对话美助理国务卿

   嘉宾：美国国务院助理国务卿 克劳迪娅•麦克默
   时间：2008年7月3日16：00
   简介：随着全球环境的急剧恶化，节能与环保受到国际社会的高度重视。在前不久的第四次中美战略经济对话上，两国签署了《中美能源环境十年合作框架》文件，这被誉为是中美在能源和环境领域扩大合作的最为突出的成果。美国国务院负责海洋、国际环境和科学事务的助理国务卿克劳迪娅•麦克默女士做客中国网，敬请关注！
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活动标题

  • 对话美助理国务卿克劳迪娅•麦克默

活动描述

  • 嘉宾：美国国务院助理国务卿 克劳迪娅•麦克默
            时间：3日16：00
            简介：随着全球环境的急剧恶化，节能与环保受到国际社会的高度重视。在前不久的第四次中美战略经济对话上，两国签署了《中美能源环境十年合作框架》文件，这被誉为是中美在能源和环境领域扩大合作的最为突出的成果。美国国务院负责海洋、国际环境和科学事务的助理国务卿克劳迪娅•麦克默女士做客中国网，敬请关注！

文字内容：

  • 中国网:

    各位网友大家好，欢迎收看中国访谈。随着全球环境的急剧恶化，节能与环保问题受到国际社会的高度重视。在前不久的第四次中美战略经济对话上，两国签署了《中美能源环境十年合作框架》文件，这被誉为中美在能源和环境领域扩大合作的最为突出的成果。这份文件不仅对中美未来的经济合作具有重大影响，同时也将为全球可持续发展做出贡献。今天我们非常高兴邀请到美国国务院负责海洋、环境和科学事务的助理国务卿克劳迪娅·麦克默女士。我们将就环境保护等方面的问题与网友们进行交流。

    非常欢迎您的到来，首先请您跟我们的网友打声招呼。

    2008-07-03 15:43:42

  • 克劳迪娅•麦克默:

    大家好！非常高兴今天能跟大家见面，而且我非常期待各位网友的问题。

    2008-07-03 15:58:02

  • 中国网:

    首先麦克默女士，我们还是想问一下，有关《中美能源环境十年合作框架》文件，我想知道您如何评价这份文件呢？您对它有什么样的预期？

    2008-07-03 15:58:27

  • 克劳迪娅•麦克默:

    各位网友已经知道，这个计划是10年中的重中之重，《中美能源环境十年合作框架》包含了五个分话题，这五个分话题都是至关重要的，它们涵盖了很多方面。

    2008-07-03 15:59:01

  • 克劳迪娅•麦克默:

    第一是电力领域，第二是交通领域。大家知道，这两个领域对全球气候变化的影响是至关重要的。另外，这个框架还涵盖了空气质量、水质、公园、自然保护区，以及野生动植物保护栖息地的合作。

    2008-07-03 15:59:21

  • 克劳迪娅•麦克默:

    从上面的介绍大家可以看到，我们这个合作框架计划包含了很广泛的话题，中美双方对此框架的期望值很高。正是因为这个期望值很高，我们才特意把这个框架的实施时间定为10年，这样我们就可以逐步实现预期的目标。一旦这些目标得以实现，不但能使中美两国的环境得到改善，也会对全球的环境保护作出贡献。

    2008-07-03 16:00:19

  • 中国网:

    很多网友在知道您今天要做客中国访谈之后，都发来了问题。其中有一位说：“上个月中国政府正式实行了购物塑料袋有偿使用的政策，也就是用塑料袋要花钱，商场不能无偿提供了。许多欧洲国家也有这样的政策，不知道美国有没有这方面的政策？如果没有，有没有这方面的计划呢？”

    2008-07-03 16:00:45

  • 克劳迪娅•麦克默:

    这是一个非常好的问题。其实许多国家已经在关注这方面的问题，大家可能听说过，很多国家都提到每个人的“碳足迹”，就是每个人对环境的影响，特别是每个人对全球气候变化的影响。所以每个消费者都要注重生活中的的每个细节，塑料袋也是其中很重要的一个方面。

