“我为班禅、达赖做翻译”_中国访谈

活动标题

降边嘉措“我为班禅、达赖做翻译”

活动描述

嘉宾：中国社科院少数民族文学研究所藏族文学研究室主任降边嘉措
时间：3月27日17：30
简介：今年已经71岁的降边嘉措也曾是一位农奴，对于童年的记忆只有“艰苦”二字。西藏实施民主改革后，降边嘉措成为中央政府重点培养的翻译人才，并一度担任达赖和班禅的翻译。此后，他一直从事自己所痴迷的藏族史诗《格萨尔》研究。今天在《中国访谈的》邀请下老人娓娓打开了话匣子,讲述那段历史和历史中的故事……

文字内容：

中国网:
各位好！欢迎收看中国访谈。今年是西藏民主改革五十年，做客本期中国访谈的嘉宾是降边嘉措先生。降边先生今年已经71岁了，他也曾是一位农奴，对于童年的记忆只有“艰苦”二字。西藏实施民主改革后，他成为中央政府重点培养的翻译人才，并一度担任达赖和班禅的翻译。今天他将向我们讲述那段历史。

2009-03-27 17:14:48
中国网:
您好，非常感谢您接受我们的采访。我看过您的一个简历，您为达赖和班禅都做过翻译。您第一次见达赖的时候是多大，在什么样的背景下？

2009-03-27 17:15:46
降边嘉措:
第一次见达赖喇嘛比较早，那是1951年10月28、29日。1951年10月26日十八军的军长张国华和谭冠三政委带领解放军到拉萨，10月26日解放军到拉萨举行了隆重的仪式。当时我在西藏军区文工团，几天以后张国华司令员代表刘伯承司令员和邓小平政委、西南军政委员会的主席和副主席、西南军区的司令员和副政委向达赖喇嘛献礼品，要登上布达拉宫。当时要营造一个隆重的气氛，有打着军旗的，我们文工团敲锣打鼓、扭着秧歌，打腰鼓，整个横穿拉萨市。我们当时营地没有营房，还是住帐篷，然后在张国华军长的带领下到布达拉宫。

2009-03-27 17:16:09
降边嘉措:
当时我是一个演员，我就是打腰鼓，主要还是给文工团当翻译，报幕什么的。张国华司令员就到大殿里面去搭黄布，窗帘有个黄布遮挡着，达赖是佛，当时文工团的都是女演员，按照当时的传统他是不能和女演员接触的，所以他们用一种黄色的纱布挡着。张国华司令一直到里面把礼品献给达赖喇嘛，这是代表刘伯承和邓小平献的。张经武在这之前已经代表毛主席向达赖喇嘛献了礼品。那些礼品都是从内地拿来的，有佛像、玉雕、工艺品，那是我第一次看到达赖喇嘛。那个时候我眼睛也好，也年轻。我们在一个大殿的广场上，达赖喇嘛在上面，他们两个交谈，那是第一次看见达赖喇嘛。13岁的时候。

2009-03-27 17:16:23
中国网:
那个时候你是什么心情？

2009-03-27 17:16:44
降边嘉措:
感到很光荣，很高兴。因为我父母亲和家属都信佛，我们那个地方是一个小县城，我妈妈虔诚信佛，一天到晚在家里磕头。在那个地方连个小佛都见不到，献哈达都远远地交给他手下的人，活佛都没有给她摸过顶。而我能够见到被称为“神”的达赖喇嘛，而且达赖喇嘛对我们很好，以达赖喇嘛的名义慰问我们。因为我们在那里唱歌、跳舞，走了一天，很累；然后又给饭吃，送过年时的藏食果子，还有肉粥，那个时候觉得很好吃，这也是以达赖喇嘛的名义送给我们的。当时军区文工团的团员有100多人，我们吃着达赖喇嘛给我们的东西，我们感到很光荣。当时是作为一种解放军的光荣感和自豪感，如果我不当解放军就到不了这个地方，见不到达赖喇嘛，更不可能吃到达赖喇嘛送给我们的东西。

2009-03-27 17:16:57
中国网:
回去您把这段经历跟您的妈妈讲了吗？

2009-03-27 17:17:14
降边嘉措:
妈妈很高兴，她说我们家里你第一次见到达赖喇嘛。

2009-03-27 17:17:29
中国网:
没有想到短短几年之后您就成了他的翻译。

2009-03-27 17:17:44
降边嘉措:
后来我们到了拉萨，成立了西藏军区，那里很缺翻译，所有的藏族干部都担任翻译工作。后来到拉萨成立的西藏军区干部学校，我就在那里学藏语，因为我是康巴人，藏语有很多方言，有拉萨方言，有康巴方言，还有甘肃、青海的方言。达赖喇嘛就是青海的方言，然后我就学拉萨话。其实我给达赖当翻译的时间比较早，是54年，部队51年到拉萨，52年成立西藏军区干部学校，我那个时候年轻，学得比较用心，可以说比较流利的拉萨话。

