张玉国：画中寻梦的游子_中国访谈

活动标题

张玉国：在创作中找到真实的自己

活动描述

时间：2010年6月24日10：00 嘉宾：北京大学访问学者画家张玉国简介：看张玉国老师的画，似乎在看故事，画中的人物存在于梦境之中的，色块与线条、光影与明暗的参差交错，讲述着人物独有的悲欢离合。在他的创作中，他是怎么用手中的画笔传达自己的表述。听张玉国老师做客中国访谈，讲述如何在创作寻找真实的自己。

文字内容：

中国网:
各位网友，大家好，欢迎来到中国网，这里是中国访谈·世界对话，欢迎您的收看。今天中国访谈做客的嘉宾是张玉国先生。张先生绘画几十年了，今年5月份刚刚在北大百年讲堂举办了自己第八次个人绘画展，今天节目当中我们一起分享一下他的艺术之路和艺术作品。

张先生，您好，非常欢迎您来到我们节目当中作客。

2010-06-25 16:28:36
张玉国:
您好，大家好。

2010-06-25 16:29:13
中国网:
刚才介绍今年在北大百年讲堂的画展是您第八次画展了，为我们讲讲刚刚结束的绘画展，您自己有什么收获和感想？

2010-06-25 16:29:28
张玉国:
说这次是画展有点惭愧，应该算是一个活动。这次画展邀请了一些北京的知名专家，还有一些各省市跟我相处非常好的朋友，因为没有他们的信任和支持，我不会走到今天，非常感谢他们。我很高兴，他们能来我也很激动。

2010-06-25 16:29:41
中国网:
与其说成一个个人的画展，不如说是对朋友之间答谢的活动。

2010-06-25 16:30:45
张玉国:
我觉得这么说好一点，我自己的每次作品展览就是请专家提意见，并不是让大家看你的东西如何如何好。因为中国的优秀画家太多了，每一次展览都是一次提高。

2010-06-25 16:31:11
中国网:
这次的活动上一共展出您多少幅作品？

2010-06-25 16:31:37
张玉国:
作品不多，总共20幅，也是近一年创作的。今年活动比较多，之前春节的时候在深圳搞了一个展览，下一步7月中旬要到山东、台北、香港展览。今年我有五个展览。应该说学术交流成份比较大，流浪了23年，结交了很多同行、专家都比我们水平高，多听听他们的意见吧。

2010-06-25 16:31:47
中国网:
我注意到您说的这个词叫流浪，为什么选择了这个词？您的流浪是采风的意思吗？

2010-06-25 16:32:23
张玉国:
我觉得这个词用我身上太典型了，因为在中国画家当中，一个人流浪23年，我觉得不是太多，不是没有。20多年可能一直在寻找自己的梦。当时没有考虑这么长时间，可能出去看看，带着自己的作品，主要还是想一些接触更高水准的老师。确实也接触到了这么多年，好在自己的画虽然不好，人还是不错，接触一些人都能给我一些指点。

2010-06-25 16:33:04
中国网:
您说怀揣自己心中的梦，开始四处结识一些更好的老师，有更丰富的阅历，您也遇到了，最开始为什么选择了把绘画当做自己的职业开始追求？

2010-06-25 16:33:34
张玉国:
就是喜欢，十岁左右画一些连环画，那时候不叫连环画，叫小人书。临摹最多的就是三国，吕布、貂婵、曹操，都画在图画本上，一本一本自己都收藏起来，很喜欢，过一段时间看看。当时父亲是一个单位做了23年组织部长，不懂画，当然表扬我画得不错，一个不懂画的人说你画得好，那就表示很俗气了。我觉得父亲的评价表扬还是挺高兴的，所以那一直画到现在。

2010-06-25 16:33:54
中国网:
也是受连环画、小人书的影响，所以决定画人物？

2010-06-25 16:35:30
张玉国:
一开始是这样的，后来我发现人物这种情感的东西跟山水不太一样，有所区别，尤其搞人物绘画要接触一些少数民族风土人情和生活习惯，要跟他对话才知道他的生活状态，越来越对人物有感觉，非常热爱这种绘画，一直画人物。

2010-06-25 16:35:44
中国网:
从您很小的时候接触小人书、连环画，对画画产生了兴趣，作为自己的梦想追求，现在今天您回头来看，追求的道路是不是超出您所想象的那么艰难，当然辉煌和获得成功的喜悦也超过了你从前的想象，怎么看这条路？

