谢各位网友的收看，我们下期再会。

  2008-06-20 15:16:23

图片内容：

• 奥运奖牌主设计师 中央美术学院副教授 杭海做客中国访谈
• 这个奖牌最大的特点是大家熟知的金镶玉，这是一个中国传统的工艺
• 团队核心的成员有3个老师，11个学生
• 这个方案我特别喜欢，就是水墨的感觉
• 整个专家组和奥组委里面的领导都更加倾向于有一个中国材料在奥运奖牌中出现
• 它核心的设计灵感就是希望来自中国的传统文化和艺术
• 中国访谈现场
• 最终做出来的东西特别像“字”
• 借助奥运的平台，让更多的人欣赏中国的艺术，中国的文化

视频地址：

mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/wms_content/fangtan/2008/289_080620b.wmv

网友发言：

• 小猫:

  由我们开始用别的材质进行设计，会不会给以后的奥运会奖牌设计提供一些经验，那么在材质使用上会有什么规定么？

  2008-06-20 14:20:46
• 月光:

  中国文化给我们的设计提供了丰富的可运用的资源，在本届奥运其他设计中也深有体现，这是我们设计的不约而同的一个思路吧？我觉得这也是非常好的宣传中国传统文化的一个渠道。非常喜欢这次的设计！

  2008-06-20 14:22:49
• 朵朵:

  您认为，应该具有什么样的素质才能算一个优秀的设计师？

  2008-06-20 14:36:52 //end for

图片大图：

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  奥运奖牌主设计师 中央美术学院副教授 杭海做客中国访谈

  中国网 杨佳

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  这个奖牌最大的特点是大家熟知的金镶玉，这是一个中国传统的工艺

  中国网 杨佳

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  团队核心的成员有3个老师，11个学生

  中国网 杨佳

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  这个方案我特别喜欢，就是水墨的感觉

  中国网 杨佳

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  整个专家组和奥组委里面的领导都更加倾向于有一个中国材料在奥运奖牌中出现

  中国网 杨佳

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  它核心的设计灵感就是希望来自中国的传统文化和艺术

  中国网 杨佳

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  中国访谈现场

  中国网 杨佳

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  最终做出来的东西特别像“字”

  中国网 杨佳

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  借助奥运的平台，让更多的人欣赏中国的艺术，中国的文化

  中国网 杨佳