2009-03-27 17:18:00
降边嘉措:
54年送我们这一批藏族学员到内地学习，我们从拉萨到昌都，整整走了56天。我们是解放以后步行到内地学习的第一批，也是最后一批。因为我们走过以后，当年公路就通车了，康藏公路和青藏公路都通车了。我们去的时候上半年还没有通车。我们到昌都的时候，中央召开第一届全国人民代表大会第一次会议，那时候达赖骑马，在张经武将军的陪同下，他们到昌都以后就把我抽去。当时达赖的妈妈、姐姐、弟弟，我给他们当翻译，那个时候我的水平还不够，所以不能给达赖当翻译。达赖是图旺等其他几个人当翻译，但是经常能见到达赖。我给达赖的妈妈、达赖的姐姐当翻译——达赖的姐姐是西藏爱国妇女联谊会主任，也是人大代表。达赖的姐姐眼睛不太好，戴个墨镜，人还是很慈祥的。他妈妈更慈祥，就是一个青海湟中县的农民。他的弟弟据说现在还在印度，可能和我差不多大，他是达赖的小弟弟，是很大的活佛，所以他的地位很高，要专门配翻译。我就给他们当翻译，那个时候也常见到达赖。

2009-03-27 17:18:15
降边嘉措:
后来到了成都，他们就坐火车到重庆，我们就留在成都上学。

所以那个时候是54年，我是16岁就给达赖当翻译。

2009-03-27 17:18:33
中国网:
在这之前您给达赖的妈妈、弟弟当翻译，偶尔会见到达赖。您对那个时候的达赖是什么样的印象？

2009-03-27 17:18:46
降边嘉措:
达赖那个时候就19岁，我和班禅是同岁，38年的，属虎，达赖属猪，达赖是35年出生的，比我大三岁，他地位高，他那个人比较随和。一个是他有图旺当翻译，再一个是有张经武陪同他，他也很忙。整个西藏地方政府搬家了，他的两个经师、副经师等于西藏地方政府的成员，还有藏军司令、喇嘛、活佛。因为当时西藏有13个人大代表，大概有几个是汉人，张国华代表，还有范明，其他都是西藏地方政府和各方面的代表，有班禅，所以他们都在那儿。

2009-03-27 17:19:00
降边嘉措:
那个时候达赖就有一种微笑，后来人家都说他的微笑有点魅力，迷人的微笑，他比较平和。那个时候的接触也不是太多，只是说见的着，他有他的事。我就给他妈妈当翻译。那个时候有规定，西藏政教合一的政治制度，母亲不能参政，母亲不能参加佛事活动，就是在家庭里你是达赖的妈妈，受到尊重。达赖参加任何政治活动和宗教活动，他妈妈都不能参加。如果去参加，你就是作为普通的教民给他磕头，而没有任何的待遇。

2009-03-27 17:19:14
降边嘉措:
她姐姐是人大代表，当时内地叫妇联，西藏是爱国妇女联谊会，她是主任，所以在那个时候见到过一些妇女领袖人物，省妇联接待的时候我给她当翻译。

2009-03-27 17:19:27
中国网:
他们姐弟三个人的性格相似吗？

2009-03-27 17:19:38
降边嘉措:
那个时候阿里活佛就是淘气，太小了，达赖经常批评他，他个子也小，他在座位上也看不到，别人找他，他就钻到桌子下面，我给他当翻译，他就钻到桌子下面，结果人家找他找不到。到处找他的时候他也站出来。

2009-03-27 17:19:54
中国网:
达赖和他的姐姐性格相似吗？

2009-03-27 17:20:16
降边嘉措:
达赖的姐姐比较沉稳，59年就和达赖出去了，她好像也不是参与政治意识很强的人，因为她的地位在那里。当时人们是从青海去的，家庭还是一个劳动家庭出身，只是选举她当妇联主任。她话不多，每一次人家说什么，那些四川妇联的领导人宴请她的时候，她就表示感谢，然后人家问她说哪里照顾不周，她说很好，你们安排得很好，其他的话都不是太多。