2010-06-25 16:36:00
张玉国:
这个肯定遇到了，经常有人说是不是付出挺多，我觉得不要谈付出，因为付出的同时也得到了很多，这种得到的不是金钱，是人和人之间的认可，我觉得这个非常重要。

很多人说获奖这些事儿，我觉得都不主要，一个画家要被社会认可是每个画家求之不得，被专家认可更是高兴的事情，付出肯定有，但是你怨谁呢？你自己选择的路，没有人逼你。所以一切的事情，既然是你选择了这条路，就要走下去，一直走到现在，很多人不理解，我都50多了，怎么还这样，为啥我也不知道，可能最后两个字还是“热爱”的事儿，或者是“喜欢”。我家里人没有做艺术的，我父母也都是干部，亲属也都是一些差不多的领导，唯独是我我沾边，也算是家里面的叛逆，喜欢这个东西没有办法。

2010-06-25 16:36:23
中国网:
您刚才也说了，因为热爱两个字支撑您这么多年一路走过来，我想知道您从事的是这个人物创作，您平时观察人物和跟您这么多年写作采风，会不会跟普通人或者普通的画家不一样，您怎么积累这样的素材表现在你作品当中。

2010-06-25 16:37:12
张玉国:
每个人对生活的感受都是不一样的，我们到四川去体验生活，到大凉山，我以前没去过，就知道那个地方比较落后。大凉山应该多少万的彝族，看完之后感触特别深，跟他们对话也是，真正知道什么叫朴实。我通过跟他们聊天、对话，看他们一言一行，所做的动作，都和正常都市里面的百姓是不一样的。

2010-06-25 16:37:19
张玉国:
比如说他的眼神，因为搞绘画，我不光是绘画，可能交朋友我也看他的眼睛，我说把头抬起来，看着我的眼睛说话，我知道你是真诚，是在编一些什么事情，我能看出你是真心还是假意，我应该能看出来，因为这些年形形色色的人接触太多了。

接触到彝族这些父老乡亲之后，如果自己在房间里面搞创作，一天三顿吃方便面都没有什么怨言，就那种感觉。

2010-06-25 16:37:26
中国网:
跟彝族打交道从饮食上就可以看出来，非常纯净。

2010-06-25 16:37:33
张玉国:
他们非常纯净，非常朴实，回来我之后我默默的想，一定画一个带有主题性的作品。最后我搞了一个两米多乘一米八的作品，叫“天府之歌”，后来改成“山里人”，这样更朴实一些。我觉得天府之歌有点大，画了一些老人还有孩子、学生，主要表现他们的表情，无论是劳动或者什么，通过他的表情就带出他生活的状态和环境，包括他们的服装，看了之后感触挺多的。

2010-06-25 16:37:41
张玉国:
往往创作构思要几个月，想怎么去表现，画就是一个多月，50天，其实画画是一种激情，如果一个没有激情的人，我觉得画也画不好，更关键是真诚，你对一个人真诚，你对一个事真诚，你感动得时候画的时候也认真去对待了，画了50天左右。

2010-06-25 16:37:47
中国网:
您刚才说从事绘画非常重要的就是拥有激情，您这么多年一直保持这种激情吗？怎么去保持的？

2010-06-25 16:38:35
张玉国:
到现在可能这种感觉比原来更好，因为可能这些年的积累，生活对人的积淀，自己对大自然的感受更亲切一些。还有到宁夏的时候，当地政府领导给我带到女子学校，因为画人物，要接近她们，这些学校的女孩都在18、9岁左右，通过跟她们聊天，她们那种眼神，对你特别信任，你是城市来的，还是北京来的，当时国家画院组织几个画家体验生活、采风，考察素材。就这种眼神回来多少天总是在你脑海里面，我就想能不能画一幅表现她们，她们希望走出大山，走向一个城市，不一定是北京，就是一个城市的感觉，可能都比在山里面待的好。那么年轻，那种期盼的眼神，能不打动你吗？肯定会。我回来之后就创作了一幅《山那边》，其实没有山，就感觉山那边是一个什么世界，那种感觉。我画了一些速写，拍了一些照片，拍了一些特写，回族女孩都有头巾，整个脸都可以包上，突然风一刮，把一个眼睛蒙住了，我觉得瞬间的东西更好，更自在，所以画了一个《山那边》。很多画家说这个眼神怎么画，这是你脑子里面的东西，不是你手上的东西，对这个女学生、女孩精神的东西，心里的东西捕捉不到，你绘画的时候落笔就不会传神，我目前还算满意这个画。