    2008-07-03 16:02:39

  • 克劳迪娅•麦克默:

    首先，大家知道，制造塑料袋的过程中需要消耗很多的能量。其次，塑料袋扔掉后会带来一些环境问题，有时候一不小心，塑料袋就会飘到海洋里，有一些海洋生物，像海龟就会把它们当作食品误食，这样会导致濒危珍稀动物死亡。另外，即使不是扔到海里，而是随便扔到地上，至少从美观的角度上看，也不是很好。所以很多国家都非常注重这方面的事情，而且也出台了相关的政策。

    2008-07-03 16:05:06

  • 克劳迪娅•麦克默:

    美国在国家层面上还没有出台这样的政策，但是美国各州都有政策和税收上的相关规定。比如，美国有一些州会对塑料袋征收一定的税费，也有一些州干脆完全禁止使用塑料袋。加州是环保领域的先驱和榜样，像中国一样。但是也希望你们能够理解，美国作为一个非常大的国家，在很多事情上的政策出台需要很长的一段时间，如果想让我们改善已经出台的限塑令，还需要一定的时间。

    2008-07-03 16:05:52

  • 克劳迪娅•麦克默:

    我想说的是，拿我本人为例，我现在出去购物，都带着自己的袋子，但是到了超市，买完东西之后，超市的职员还是习惯地把他们的袋子给我。我想说这是一个个人习惯的问题，要纠正或者是改正这个习惯，需要很长的时间。这一点，我祝贺中国在这方面为大家做了一个非常好的榜样。

    2008-07-03 16:06:21

  • 中国网:

    的确，环保要从生活习惯上开始做起。我们知道，近期国际油价高涨，布什政府提出要解禁近海石油开采，以缓解高油价给美国带来的负面影响。我想知道，您作为环保方面的专家，而且也是官员，您对这种做法如何评价？

    2008-07-03 16:06:47

  • 克劳迪娅•麦克默:

    这个问题在美国是非常有争议性的。像你说的总统已经提出要解禁近海的石油开采。近海岸包括佛罗里达、美国东海岸，还有加州的一部分海岸，在美国国内，这个问题具有很大的争议。

    2008-07-03 16:07:08

  • 克劳迪娅•麦克默:

    我想说，关于解禁的决定不是布什政府单方面就可以做出的，必须通过国会的同意和认可。布什总统的理由是现在技术发展了，出台了很多环保方面的高技术，这样可以使得我们在开采石油的时候能够继续做好环境保护工作，特别是在敏感的区域。现在美国各个州的观点不太一致，有的州觉得自己已经准备好了，可以支持解禁的决定；有的州还反对解禁的决定。

    2008-07-03 16:08:55

  • 克劳迪娅•麦克默:

    美国国内对这个问题的讨论，或者说争论的时间会非常长。总统本人也承认，即使是解禁，到最后的石油开采阶段，也得有十年左右的时间。因为近海的石油开采和陆地的石油开采不一样，不是挖了洞就可以直接开采，它需要非常复杂的技术，对设备的要求也非常高，而且这些设备都是非常昂贵的，所以这将是一个长时间的过程。

    2008-07-03 16:09:20

  • 克劳迪娅•麦克默:

    我相信，在接下来的大选中这也会成为热点话题，在总统候选人之间展开激烈的辩论。因为麦凯恩作为共和党的候选人非常支持这项解禁令，奥巴马作为民主党的候选人是不同意的，所以我认为在美国国内的讨论还将持续一段时间。

    我个人认为，我们现在已经看到了油价上涨，尽管花费的时间比较长。但是我们最终意识到，我们必须要寻找一切能够替代的方法，既解决我们的需求，又能注重环保。

    2008-07-03 16:09:47

  • 中国网:

    一提到能源，我们网友的提问也非常多，因为跟大家的生活息息相关。国际油价的飙升使能源成为大家都在讨论的一个热点话题。比如说有一个网友说：“前一段时间中国也提升了国内的油价。请问麦克默女士，美国目前在哪些新能源的开发上有计划和先进的技术？在新能源开发的问题上，这次有没有和中国进行更加深入的合作？”

