李莎：在中国体验不断的发展_中国访谈

活动标题

李莎：在中国体验不断的发展

活动描述

嘉宾：加拿大女作家李莎·卡尔杜齐
时间：7日15时
简介：她是一位加拿大的女作家，她在中国已经生活了17年之久，并且以自己的视角创作了很多描写中国人的书。在2001年的时候，她获得了中国人授予外国人的最高荣誉奖“友谊奖”。10月7日，加拿大作家李莎·卡尔杜齐做客中国访谈，为我们讲述她眼中的中国和她深深的中国情。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎来到中国网，这里是中国访谈·世界对话。今天做客我们节目的嘉宾是一位加拿大的女作家，她在中国已经生活了17年之久，并且以她的视角创作了很多描写中国人的书。在2001年的时候，她获得了中国人授予外国人的最高荣誉奖“友谊奖”，今天她做客我们的节目，将给我们共同分享她创作的一些心得和她在中国生活了这么多年的故事。为您介绍我们的嘉宾：加拿大女作家李莎·卡尔杜齐女士。您好。

2008-10-07 14:57:38
李莎·卡尔杜齐:
你好。

2008-10-07 14:58:23
中国网:
非常欢迎您来到我们的节目当中做客。咱们的话题就从刚刚闭幕的奥运会开始吧。我不知道您有没有去看开闭幕式，有没有去看比赛，有什么样的感想？

2008-10-07 14:58:33
李莎·卡尔杜齐:
我对体育不是很内行，但是从中国申办2000年奥运会和申办2008年奥运会开始，我就对奥运非常感兴趣了。我本人并没有到体育馆看奥运比赛，也没有详细了解奖牌的分配情况。但是引起我注意的主要是这届奥运会和残奥会给北京、给中国到底带来了什么影响。我曾经是北京申奥文件的翻译人员之一，在北京最终获得主办权的时候我正在加拿大，当时我高兴得流出了眼泪。我非常遗憾当时不能在中国，在北京和中国人民一起庆祝这一重大时刻。

说到奥运会对北京的影响，我觉得北京现在这一段的发展非常迅速。奥运会给我们带来了积极的影响，我们现在已经切身的感受到了。没有奥运会的话，这些变化恐怕要等到10年、15年，甚至到20年后才可能是今天的样子。

2008-10-07 15:02:02
李莎·卡尔杜齐:
当然，在奥运场馆建设方面，我们的投入也非常大。但是如果这些投资能够给广大的市民带来一些福利，我觉得还是非常值得的。最大的变化就是在交通方面，比如首都机场的3号航站楼，不光是它的建筑形式非常的先进，非常的出色，它的运转效率也非常高。北京现在终于拥有了世界上最大的国际机场。

在公路和高速路建设方面，现在从北京到天津只需要半个小时，而北京自身的建设已经发展到了六环路。在地铁方面，现在北京已经有了6条地铁，还有两条正在建设，还有其他的线路即将开工。我现在每天在市内的交通都是乘坐地铁和公共汽车，坐地铁每3分钟就会有一趟，坐公共汽车大概5分钟就有一辆。由于现在的车越来越多了，所以拥挤程度也大大缓解了。我现在乘坐公共交通工具感到很舒适，而且现在坐地铁从来不会有堵车的问题，这也是不容忽视的。

在私人轿车方面，我想在奥运会期间，北京采取了一些限行措施，比如单双号和其它的限行措施，使我们觉得奥运期间的交通状况大大改善了。我希望这种状况能够继续下去。如果现在看到一辆车里只有一个人的话，这既是对能源的浪费，也是污染的一个重要原因。

2008-10-07 15:03:21
李莎·卡尔杜齐:
说到奥运的筹备工作，在最近的三年中，我开始的时候非常担心我们能不能够完成这些奥运场馆、奥运设施的筹备工作。因为在我出生的城市蒙特利尔主办奥运会的时候，那一届奥运会的主体育场没有完全完工。在这里我想起我过去的一个学生，是一个藏族学生，那时候还是1992年，当时他正在拍我写的一部话剧。那里的演员当时并没有完全把我写的对话记熟，我当时非常的担心，但是这名藏族学生对我说：“李莎，你不要担心，中国人都是会创造奇迹的。”现在这件事情终于在奥运会上得到了印证。事实证明，在奥运开始之前，我们的筹备工作进行得非常顺利，非常好，非常完美。

奥运对北京带来的另一个影响就是它引起了世界人民对中国的关注，特别是从2001年以来，世界人民对中国的关注度越来越高。在这个意义上说，北京奥运已经不再是一个纯粹体育方面的运动会，它已经成为全世界各国和各社会阶层关注的焦点。有幸能够到北京亲自参加奥运会的人都感到非常惊讶，他们离开北京的时候都感到非常的满意。因为他们发现中国已经不再是一个落后的、发展程度很低的一个奇怪的国家。