2009-03-27 17:20:31
中国网:
达赖也是这样一个话不是很多的人吗？

2009-03-27 17:20:44
降边嘉措:
达赖比较健谈，而且比较爱学习，爱动脑子，智商比较高。举个例子，后来他回来以后当了副委员长，位置高了，按照当时的规定，给他每天早晚两次检查体温，要看脉搏，都是女护士。后来他问她们，说你们看得准不准，教我行不行，他又给护士们看，每次查体温的时候他都很好地配合。他有时候说你们穿着便衣，但是你们是解放军，真正碰到敌人你们能够打仗，你们有没有劲掰手腕。

2009-03-27 17:21:10
中国网:
其实是一个很活泼的人？

2009-03-27 17:21:23
降边嘉措:
一开始女兵不好意思，但是后来熟悉了以后，有些女兵真的有劲，达赖真的掰不过。然后达赖又和我掰，我知道自己是一个藏族同志，不能和达赖掰。

2009-03-27 17:21:37
中国网:
但是他不理会这个。

2009-03-27 17:21:49
降边嘉措:
他说你也是解放军，你怎么样？给我的印象比较深的是，我自己出身贫寒，所以我对达赖的印象比较好，其他当时政治上的问题我不懂。有一个是达赖坐的床是用黄缎包着的，他坐的沙发也是用黄缎包起来的。刚才说西藏军区的领导张经武是西藏工委书记，是毛主席在西藏的代表，跟他谈话，他都送到门口，翻译和护士、膳食工作人员，就是管他工作生活的人，也送到门口。再大的官来了，他也不是远送，都是一个姿势，用一个单手握手。后来我们常去，而且图旺是政治翻译，领导人谈话，当时毛主席不在成都，按照规定中央领导谈话的时候，图旺翻译。我是达赖的私人翻译，他大概是4点钟起来，半个小时念完晨经，我们这些人在5点多他吃饭的时候到他面前，一直到他晚上安寝以后，才能离开。就是有什么事情我就翻译，有大事的时候由图旺来翻译，就我们两个。

2009-03-27 17:22:01
降边嘉措:
因为图旺还有别的事情，还有别的领导，因为当时不光是围着达赖，因为还有阿沛和经师等西藏地区的人都来了，所以我基本上是守着达赖。

2009-03-27 17:22:19
中国网:
您刚才讲到了他性格当中可能普通人看不到的另外一面，比较健谈，比较活泼。您刚才也谈到他比较爱学习，我们在资料上也看到，他和中央统战部副部长刘格平一直在学习，他学些什么？

2009-03-27 17:22:35
降边嘉措:
毛主席在北京的时候是图旺当翻译，后来毛主席首先要求在西藏工作的汉族同志要学藏语。当时张经武、张国华、谭冠三这些最高领导人带头学习，这个我都是在拉萨亲眼看见的。然后毛主席建议达赖、班禅：你们在可能的情况下，你们也学习汉语。西藏的领导人，汉族同志学习藏文，你们也要学汉语。达赖喇嘛和班禅当时就向毛主席表示，一定要好好学习汉文、汉语，下次到北京来参加第二次人代会的时候，我就要用汉语和你交流。后来毛主席风趣地跟图旺说：“你听见没有，我们的副委员长要学汉语，那个时候我们两个交谈就不要你了，你就失业了，但是你不用担心，你不会失业，你会当干部。翻译也是干部，我说的干部是大干部，要担负更大的责任，到时候你有任务，我就和达赖直接用汉语交谈。”毛主席还幽默地说，“我要年轻几十岁就可以学，但是我学不了了，只有你学，你们学了和我谈，我是学不了藏语”。

2009-03-27 17:22:49
降边嘉措:
从那以后，达赖就要求中央给他派一个汉语教员，班禅也提出配一个汉语翻译。后来达赖也没有单独配，但是达赖学习还是很认真的。

2009-03-27 17:23:21
降边嘉措:
这是一个方面，另外他的学习交往比较多。刘格平这个人是比较严肃的，比较严谨，工作比较认真，敬业精神比较强，而不是很活泼。当时中央对西藏照顾得非常好，解放初期，我们国家的经济条件不太富裕。他身边是100多个人，而且有贵族官员、喇嘛活佛，有他的妈妈和贵族夫人，包括阿沛的夫人。所以每天晚上有很多活动，除了白天安排的以外，正是三日一小餐，五日一大宴，有电影、歌舞、跳舞。当时跳舞很盛行，年轻人都爱跳。达赖当然不能跳舞，每天晚上他就利用这个时间请刘格平给他讲课。当时没有什么适合的课本，刘格平的理论水平很高，口才也很好，他就讲，达赖喇嘛亲自做笔记。讲中国革命史，再一个是讲社会发展史。