2010-06-25 16:38:45
中国网:
我们来看一下张老师这个代表作，风吹的一瞬间。

2010-06-25 16:38:52
张玉国:
山那边，实际没有山，就是感觉山那边是什么世界，她自己在想，能不能走出山里面，看看另外一个世界是什么样的。

2010-06-25 16:39:01
中国网:
张老师，我很想知道，您绘画这么多年，采风这么多的地方，见到形形色色的人，每天见到不同的人，每个人都有不同的故事，把这些不同的故事用绘画来展现，是不是非常考验一个画家功力的地方？

2010-06-25 16:39:08
张玉国:
功力肯定要有，这么多年了你研究也好，不研究也好，你总是要搞绘画，古人的东西，前辈优秀的东西都要学。学来之后不是说跟人家学，画人家的东西，要有所创新，怎么创新？就是对生活所有人和物、事情的感受，成为你的作品。

你刚才谈到功力，绘画到一定程度，功力不是主要的，就是悟性，这种悟性就是来自生活提炼出来真实的感受，在画面上出现。我画画跟其他画家不太一样，不是那种传统型的，面对一张墙上的宣纸，也会呆呆看了很长时间，在画面当中寻找你自己的影子，你生活当中的影子和绘画的符号、绘画的语言，这些东西来自哪儿？来自生活。真正一个好的艺术家、好的画家，应该像乐队的指挥家一样，任意手一划就能听到音乐的声音，画家也是这样的，拿着笔就可以随心把你所看到的东西放在你的画面里面，一个人不主要，一棵树不主要，主要是画面的和谐，一幅好画就是经营画面，而不是画了一个人，周围一种环境，这不主要。

2010-06-25 16:39:17
中国网:
有点像指挥千军万马的将军，要从全局考虑。

2010-06-25 16:39:23
张玉国:
你真得考虑到你是乐队指挥家的时候是一种什么形象，非常舒服，面对这张纸挥洒一些东西。所以我画画不累，创作的时候累，就是构思的时候怎么画。有时候一张纸我画的时候，我是一个非常不传统的画家，任意撒一些墨、颜色放在墙上看，有的时候可能看几天，是什么东西，一开始不知道画什么东西，后来经营画面之后，把画面整个搞完之后，感觉效果出来了。一幅好画，比如说在展览会上，每个画家都挂自己非常得意的作品，但是很多观众你发现可能在作品前没有更多时间去看，突然一个作品抓住了观众的视线，你这种感觉。一幅好画，有观众看你画几分钟你就成功了，不要考虑画面是什么东西，起码把你的吸引力抓过来了，为什么这样？就是画面经营的好，一个好画家一定要懂得构成。

2010-06-25 16:39:34
中国网:
画画不累，创作的时候累。

2010-06-25 16:39:55
张玉国:
有时候是要思考的，画的时候很开心，放音乐，随着音乐你可以联想很多东西。

2010-06-25 16:40:11
中国网:
蓝图已经在心中，可以描绘出来。

2010-06-25 16:40:20
张玉国:
联想很多东西，我一开始听中国的，后来不听的，我不懂英文，为什么听外国的，就是因为听不懂歌词，可以联想音乐的感觉，画画更随意一些。很多作品都是在音乐里面，自己寻找灵感。

2010-06-25 16:40:29
中国网:
刚才您讲了这两幅作品，彝族的这一幅和山那边，我感觉离我们生活有一段距离，是比较纯朴的那些人的眼神和状态，是不是平时这样的生活状态的人更能激发你创作的激情，更想用画笔描绘他们？

2010-06-25 16:40:41
张玉国:
写实的作品我画的不是太多，但是我最早的时候97年香港展览的时候都是绘画性强一点，绘画性的夸张、变形，所谓的抽象那些东西多一些，但是我对写实的非常感兴趣。一幅好画不应该说写实的好，还是抽象的好，只要画好了都是好画。经常有朋友问我，你说山水画值钱，还是人物画值钱。我说都好，又都不好，关键是看怎么得带这个问题。名家为什么叫名家，他成名是因为他的作品成名，肯定好，但名家并不是每一幅都是佳作，不是名家画一幅就多少多少万，不可能。所以搞一些作品首先是心态问题，这种心态来自于你真正的心理是不是平和。这种平和不装，我这个人画的不好，但是我人不装腔作势，还能叙述一些什么东西。我想一个装腔作势的人也不会画好的东西，因为你对人，对你的朋友，对你的家人，亲情、友情都没有，你怎么对待这块宣纸。有些朋友画画急，我觉得不要急，都是有一个过程，但必须要认真，他跟学数学不一样，今天告诉一加一等于二，明天告诉二加三等于五，你要在大师身边、优秀的朋友，可能他们一句话让你恍然大悟，什么是艺术，谁都说不清楚，但是你把东西搞完了，专家一起探讨，还行，有那么点意思。实际一幅画有点意思就够了，真正长篇大论让评论家去评，画家就是画，你比评论家说得很好，为什么画画。所以画家应该心很诚，对画很认真的钻研和研究，我觉得不会画不好。