2008-10-07 15:05:43
中国网:
我想李莎女士对奥运会有那么深的感触，也是因为您在中国生活了很长的时间。我看了一个资料说您在中国生活了17年，我特别想知道是什么样的原因促进您在中国生活了这么多年？而且您怎么样去理解东西方文化的这种差异，对您会不会有很大的影响？

2008-10-07 15:07:17
李莎·卡尔杜齐:
我第一次到中国来是1985年，当时我是作为旅游者到中国来旅游的，那时候我就产生了要到中国来生活一段时间的想法。因为中国在文化方面与西方国家的不同引起了我很大的兴趣和好奇。1989年我再一次回到中国，这次我在中国度过了3个月，当时我正在写我的一部小说《恋爱季节》的第三部分，讲的是上海的故事。1991年，我终于找到了一份在中国教授法语和意大利语的工作，我就再次回到了中国。

我教学教了两年，又在中央电视台工作了六年，最后在《北京周报》工作了七年。在这一年又一年的过程当中，我发现我自己和中国人相处得越来越融洽。我非常高兴，也感到很幸福，所以我就留下来继续在中国生活。我发现一个最大的乐趣就是中国在不停地变化，这一点是让我非常兴奋的事情，这也是我为什么愿意在中国生活下去的原因。因为在我重新回到意大利，或者到其他西方国家的时候，我发现那里的生活都没有什么太大变化，而且基本上是在原地踏步。

2008-10-07 15:07:41
李莎·卡尔杜齐:
在中国生活的这十七年过程当中，我发现中国的对外开放程度越来越大，人权的状况也在不断地改善，人民的自由度在不断地增加。当然，我们还有很多事情要做，但是我相信只要有一点耐心，这些都会不断获得进步的。

另外一件事，我觉得能够获得这些进步的前提是社会的稳定程度非常高，这种很高的稳定程度我认为是在共产党的坚强领导之下，有其他八个民主党派的精诚合作才能获得的。这八个民主党派当然和西方的反对党不一样，他们的参政议政不是反对执政党的执政原则，而是提出建设性的意见，然后共同把国家的事情办好。我不愿意看到其他国家干预中国内部的事务，因为他们不了解中国，也不知道为什么中国的政治制度和社会制度形成的历史原因，他们有一些想法是不切合中国实际的。

2008-10-07 15:08:56
中国网:
我们知道，就像刚才向大家介绍的一样，早在2001年的时候，您就获得了“友谊奖”，这是中国政府授予外籍人士的最高奖项。和我们分享一下您获得这个奖项的感受吧？

2008-10-07 15:10:04
李莎·卡尔杜齐:
实际上，每年中国政府都要给大概40名外国友人发放“友谊奖”，大部分的获奖人士都是在中国从事投资，或者从事一些管理工作的外国友人。但是这些人大部分都不在中国生活，我的情况有一些不同，因为我是长期在中国生活的。“友谊奖”实际是中国政府能够给予外国人士最高的奖励。我在中国的工作获得了这么高的荣誉，我就更加愿意在中国继续生活和工作下去。

2008-10-07 15:12:29
中国网:
我们知道，您的创作非常的丰富，文学、戏曲，涉及到了很多方面，那么您创作的灵感是来自于哪里呢？

2008-10-07 15:15:59
李莎·卡尔杜齐:
您知道我的生辰按照西方的说法是双子座，有很多人认为双子座是比较灵活，而且忠诚度不是很高的星座。实际上我对于我的创作源泉是非常执着的，我的创作灵感的来源就是“人”，特别是与人之间的关系、人的内心世界。这个创作源泉不光是创造小说、散文、诗歌是这样，甚至在我绘画的时候也是这样。在我来中国之前的绘画，也是从这方面获得灵感。

在我来到中国以后，我写了很多关于中国的书。首先，我的书的目的是解答西方人对中国的看法。虽然有很多书都谈到了中国，而且这类书非常多，但是往往并不能够真正地向西方人介绍真正的中国。

2008-10-07 15:16:28
李莎·卡尔杜齐:
另一方面，我创作的目的就是向中国读者介绍西方文化。我认为，如果简单的提到西方文化，这个意义并不大，因为西方的文化也是多种多样的，每个国家、每个民族都有不同的文化，甚至每个个人都有不同的文化。

我最讨厌的一种说法，就是说我们是中国人，你们是外国人。中国人和外国人的这种说法实际上我认为意义不大，难道中国人之间就没有区别吗，他们有56个民族，有南方人和北方人，还有农村人和城里人，他们的想法、生活习惯、起居习惯是不是都一样呢？