2009-03-27 17:23:33
降边嘉措:
当时我不太理解为什么讲社会发展史，从猿到人，从马克思说的五个社会发展阶段，从原始社会、部落社会，到奴录社会、封建社会，到社会主义。刘格平是在更高的层次上讲旧的农奴制度要改革，各族人民都要走社会主义道路。所以在这方面，达赖听得也很认真。他就讲社会发展史，各族人民虽然发展不平衡，但是都要走社会主义道路。所以他在听这几门课的时候是穿插讲。

2009-03-27 17:23:50
中国网:
这个时候他会不会有个人的想法和看法会跟刘格平直接交流？

2009-03-27 17:24:03
降边嘉措:
有交流，而且包括社会改革，西藏改革，他参观内地，尤其是达赖参观了延边。他们到了内蒙，内蒙是我国第一个解放前成立的自治区，然后到了延边，我都没去。到了延边自治州，这么小的民族，他感觉文化水平高，生活水平也好，非常干净，卫生很好。他说我们藏族太脏了，尤其拉萨传诏的时候，拉萨是世界上最美丽的城市，海拔最高的城市，离太阳最近的，但是拉萨是世界上最脏的城市，因为拉萨没公共厕所。第一个公共厕所是解放军在谭冠三政委的亲自领导下建的，那么多喇嘛，传诏的时候三四万人，一从大殿里出来，蹲下来就拉屎、撒尿，拉萨成了最脏的城市，是最大的公共厕所。所以达赖也觉得延边这么小的地方，人家那么干净，那么卫生，而我们的地方这些东西都要改。

2009-03-27 17:24:15
降边嘉措:
后来他就说我们要改革，我们太落后了。所以毛主席还给他们两个说，你们年轻人接受新鲜事物快，但是你们不要操之过急，不要脱离群众。毛主席多次讲过不要脱离群众。当时为了搞统一战线，西藏规定连文工团演出的白毛女都不让演，就是做统一战线，还是要反帝爱国，不要搞阶级斗争。

2009-03-27 17:24:58
降边嘉措:
他们要看，达赖喇嘛看了《白毛女》的电影，他自己放那个看。达赖、班禅的家属叫尧西，他们不管过去是农民也好，牧民也好，家庭贫苦也好，他成为达赖、班禅以后，就成为贵族，然后又给他封号，给他庄园。在这之前，他们两个一个是湟中县的，一个是循化县的，所以家庭也是劳动人民出身的。那个时候不光是简单的说农奴主不好。刘格平是从宏观上，更高的层次上讲社会发展史，农奴社会、封建社会都不行，只有社会主义能够救中国。内蒙古是1947年成立的自治区，后来他们提出重要的口号，就是“内蒙古人民的今天是西藏人民的明天”，所以还是要走建立民族区域自治，要走民主改革的道路。尤其是延边，我多次讲过，他讲改革的时候，就说在内地搞了很多，那个时候还是54、55年，人民公社是以后的事。对于农奴制度，当时给我的印象是没有什么留恋的、要维护的，他都觉得我们的藏族要发展，太落后了。他说以后你们去看，延边很好，我们拉萨太脏了。

2009-03-27 17:25:11
中国网:
但是在59年的时候，当您为全国人民代表大会做准备，再为他做翻译的时候，西藏发生了骚乱。过了几天之后，达赖就走了。您知道这个消息的时候，您当时是什么反应？您当时怎么想？

2009-03-27 17:25:23
降边嘉措:
北极阁宾馆现在还在，在东单附近。每年人代会的时候我们都要集中，因为那个时候国家的预算、决算要保密，还有文件没公布以前也要保密，所以我们翻译都要集中。第一届人民代表大会54年开的，第二届人民代表大会是59年4月10日开的。我们3月底就集中了，3月份已经开始准备翻译一些文件，我们翻译的一部分人员都在集中。结果后来就说拉萨发生了3·10事件，当时没有报道，但是我们听到了，真正的报道是3月20日开始平叛的时候，4月28日周总理发布命令解散原西藏地方政府。