2010-06-25 16:40:51
中国网:
您说到勤奋这个方面，从事艺术悟性是非常重要的。

2010-06-25 16:40:58
张玉国:
非常重要的，这些不光是学来的，应该有点天赋，但是首先你应该是喜欢，你不喜欢的东西肯定不会用心去做。喜欢之后努力刻苦研究、探索，中国也好，世界也好，没有什么知名的大家，包括罗浮宫的那些大师，绝对不是一夜之间成名，人家一幅画可能画几年，我们画多长时间，可能画种不一样，中国宣纸这样的东西，国外画不了，国外都是油画。作为一个好的作品，我觉得不应该归类，必须得是什么什么作品的，什么什么国画，什么油画，我觉得一个作品就能代表一个人。

2010-06-25 16:41:07
张玉国:
现在很多都是什么什么制，而不是画，都是画面通过各种机理效果制作出来，不管怎么搞，展览会上被专家、社会认可的时候，我觉得也是一个好的作品。搞绘画挺不容易的，我要谈的就是一个人的心态，是不是真正的平和、平静、真诚。我经常谈人，你今天撒一次谎，明天就编不出来了，你也画不出好画来，绘画和做人是一样的。

2010-06-25 16:41:13
中国网:
在绘画当中可以真正看的出来吗？

2010-06-25 16:41:23
张玉国:
在绘画里面肯定会看到的，绘画人真诚不真诚。你看这个画面的时候就能看出来是不是用心了。

2010-06-25 16:41:32
中国网:
您刚才说到从事绘画的时候要平和，您说的这种平和和耐心，是不是要静下心来，做一个长跑运动员，稳稳当当画每一幅画，现在有些画家比较浮躁。

2010-06-25 16:41:38
张玉国:
浮躁的人还是多，因为社会进步这么快，每个人都想尽快让自己的付出得到认可，肯定心里不是那么太平静，但是这种平静应该是从心里平静，就能搞出一些好的作品。浮躁对绘画也好，对事儿也好，肯定做不好的。

2010-06-25 16:41:48
中国网:
我们经常说字如其人，其实艺术家每一个作品，作为绘画也是，画也是如其人。

张老师，您是北方人，我们形容北方人性格豪放、豪爽、奔放，您的性格有没有体现在您的作品当中，您的朋友怎么评价？

2010-06-25 16:41:55
张玉国:
北方人豪爽是代表性的，但也不是绝对的，我88年到深圳、珠海之后，待了18年。18年接触到了全都是地道的广东人，非常好，应该加“非常”俩子。我在北大百年讲堂开展览，他们坐飞机过来了，惠州、深圳、广州、珠海的都过来了，一样，我觉得应该不分地区。但是可能给人的感觉，北方人很豪放，作品也是，原来我在头些年对画如其人理解没有那么深，觉得画就是画。现在随着年龄，随着这么多年的积淀，确实你不承认不行，其实这个画就是你，你不要考虑我画的是谁，肯定是你生活中的缩影。我头些年画画很少有乐的。我曾接触了香港的收藏家，他们说张先生，你的画当中看不出女孩子乐。因为我本身乐不起来，我当时的生活可以想象，怎么搞创作会乐呢，尽管作品很美，但表情很忧郁，实际上你的心理的东西从画当中体现出来了。你不可能那么高兴画那么低沉的东西。所以我看电影很少看喜剧，包括国外的大片悲剧，你从电影院出来之后，所有的镜头、结局，男女主人公给你留下的故事一段一段，爱情也好，战争也好，非常深，但是没有大能力画那么大场面的主题画，要能画多感人，但是喜剧并不是不好，让你回味的东西没有故事那种强烈的感觉。