2008-10-07 15:18:00
中国网:
您的著作有《那些新疆人》、《那些宁夏人》，还有即将出版的《那些广西人》。我想知道您当时在创作这一系列的书是什么样的想法？创作的过程当中是不是有一些经历和故事可以与我们分享呢？

2008-10-07 15:18:51
李莎·卡尔杜齐:
您提到的三部最近的作品都出版了法文版和英文版。在这个系列的作品中，我还准备写关于内蒙和西藏人的故事，总共是五本书，涉及到中国的五个自治区。这两本新书还在写作过程当中。我想说的是，这些作品实际上并不是导游书，也不是地理资料、政治资料、人文资料，甚至经济资料的累计，因为这些东西在其他的教课书里可以看到。

我的书的特点是我访问了在那里生活的人，比如在哈萨克的妇科医生，他同时还有收集奇石的爱好；在草原上，野马的巡兽师还是一个诗人；在农村的教师还是一个运动员。除了这些特点以外，每个人的饮食习惯、衣食住行都是不同的，他们在生活中有不同的困难，不同的快乐，不同的希望，但是这些人组成了一个共同的家庭，这个家庭中的每一个人都是不同的。通过我的问题我想把这里的每一个人作为一个不同的人介绍给大家。

2008-10-07 15:19:12
李莎·卡尔杜齐:
当然，我在开始采访这些人物的时候也要做一些功课。比如说在写《那些宁夏人》的时候，我需要了解宁夏自治区的历史，这里曾经出现过西夏王朝，还有这里的人目前在和沙漠进行着顽强的搏斗。我还需要了解穆斯林伊斯兰教的生活，因为宁夏是穆斯林伊斯兰教自治区。我还需要知道在宁夏盛产枸杞和椰枣，因为那里的人用这些酿酒，这些酒在中国非常的畅销。除此之外，我还要了解在宁夏有哪些历史古迹、旅游名胜，有哪些文化特点，还有哪些的娱乐方式。只有在我做足了这些功课以后，我才能够挑选我的访谈对象。当然，这些人都是由当地政府给我推荐的。

我的每一本书都包括25—35个采访人物。我在采访这些人的时候，基本上是要求他们给我讲一下他们自己的生活故事，当然是自由发挥的讲。当然这种方式和中国官方记者的方式不太一样，这些受采访的人有些是非常乐意接受我的采访，但是也有一些人是比较拘谨的，甚至有一些忧虑，表现得比较内向，他们谈的不是很多。每一本书在35—45天的访问过程当中，我采访的每一个人都给我留下了很深刻的印象。

2008-10-07 15:20:15
李莎·卡尔杜齐:
我可以讲一些令我印象最深的事情。在新疆，我曾经爬上了塔克拉玛干沙漠的沙丘，但是我在新疆维吾尔自治区被当成维吾尔当地人，没有人把我当成老外，也没有人管我叫老外，我感到非常的高兴。我在那里采访了一个哈萨克的摄影师、一个蒙古族的画家，还有一个维吾尔族的校长，还有一个俄罗斯族的啤酒商，还有一个锡伯族的弓箭手，还有几个汉族的居民。这些人当中给我印象最深的是一个叫比玛汉的人，他的事迹主要是在中国和哈萨克斯坦的边境上默默地守卫了40年。

宁夏有37个少数民族，除了回族，其他的人从外表特征来看不是很明显。我对当地生活突出的印象是感觉那里的穆斯林生活非常的和谐，那里的伊斯兰文化也非常好。比如说他们的饮食给我的印象非常的深刻，给我留下深刻印象的还有他们的勇气、热情，还有他们对生活的乐观态度。这些人在那里生活了那么多年，一直在顽强的和沙漠化进行着殊死的斗争。

广西的少数民族更多一些，他们和北方、西北方的民族有很大不同，他们最引起我注意的是他们有不同的语言、不同的传统、不同的音乐、不同的服饰和不同的饮食。

2008-10-07 15:21:30
中国网:
您有非常丰富的经历和经验，如果我们想请您写一个自己的自传体回忆录的话，哪些记忆是您舍不得丢弃的？

2008-10-07 15:22:48
李莎·卡尔杜齐:
我非常享受现在的生活，我不希望再改变我的生活。从25年前我就开始写我的自传体回忆录，当然它的形式不是以年代进行的。我的回忆录书名叫《第一次》，在这个书里面，我主要是记载了在我身上发生的所有的第一次。比如我第一次看见我父亲落泪，第一次到学校去上学，第一次被一个男孩子吸引，第一次认识死亡，第一次受到打击，第一次住院，甚至第一次到国外去旅游。这里面什么都有，各种各样的事情，但是都是第一次。当然，这里面主要围绕的原则就是人际之间的关系，还有人的内心发生的感觉。