2009-03-27 17:25:34
降边嘉措:
当时我听到这个消息，感到很震惊，我们还等着达赖来。后来图旺还在，领导就成立了翻译小组，国家民委的部级干部当我们的翻译组组长，那个时候就确定我们两个过去给达赖当翻译，这次还让你们当，意思是我够格了。内部消息说毛主席辞去国家主席职务，由刘少奇担任，这个信息我们都知道了，然后朱德当委员长，毛主席是党的主席，刘少奇是国家主席，当时我们很高兴，说这下可以为两个主席当翻译，我还跟图旺说，不要你一个人全抢了。当时我们很高兴，就在北极阁，而且我们集中起来的时候，当时我们也都是单身汉，没结婚，就住在那儿，大家也很高兴，不用自己在食堂里吃。结果突然说西藏发生这个事，达赖不但不来，还走了，就感到非常震惊。

2009-03-27 17:25:45
降边嘉措:
不过当时有一个说法，我们的文件和中央说的是西藏上层反动集团发动叛乱劫持达赖，所以在劫持期间任命班禅作为西藏自治区筹备委员会代理主任委员，然后在59年第二届人代会选举的时候，选举班禅为副委员长。保留达赖的副委员长的位置，就是两个副委员长了；选举阿沛为副主席，所以西藏就有三个领袖人物。他们说达赖是被劫持的，欢迎他回来。

2009-03-27 17:27:03
中国网:
这样您就成了班禅的翻译。

2009-03-27 17:27:14
降边嘉措:
59年4月以后就给班禅当翻译。

2009-03-27 17:27:27
中国网:
您见到班禅和见到达赖在感觉上会有不同吗？

2009-03-27 17:27:49
降边嘉措:
没有，见班禅也是比较早。

2009-03-27 17:28:19
中国网:
您在这之前很早就见过了？

2009-03-27 17:28:30
降边嘉措:
52年4月份，九世班禅在内地青海圆寂了，在青海省玉树州一个镇子的寺里圆寂了。十世班禅在民国政府时没有进来。后来根据协议，在毛主席的关怀下，再回到拉萨，这是一件大事情。当时西藏政府还没有，西藏军区和工委就隆重欢迎班禅。当时军区文工团只有四个藏族人，三个是女的，只有我一个男的，这样就让我给班禅献哈达。拉萨的市民、僧俗官员也有人翻译，解放军也组织队伍表示对班禅的尊重，那个时候就见到班禅，第一次给他献哈达。

2009-03-27 17:28:41
降边嘉措:
当时我真的感到很光荣、很自豪，要是不当解放军怎么可能和他见面。因为可能是我从小的观念，一个是小时候喇嘛骗过我妈妈，所以从那以后我不太信教，再加上解放以后共产党进行唯物主义教育，所以我看到达赖、班禅的时候没有磕过头，没有把他作为活佛和神的化身，只是对他们很尊重。所以当时我还是这样，我当了解放军，真的有一种翻身解放的光荣感。我妈妈连小活佛都见不到，我能够见到达赖和班禅，直接给班禅献哈达。班禅比我高一点，因为是同岁，他大概是1米8的样子，那时候我们两个都没那么高，我给他献哈达，我毕竟是一个普通的战士，结果他主动和我握手。

2009-03-27 17:28:57
降边嘉措:
班禅是性情中人，达赖基本上都是一只手握手，除了特殊的用两只手，他给周总理、陈毅都是两只手，其他人都是一只手。班禅不是，班禅高兴的时候什么人都是两只手握手，有时候人家过来，他还打招呼。

2009-03-27 17:29:11
中国网:
您给他也当了好几年的翻译，你们两个又是同龄人，会不会建立一种属于你们两个之间的友谊？

2009-03-27 17:29:22
降边嘉措:
我从59年一直到62年就给他当翻译，62年以后他受批判，然后就文化大革命，就关了十年。文化大革命68年批判他的时候又让我翻译，当时是民委派我去当翻译。西藏红卫兵那个时候说我们不要翻译，我们要用汉语讲，我要让首都人民、全国人民都知道班禅的“反革命罪行”，所以他们就用汉语讲，根本没用翻译。我当时见到了他，是在万人批判的时候。所以62年以后，在北京，毛主席、周总理见了他，当时是洛桑崔之给他当翻译，他也是我们的老乡，是党员，领导干部。他是一个好的领导干部，他的翻译水平当时没我们好，当然规定是这样。62年6月毛主席最后一次接见他，从此以后他就没有见到毛主席。62年以后，他回去，当时是八届十中全会，提出“千万不要忘记阶级斗争”，在全国范围内开展阶级斗争。西藏就说他是农奴主的代表，说外有达赖，内有班禅，就把他们两个都批判了。但是受苦最多的还是他，因为达赖在国外，他在国内。