我这个人虽然是男人，1米8的个儿，我很少愿意谈人，因为接触人太多了，在我身上发生的感人故事，老哥俩儿在一起不是喝酒，面谈的时候都掉过泪。尤其是对人的感情不是太深，是不是这些人得脑血栓了，见了之后一谈就掉泪了。我经常说要适合你的圈，能读懂你的人去生存，你不累，这种读懂就是了解你这个人、你做的事情。很多企业家不画画，但是中国上市公司那些总裁能走到今天位置，绝不是投资的大才到今天，而是一撇一捺，他的德性决定他们的事业成功。如果你绘画搞得不好，为什么搞不好，你根本心思没在这上面，你还寻思这个画能卖多少完，你真正搞完了就卖不了多少万，主要是心术的问题。

2010-06-25 16:42:06
中国网:
您说早期的创作跟你的经历有关系，悲剧的东西，表情不那么快乐的比较多，后来随着您知识的增加，阅历的增加，是不是创作发生了一些变化？

2010-06-25 16:42:15
张玉国:
变化肯定有，我非常感谢中国网给我这个机会，我说心里话，我不爱编一些东西，变化肯定有，包括经济和荣誉给你带来的肯定跟头几年不一样。不一样以后在心里面的变化就有了，在你的作品当中就体现了。现在很多收藏家收藏我的画说你现在的作品阳光了一点，女孩在画面里面有一点笑容了。实际不是她笑，是我笑了，我从内心里面笑了。我觉得以前的作品和现在作品都一样，不是说一个女孩在那儿笑就好，不笑就不好，人忧郁不好吗？有点思想不好吗？哈哈一笑就有问题。我对人的理解和画的理解，都经常问我自己，一样，你对事情的做法，和你对画的做法都是一致的。

2010-06-25 16:42:23
中国网:
张先生，您这种观点也提供给了很多像我们不是太懂画的人，以后看作品的时候，这个作品的风格一定跟创作者的经历和思想紧密联合在一起的。

2010-06-25 16:42:31
张玉国:
生活的积淀太关键了。比如说一个年轻人，他对着宣纸用了一年两年时间，就能谈宣纸水墨之间的关系，这种性能，可能也对，可能也不对，这种东西都是一天一天积累出来了。两个好朋友、两个哥们相处还得是一天一天的，通过一些事儿，感情越来越深，都很正常。绘画也是摸索，除非你不探索，不研究，无所谓，当今有钱人也多，你喜欢猫狗就画猫狗，喜欢花就画花，含正常，就看你怎么追求这个东西，如果就是把经济搞上来了，很多朋友有了钱就买房子，米别墅，我在北京啥都没有，还租房，一进到工作室也挺好。

2010-06-25 16:42:40
中国网:
您把喜欢的事儿当做事业来追求也是很快乐的事情。

2010-06-25 16:42:47
张玉国:
做自己喜欢的事儿肯定会干好的，你喜欢你的职业肯定会干得很好，这是很非常好。我原来工作很好，在文化宫，很早就辞了。要想生活也不是不可以，就是看能不能管自己。我是一个非常不传统的人，画画也不传统，但是没办法，你愿意走这条道，你喜欢就没办法。所以你刚才问我是不是付出挺多，我以后把付出改过来，我得到了很多，付出同时你得到的不是钱，不是物，是朋友对你的认可，是社会对你的认可，是专家对你的认可，这些东西是多少钱可以买来吗？买不来。我跟很多朋友说，你们什么都别跟我比，我敢跟任何人比朋友的数量和质量，这个数量和质量不是他的身份和地位，人说人生难得一知己，每天吃什么，喝什么都不主要，人不吃喝肯定饿死，我经常说他们说，我是一个精神上的富人，物质上的穷人。很舒服，没事儿还对着镜子说：你什么都不是，张玉国，你不用看那些大款，你活的挺好。

2010-06-25 16:42:55
中国网:
未来还有什么样的目标，还想创作什么样的作品？

2010-06-25 16:43:03
张玉国:
没有确立过，因为你不知道以后会发生什么事情。我真正敬仰那些为了艺术，不图名，不图利，默默潜心研究真文化的艺术家，我向他们致敬。

2010-06-25 16:43:13
中国网:
谢谢张先生。

今天节目当中分享了那么多你创作的心得，刚才又讲到了创作之外的故事，人要找到一些能够读懂你的朋友，这看似跟绘画直接的关系不大，我们既在看作品，也在透过这些故事看人生的哲理。谢谢您把这么丰富的人生经历浓缩到这30分钟当中来给我们讲这么精辟的观点。

谢谢各位网友收看，下期再会。

2010-06-25 16:43:20
张玉国:
谢谢。

2010-06-25 16:43:29