    2008-07-03 16:10:12

  • 克劳迪娅•麦克默:

    您刚才问的不止一个问题，而是问了许多的问题。关于美国应对气候变化，包括能源安全方面，我们也出台了很多计划。这些计划既有长期计划，也有短期计划。

    2008-07-03 16:10:54

  • 克劳迪娅•麦克默:

    比如，从最简单的日常驾车说起，我们首先要改变驾车的方式。在大的环境下，在北京也好，在美国也好，每天都会新增加很多车辆，所以美国政府在这方面花了几十亿美元。在研究方面，从车辆最简单的改造，到用氢能、节能车的出台，就是混合动力车的出台，这些都能够在环保和能源节约方面作出特别大的贡献。新型技术一旦实施，我们一个长远的目标，就是将来尾气的排放，车辆的副产品——尾气排放将不产生任何二氧化碳或者是其它的污染物，它的副产品将只有水和水蒸气，这样会极大地降低空气污染，也会对环境保护还有气候变化作出一定的贡献。

    2008-07-03 16:11:17

  • 克劳迪娅•麦克默:

    另外我想介绍的是，我们最终已经提高了汽车能效标准。我们正在推动的，比如车辆制造厂的相应改革创新，这是在车辆方面我们所做的工作，一个非常简单的概括。

    2008-07-03 16:14:02

  • 克劳迪娅•麦克默:

    在发电领域，美国也有长期和短期计划。长期的计划，大家都知道美国和中国一样，都是非常依赖于煤炭的。所以我们首先要生产出洁净煤，采用最好的技术方法，让我们在使用煤的同时，能够更好地保护我们的环境。

    2008-07-03 16:14:18

  • 克劳迪娅•麦克默:

    我们也关注二氧化碳封存技术。美国花了很多钱进行大量的研究，怎么样在合适的海洋，或者是合适的土地上把二氧化碳封存住，这叫“固炭”。这样使二氧化碳不会释放到空气中去。还有就是可再生能源，可再生能源包括风能、太阳能、核能等。在美国，我们希望更好地发展核能，但是相应的问题就是如何改善核能发电之后的废弃物处理。

    2008-07-03 16:16:44

  • 克劳迪娅•麦克默:

    刚才您说到中美两国在这方面的合作，我想说，在其中的两三方面也有合作。美国财长鲍尔森在6个月前就已经对外宣布，美国准备启动一个“清洁技术基金”，美国已经往清洁技术基金里面投入了20亿美元。其他国家的政府，包括日本、英国，也许诺要往清洁技术基金里注入相应的资金。下一步，我们希望世行也能采取行动，筹到更多的资金。这些基金也是用于发展中国家的，不但要探索高新技术，而且还要使这些技术能用得起，特别是发展中国家的许多人都能够用得起的技术。这是能源领域最大的合作。从这个合作可以看出，它不仅限于中美两国，还适用于更多的国家。

    2008-07-03 16:16:56

  • 克劳迪娅•麦克默:

    在中美例行的战略经济对话中，还有一个领域，就是交通领域。在交通领域，我们也提到替代能源的话题，就是怎样替代石油。另外，我们建立了“亚太伙伴关系”。现在这个伙伴关系里面已经有7个成员国，包括美国、中国、韩国、日本、澳大利亚、加拿大和印度。通过这个伙伴关系，我们致力于怎么样用现有的技术，而不是着眼于想象，研制出未来50年比较先进的技术，是把现有的先进技术在发展中国家推广，特别是刚才说的七个国家里面的印度和中国能够广泛应用。美国在这方面已经又一次提供了“种子基金”，是先投入一些钱，支持更多的私人企业、私人公司投资于相应的节能环保技术。未来我们两国还有许多事情要进行合作。

    2008-07-03 16:17:39

  • 中国网:

    说到可替代能源，我们的网友又有提问：目前，世界范围内的粮食危机正在蔓延，有一些发展中国家就表示，目前这一拨粮食涨价，主要是与欧盟一些国家的政府鼓励用玉米、甘蔗提炼乙醇来做替代石油的生物质能源有关。您怎么看待这个问题？您认为可替代能源的前景怎样？在目前全球出现粮食危机的情况下，美国会出台一些什么样的实质性的政策进行调整？

    2008-07-03 16:18:22

  • 克劳迪娅•麦克默:

    又提了一个非常重要的问题。因为提到了环境、能源，以及人类基本需求三方面相结合的一个问题，实际上，这几个方面在过去6个月里产生了冲突。

    我在回答替代能源问题的时候就已经讲到了这一点。美国出台了很多相应的政策，美国的要求就是加油站在汽油里面加入的乙醇的含量要达到10%，这是我们出台的一个政策。

    2008-07-03 16:18:57

  • 克劳迪娅•麦克默:

    另外，您提到由于乙醇来自于粮食等原料的加工，从而造成粮食危机。美国也做了大量研究。巴西主要是用甘蔗作为原材料制造乙醇；美国是用玉米。我们的研究结果发现，实际上，由于甘蔗、玉米这些原料的应用而造成相关食品价格的增长，对整个粮食价格的上涨只贡献了2%—3%。所以我们并不认为可替代能源原材料的应用造成了全球的粮食危机。

    我们还认为，粮食危机与其他因素的关系非常大，比如全球范围的旱灾，正是由于这些旱灾造成了水稻等粮食产量的急剧减少，才导致全球粮食价格的猛升。

    2008-07-03 16:19:54

  • 克劳迪娅•麦克默:

    第二，由于一些大国，特别是中国、印度人口众多，因为他们的饮食结构，需求的不光是基本的粮食，他们还需要吃牛肉，还有相关含蛋白质的食品。大家都知道，养牛或者是养牲畜也需要粮食，它们比人类对粮食的需求量要高得多，实际上上述的压力才是造成粮食危机的真正原因。我这样说并不是说我们不关心这个问题，我们出台了一系列政策。比如说前不久在罗马，我们的农业部门承诺要进行粮食危机下的人道救援。但是我们需要考虑的是，下一步怎样出台更加长远的政策和计划，从长远的角度既满足人类的基本需求，又能缓解由于粮食危机造成的全球压力。

    2008-07-03 16:21:21

  • 中国网:

    这里还有一位网友提出问题，他说：“美国一直是温室气体排放量最多的国家之一，但是一直没有签署《京都议定书》。在去年底的巴厘岛会议上，美国代表更是引起了一些不满。您认为美国在应对温室气体减排和全球变暖方面，应该负哪些责任呢？”

    2008-07-03 16:22:38

  • 克劳迪娅•麦克默:

    这个问题我想分几部分来回答。

    第一，我先回答有关《京都议定书》的问题。许多人都知道美国人对《京都议定书》所处的态度和立场，我想就一些背景做一些解释。这是很多年前的情况。《京都议定书》实际上只针对发达国家，给发达国家加载了很多相应的、他们应该履行的义务，但是却没有约束发展中国家。而且《京都议定书》在2012年就将结束，结束之后，我们要展望“后京都议定书”时代应该怎么办。美国之所以没有签署《京都议定书》，是因为我们比较关注许多发展中国家。一方面它们的排放量在逐渐增长，速度非常快；另一方面他们的人口增加得也非常快。无论是在现在的《京都议定书》，还是“后京都议定书”要出台的政策，得必须要考虑这些发展中国家。这也是美国为什么现在没有签署《京都议定书》的原因，即使在2012年之后，无论出台什么样的计划，美国的立场也不会变。

    2008-07-03 16:22:56

  • 克劳迪娅•麦克默:

    另外一个问题，您提到了巴厘岛会议，对巴厘岛会议我可能有不同的看法。我承认在巴厘岛会议讨论期间，可能出现了一段比较艰难的讨论过程，但最后的结果是非常令人满意的。因为经过艰苦的会谈和磋商之后，《联合国气候变化公约》的180多个成员国，提出了未来气候变化的路线图，这个路线图是“后京都议定书”时代的一个共识。尽管谈判比较艰苦，最后由于路线图的出台，使得美国及其他国家都很满意。