2009-03-27 17:29:35
降边嘉措:
62年批判以后，第三届全国人民代表大会的时候，同时免去了西藏中央人民政府代表李维汉、班禅和达赖三个人的副委员长职务。当时还是周总理关怀他，怕在西藏出事，后来刚好沈钧儒——著名的爱国人士，是抗战七君子，他就在社科院后面的东总布胡同，他逝世以后，就让班禅住在那儿。班禅住在那儿的时候我就去看他，那个时候他已经受了批判，撤销了他的职务。

2009-03-27 17:30:15
中国网:
那是您最后一次见到他？

2009-03-27 17:30:27
降边嘉措:
那是64年，文化大革命是66年起来的，文化大革命差不多以后，红卫兵运动过去以后，又批他，68年就把他关起来了，一直到77年才把他放出来，九年零九个月。他出来以后，我又给他当翻译，那个时候他没地方住，在和平宾馆。我第一次见到他，那时候话都说不利索了，人都有点傻乎乎了，但是恢复得很快。他的年纪也不大，那个时候他才41、42岁。当时还没有落实政策，79年以后恢复政协副主席，80年恢复副委员长职务。他向别的方面了解说我没有揭发、批判他，后来他说你还是很正派的人，所以他对我有好感。有些人给过帮助，甚至好处的人，最后揭发批判他，他也不太交往。

2009-03-27 17:30:39
降边嘉措:
他爱聊天。他的很多知识是聊出来的，因为这十年他被封闭，他经常派人接我到和平宾馆，后来那边的房子修好以后，就让我讲了一些外面的情况，当时文化大革命怎么样了，刘少奇是是怎么死的，究竟是怎么回事，然后一个一个问。我也比较爱学习，了解的情况也比较多，文化大革命期间骑着自行车到处看大字报，他对这些事就很感兴趣。

2009-03-27 17:30:53
中国网:
您给他讲这些的时候他有什么反应？

2009-03-27 17:31:05
降边嘉措:
他很惊奇，他说这是党犯的错误，像刘少奇、彭德怀这样的开国元勋，党的国家领导人都受到这样的委屈，我个人算得了什么。十一届三中全会以后，我觉得他还是比较豁达，比较开放的。他说胡耀邦批评过他，那个时候胡耀邦找他谈的时候不用翻译了，他说当时在监狱只有三种书，马列的书、毛主席的著作、鲁迅的著作，其他的都不能看。鲁迅的著作他说我看不懂，毛主席的著作我是认真看了，现在我马列的水平比那些批判我的人还要高。在那十年他有一本新华字典，他都翻旧了，后来出来以后条件好了，有新的新华字典。他把这本新华字典放起来，说这是他最好的老师，放在佛龛上。

2009-03-27 17:31:18
降边嘉措:
所以从那以后，我们的接触也比较多，一个是翻译，然后是80年我到社科院，不当翻译。我已经当了24年的翻译，56年到80年，那个时候翻译毛主席著作和马列著作有一种光荣感。80年以后年纪也大了，我再翻译就不行了，正好社科院成立少数民族研究所，全国第一次招聘，我就报考，结果录取了。后来光明日报和人民日报头版发表消息，说发现了什么优秀人才，还介绍我。我成了藏族的第一个副研究员。西藏大学是85年才成立的，已经差五年了，内地已经开始恢复评职称，西藏大学和西藏社科院都还没有成立，还在筹备。85年成立，然后建立学术委员会，评职称，我就成了第一个副研究员。

2009-03-27 17:31:35
中国网:
您很谦虚。我们也知道，今年是西藏民主改革50年，您个人的历史也是这个大的历史背景下的缩影。当您回顾自己经历的风风雨雨、人情世故，您觉得哪些是您个人成长道路上的转折点？

2009-03-27 17:31:48
降边嘉措:
在我的一生中有几个，一个是50年解放军到了我的故乡。我们家也穷，我们是在巴塘县，是在江边，我们那个地方和西藏是一江之隔。我的母亲就是现在西藏的盐津那个地方的人，他们流浪过来，我们在巴塘还是外地人，家庭也比较穷。当时国民党在那个地方办了一个小学——“国立巴安小学”和“国立巴安示范学校”。为什么叫巴安？本来我们那个地方叫巴塘，国民党来了以后说巴安人不老实，说我们老造反，要安定，所以就把那个县改为巴安县。我们是夏邛镇，后来改为“同化镇”。藏族传统是家里的第一个孩子当喇嘛，第二个孩子成家立业，如果有三个孩子，两个孩子去当喇嘛，所以当喇嘛的人太多了。毛主席说这样不利于生产，也不利于发展人口。很多小地主一个是有宗教信仰，一个是对汉人不放心，他说你们把我们的孩子强迫到你们的学校穿汉装，他们宁可送到寺院当喇嘛。但是国民党要求每家每户都要出一个孩子。我们家穷，我们人多，我们就当学差。国民党学校那个时候是派差学习，头人不愿意去，就跟我们说，说你帮我们出差去读书，我的孩子不读，你去代替我们家的读，这叫派学差。