2008-10-07 15:23:13
中国网:
我们期待着看到这部著作。今年是中国改革开放30年，每一个普通的中国民众都能够感受到身边的一些变化。您在中国已经生活了17年之久，在这个过程当中，有哪些您感受到的变化和您难忘的人和事？

2008-10-07 15:23:45
李莎·卡尔杜齐:
从我1985年第一次到中国开始，我在中国已经生活了23年。也就是说，改革开放30年之间，我有23年是和中国有联系的。我认为中国改革开放的这30年可以分成三个阶段。

第一个阶段，改革开放的进程非常的缓慢。主要是在政府层面，在国家的领导层面之间进行的，普通的百姓几乎看不到实质性的变化。比如有一些科技项目，有一些发展方面的研究，还有三峡工程项目的调研，这些都存在着，但是普通的百姓对它并没有切身的体会。

第二个阶段，大概是1990年开始，这个时候人们开始对社会进行一些变革，特别是在政府，还有产业方面进行着一些改革。比如一些工作单位开始向职工出售住房，随后又出现了不动产、市场，还有个人财产的概念，对一些不盈利的企业就进行了关停并管。后来就出现了股票市场、金融市场，也获得了发展。大学的教育也不再是小部分的精英教育，它的普及程度越来越高，从一开始的不盈利慢慢到现在的开始盈利。

2008-10-07 15:24:16
李莎·卡尔杜齐:
还有信用卡这种消费方式过去是西方的发明，过去在中国认为预支未来在今天消费是不道德的，现在这种观念也发生了根本性的变化。银行也变得越来越商业化了，现在人们可以从银行得到贷款，用来学习、购房、买东西。贸易也越来越自由化了，现在它不再是国家的专属，任何个人都可以从事力所能及的贸易，当然并不是每个人都可以从中获益。

第三个阶段，一个崭新的世纪。在这个时候，中国的普通百姓都开始注意对外开放，并且在自身进行改革。具体在日程生活中，他们的生活方式发生了变化，比如着装、发型，甚至开始化妆。他们也懂得关爱自己的健康，比如更注重饮食结构，经常到健身中心去锻炼身体。还有如果有条件，就开始去外国旅行，接触更加丰富多彩的异国文化。我认为这三个黄金周在这里起到了非常积极的作用。除此之外，还有体育锻炼、夜校也是非常普及的事情。

2008-10-07 15:29:15
李莎·卡尔杜齐:
最后我想再回到奥运这个话题。我认为奥运很可能是改革开放一个新阶段的开端，它可以说在很多方面起到了加速器的作用。比如在北京的深层次开发，能源清洁，比如太阳能的使用。目前在北京有4000辆公共汽车是用天然气做燃料运转的。还有废水处理，垃圾回收，信息化，还有无线通讯和在一些污染企业的治理方面。这些从奥运开始都是一个良好的开端。

当然，北京不是整个中国，但是北京目前的情况给中国的其他城市树立了一个很好的榜样，我相信其他的城市都能够及时跟上北京的步伐。从个人习惯方面，我觉得奥运会也给每个人的行为方式带来了很大的变化。北京人更讲究文明礼貌，他们在坐车的时候都是排队上车，在车里面给需要座位的人礼貌让座。他们更加注重卫生，比如在公共卫生间，还有把垃圾扔到垃圾箱。在奥运来临之际，在一些政府机关办事我们见到了更多的微笑。但是唯一一点，我曾经希望看到遍地吐痰的现象得以好转，现在虽然有很大的改善，但是这种恶习还是随处可见。

2008-10-07 15:30:42
李莎·卡尔杜齐:
在个人的表现方面发生了变化之外，还有其他更加引起我关注的事情。比如我在中国最近的生活时间完成了四个“五年计划”，我只能说我对中国政府和共产党的领导能力十分的欣赏和佩服。因为这些“五年计划”的最终目标都能够得到十分完美的实现，甚至是提前实现了。在这里面，特别突出的就是三农问题，还有医疗保险等方面的问题，这些方面有很多的方案都在实验之中。农村是我最关注的课题之一。

当然，在中国也有很多问题还没有解决。中国幅员辽阔、人口众多，但是我们每天都看到了在中国发生的变化，这些让大家的生活变得非常的有活力，非常有希望。

2008-10-07 15:33:30
中国网:
谢谢李莎女士今天在我们的节目当中和我们分享了很多您的感受和故事，祝愿您在中国能够生活的愉快，不断的有更多的佳作问世。

2008-10-07 15:36:59
李莎·卡尔杜齐:
谢谢。

2008-10-07 15:37:18
中国网:
谢谢您，谢谢大家的收看，我们下期再会。

2008-10-07 15:37:40