    2008-07-03 16:25:25

  • 克劳迪娅•麦克默:

    现在，巴厘岛会议已经过去6—7个月了，我们已经开展了很多相应的工作，这些工作包括参加联合国的会议，和我们自己提议的一些进程。这一点，我想给各位网友介绍一下。布什政府现在出台了一个政策，叫做“主要经济体机制”。这个“主要经济体机制”包括17个成员国，既包括发达国家，也包括发展中国家。这些国家实际上在它们的经济发展中消耗了全球能源的80%；这17个国家的二氧化碳排放量达到了全球二氧化碳排放总量的80%以上。所以，我们认为，如果这些国家能够达成一致，或者是达成共识，然后再把它们达成共识的文件反馈给联合国，作为下一步相关计划或者是协议出台的基础。

    2008-07-03 16:25:36

  • 克劳迪娅•麦克默:

    下个月不久，“八国峰会”就要在日本召开，现在叫“8+8”，因为又加了8个发展中国家，其中也包括中国。在“8+8”峰会结束后，大家会联合出台相关的声明。我希望网友们能够在“8+8”会议声明出台之后再作出自己的正确判断。

    最后一部分我一定要回答，因为是问美国承担了什么样的责任，做了哪些方面的工作。

    2008-07-03 16:27:08

  • 克劳迪娅•麦克默:

    首先，我想强调，美国对待这件事情的态度是非常认真的。我们的国会正在积极讨论有关温室气体减排的目标是什么，减排到什么样的程度？我刚才提到了，一方面要加强汽车行业及其它领域的能效，另一方面要促进可再生能源的应用，出台相关的政策和法规。我们在这方面做了大量的工作。

    现在再上升到国际领域，就像刚才介绍的“八国峰会”，我希望在“八国峰会”之后，能够出台一个全球性的、长期的目标。这个目标不光是针对发达国家，也要包括主要的经济大国，就是发展中国家。所以，美国也非常欢迎经过几轮的国际讨论之后，能够出台一个大家共享的长期政策。

    2008-07-03 16:27:28

  • 克劳迪娅•麦克默:

    另外，美国在这方面一直采取了非常积极的态度，而且也进行了很多的协商和讨论。但是如果我们真正要达到出台共识的目标，还需要我们做大量的工作。但是我希望，在明年年末就这个问题能达成共识。

    我的答案很长，因为我想这是众多网友都关心的问题，所以我想把这个问题展开进行回答。

    2008-07-03 16:27:46

  • 中国网:

    的确，我们网友的提问非常多。但是我知道您的行程是非常满的，您还能最后回答两个问题吗？

    2008-07-03 16:28:45

  • 克劳迪娅•麦克默:

    没问题，我很高兴。

    2008-07-03 16:29:23

  • 中国网:

    有一位网友说：“中国四川地震是震惊世界的。您对灾后重建和环保问题有什么看法和建议？”

    2008-07-03 16:29:42

  • 克劳迪娅•麦克默:

    关于前不久在四川发生的非常不幸的地震，我们也正在试图更多地了解它所造成的方方面面的巨大影响，我们在未来怎么能够避免这样的灾难出现。

    我想强调的是，在美国，由于四川发生了非常不幸的地震，美国众多的公民都给予了各种形式的慰问和同情，特别是对受到地震影响的家人。除了美国政府承诺的援助之外，美国对中国地震灾区的个人捐款也非常积极。前几天美国国务卿赖斯特别去了成都访问，她访问了受灾非常严重的震中地区，还与现在已经安置好的灾民见了面。所以，我们非常关注与中国政府在这方面的合作。究竟如何能够帮助中国政府进行灾后重建？我们认为：

    2008-07-03 16:30:04

  • 克劳迪娅•麦克默:

    第一，是要帮助这些受灾的民众，给他们提供必要的帮助，因为他们震后的生活改变很大。

    第二，我们把先进的技术，包括数据、卫星影象、卫星地图等提供给中方。比如看一看地质方面的数据、水文方面的数据。通过提供相应的数据，使我们能够更好地了解这次地震，包括震后带来的影响。我想通过这个角度，也回答了网民们问的从环保角度怎么降低影响，应用什么样的方法的问题。我想主要是利用这样的帮助，在未来能够更好地把地震所造成的负面影响降到最小。

    2008-07-03 16:30:26

  • 中国网:

    最后我们再来选择一个网友的提问。目前正在进行的美国大选让很多中国人也非常关注。我们想知道美国的共和党和民主党在环保政策上有什么样的区别？如果这次大选民主党获胜，美国的环境政策是否发生大的改变呢？

    2008-07-03 16:31:07

  • 克劳迪娅•麦克默:

    这是一个非常好的问题。我想这个问题只能回答其中的一部分。因为大家都了解，网民都应该了解，在美国大选的过程中，候选人会主张、倡议他们支持的一些政策，但是这些政策都是非常普遍的，而且很不具体。只有他们上任之后，才会把他们的主张和倡议具体化，这个可能要等到明年以后了。就我对这两位候选人的了解，不光是他们作为候选人，在作为候选人之前，他们做参议员的时候我就很了解他们，他们两个人的态度和意见是非常接近的，比起其他的话题，他们在环保方面是更为接近的，特别是刚才提到的气候变化。所以，多数行业也好，国会也好，还有普通公民，如果他们要在这两个候选者之间二选一的话，他们不能通过相应的环保政策来判断，相反的要通过他们提倡的其他方面的政策来作出选择。

    2008-07-03 16:36:49

  • 中国网:

    今天非常感谢您的到来，感谢您接受我们的采访。在您来之前，美国卫生部长和财长特使都通过中国访谈与网友进行了交流，我不知道您最后还想和我们的网友说一些什么，喜欢这样的交流方式吗？

    2008-07-03 16:37:40

  • 克劳迪娅•麦克默:

    非常感谢，今天网友们也问了非常多和非常具体的问题，可以说这些问题涵盖了我的工作职责的方方面面，我工作的所有领域，也提醒了我们，我们每天都要面临这些非常复杂和重要的问题。我很欣慰地看到各位网友对这么重要的问题有这么大的兴趣。再次感谢你们邀请我参加此次采访，谢谢！

    2008-07-03 16:38:11

  • 中国网:

    我们也相信《中美能源环境十年合作框架》的制定能为双方带来更加多的合作机遇，和对专业方面进行更深层次的探讨，而且也为保护地球和经济发展的共赢作出贡献。感谢各位网友的收看，我们下期再会！

    2008-07-03 16:38:37

图片内容：

视频地址：

    mms://wmv5.china.com.cn/btamedia/wms_content/fangtan/2008/430_08702a.wmv

网友发言：

  • 网友:

    克劳迪娅•麦克默女士，您对目前进行的美国大选有什么样的看法？您觉得奥巴马和麦凯恩的对华政策将会有什么样的不同？

    2008-07-03 15:58:04
  • 网友:

    美国共和党和民主党的环保政策有什莫区别？布什政府所剩时间不多，如果这次大选民主党获胜，美国的环境政策是否会发生大的改变？美国与中国在环境方面的合怍是否会受到影响？

    2008-07-03 16:01:11
  • 网友:

    国际油价飙升，前段时间中国提升了国内的油价，能源是大家都在谈论的话题，请问克劳迪娅•麦克默女士，美国目前有哪些新能源开发的计划和技术？

    2008-07-03 16:02:09
  • 网友:

    中国四川地震震惊世界，您对灾后重建及环保问题有何看法和建议？

    2008-07-03 16:02:59
  • 网友:

    美国是无争议的全球最大的温室气体排放国，责任重大。美国要采取那些具体措施来履行自己的职责？十年之后全球环境将会是如何情况？

    2008-07-03 16:03:33 //end for

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