2009-03-27 17:32:00
降边嘉措:
小学我读了四年，当时可以跳班，二年级我把三年级的课学完了，就到了四年级。四年级读完以后，就把五年级的课学得差不多，就跳到六年级。到50年的时候，小学就读完了。小学毕业以后，当时巴塘县只有国民党办的师范学校，但是西康是49年年底宣布和平解放，当时的政策也不明确，解放以后凡是国民党的东西都不要，所以学校大部分的老师和校长都是汉人，这样学校就没有了。那时候我周岁还不到12岁，那个时候有钱的人就要到康定，那个时候到康定是很难的，到康定上中学。我们的班里大概40个学生，有13个比较有钱的学生到康定学习，其他的人各回各家。

2009-03-27 17:32:18
降边嘉措:
我们当时没有什么出路，当时我哥哥就参加了解放军，他是先走了到康定参加解放军，他来信说我们家里只有参加解放军才有希望，千万不要当喇嘛。当时我们家里没有一个人当喇嘛，我还有一个舅舅是非常虔诚的，他就动员我哥哥当喇嘛。我哥哥不当，他就动员我，说我很聪明，我也不愿意。后来我和姐姐一起当解放军，这是我面临的一个大的转折。如果我去当了喇嘛，或者到康定学习，可能我就会走另外一条路。这是一个转折。

2009-03-27 17:32:33
降边嘉措:
再一个是54年的转折。本来我是很喜欢解放军的，感到当解放军光荣，对人民军队真的有一种本能的感情。然后送我们到内地学习，刚好第一届人民代表大会在北京召开，所以我就先给达赖的妈妈、姐姐、弟弟当翻译，然后我又到内地学习，开阔了我的视野。从巴塘到拉萨，我就觉得拉萨很大；从拉萨到成都，我就觉得成都更大；结果55年又到了北京参加第二次会议，那个时候又到了中南海。所以54年是我的一个转折。当时第二年要调我到北京，要成立翻译局，我也很矛盾，一方面北京的金山上是毛主席住的地方，另一方面到这儿以后就要脱军装，我和图旺都是解放军，又不愿意脱。我到北京两年，我是58年办的转业证。所以54年对我来说是一个转折。

2009-03-27 17:32:47
降边嘉措:
56年以后，我算是比较成熟了，那个时候是18岁。当时北京民族出版社、人民出版社、解放军出版社、外文出版社号称四大出版社，人民出版社主要出毛主席的著作，然后他们的著作由我们民族出版社翻译，解放军出版社是部队的，还有外文出版社。当时我们的主要任务就是翻译马列、毛主席的著作。我参加了《共产党宣言》第一版的翻译，当时不是一个人翻译，我们是集体翻译的，集体反复斟酌进行翻译。所以从56年到80年，我搞了24年的翻译。文化大革命整整十年，我既没有参加红卫兵，也没有参加造反，这十年都在翻译毛主席的著作，反复修改，再出版。所以我当时的汉文水平、理论水平还可以，我不是唱高调，我真的觉得马列和毛主席著作很好，我很投入的，认真翻译，还是很信的，觉得有一种光荣感。

2009-03-27 17:33:19
降边嘉措:
然后就是80年。80年，我写了一本小说，写的就是进军西藏、解放西藏，80年发表了，被称为藏族当代第一部小说。中国社会科学院是胡乔木同志当院长，向社会上公开招考，这是全国解放以后第一次，也是唯一一次，我报的是副研究员，考上了，胡乔木亲自给我发的证书。从那以后到现在就是搞研究。

2009-03-27 17:33:32
降边嘉措:
原来是进军西藏、解放西藏，走过了全过程。第二个就是到北京参加翻译马列主义、毛主席著作，前四卷翻译过几次，二十多年来几乎天天在那里翻译，自己也很投入。

2009-03-27 17:33:44
中国网:
现在对《格萨尔》的研究对您来讲，您个人最大的成就在哪里？

2009-03-27 17:34:00
降边嘉措:
成就也说不上。我也是一个文学爱好者，当时进军西藏、解放西藏给我的印象很深，藏族人民得到了一种翻身解放的新生活。这以后，我54年到内地学习的时候，当时团中央号召，当时出了一本英雄传，这本小说我就看了一年，因为当时看不懂。后来就看《保卫延安》，写彭德怀。我觉得这些东西很好，非常鼓舞人，我们说进军西藏、解放西藏也是藏族历史上的一件大事，也应该用小说的形式来写。我就自不量力，我和同志们一起写小说，那个时候我经常爱看包括俄国、苏联的小说，然后就开始写。

2009-03-27 17:34:28
降边嘉措:
59年民主改革以后，我就开始写。一直到80年，整整写了二十年。因为当时有好多政治运动，不能发表，后来到了社科院，因为它是少数民族文学研究所，并不是说要搞《格萨尔》研究。我到社科院以后，我们的老所长和我们的副院长是文艺理论方面的权威，他亲自和我说，你可以写小说，也可以研究当代，但是我们觉得《格萨尔》的工作很重要，这件事情由你来做比较好，而且你的康巴方言很好，也了解安多和西藏方面的方言，你的身体条件也很好。然后就让我作为学科牵头人，我们这代人听组织的话，听党的话的观念比较强，我就说好，我不写小说，我就搞《格萨尔》。搞的时候也还是很认真的，在做的过程中我也就知道了它的价值和意义。

2009-03-27 17:34:42
降边嘉措:
因为《格萨尔》过去就流传，但是不知道它的价值和意义，也不知道领导为什么那么重视。过去也看过马克思、恩格斯对《荷马史诗》的评价，黑格尔就说中国没有史诗，说中国只有散文，说只有成熟的民族才有史诗。这样我们的领导说中国不但有史诗，还有很多的史诗，而且有《格萨尔》史诗。所以让我当牵头人，我也感到很荣幸。

2009-03-27 17:34:58
降边嘉措:
我们干了三件事。第一个是搜集、整理、抢救。一个是在文化大革命期间破坏得很厉害，在文化大革命期间把《格萨尔》打成大毒草，很多著作都被打成反动权威，但是政府发文件作为大毒草的就《格萨尔》一个。当时举报揭发，说《格萨尔王》是为西藏独立制造舆论，藏族的领袖要称王，他们要搞独立王国，当时只有藏文，领导也不是很了解，所以就定为反动著作，这样把很多东西都破坏了。然后说歌唱《格萨尔》的人就说是反动农奴主义，为他们招魂。80年以后中央拨乱反正，就是要把过去弄掉的东西抢回来。

2009-03-27 17:35:13
降边嘉措:
当时就是恢复、抢救，一个是把资料收集起来，一个是把艺人找来，请他们讲。很多农民也很智慧，把书藏在土坯墙里，然后在外面敷着牛粪，脏兮兮的。粉碎“四人帮”以后重新抢救的时候，才把这些拿出来。当时我们的经费也不多，要给他一些报酬，老百姓都不要。老百姓说你们只要不再搞第二次文化大革命，你们只要是真正抢救就给你们。所以我们也很感动。

2009-03-27 17:35:29
降边嘉措:
第二件事情就是搞研究，写一些著作。我写过《〈格萨尔〉初探》。这是我们国家研究格萨尔的第一部专著。季羡林一直很关心《格萨尔》，他说你不光是对自己的地位认识不足，这不光是研究《格萨尔》的第一部著作，而且是我们国家研究史诗的第一部著作，我们国家过去没有。30年代大革命失败以后，茅盾在《中学生杂志》里介绍过希腊的史诗，他说我介绍过印度史诗，也谈不上专著。你是真正把我们国家自己的史诗介绍了，第一部专著是你写的，你的学术上的贡献很大。我说，季老，您千万不要这么说，我们怎么敢和你比，你是学术界的泰斗。他说不是，各个时代有各个时代的作用。所以从那以后，就开始搞研究，就写了第二部。

2009-03-27 17:35:41
降边嘉措:
第三个就是培养学生。第一个研究《格萨尔》的研究生和博士生是我带出来的。当时也是靠媒体宣传，第一次让我带研究生的时候，我也没这个勇气。在各个民族学院学习的，不管是学习一年、两年，那个时候算工龄，再一个就是大专文凭，所以我最高的学历是大专。我说我自己这样的水平怎么带研究生，到后来领导说我行，我就成为藏族的第一个博士生导师。

2009-03-27 17:36:09
中国网:
谢谢您今天接受我们的专访，谢谢！

2009-03-27 17:36:25