彭真与北京新城建设(上)_中国访谈

活动标题

彭真与北京新城建设（上）

活动描述

嘉宾：原彭真秘书马句
时间：2009年12月11日10：00
简介：北京作为六朝古都，经过长期的封建王朝统治和外国列强侵略，到新中国建立之初，已是伤痕累累，百废待兴。经历60年的沧桑巨变，北京正朝着“国际城市、国家首都、宜居城市、文化名城”不断迈进。这座千年古都在新中国成立之初经历了怎样的改造和建设？原彭真的秘书马句做客中国访谈讲述彭真与北京新城建设。

文字内容：

中国网:
各位朋友大家好，欢迎来到中国网，这里是中国访谈·世界对话，欢迎您的收看。本期我们中国访谈的主题有三个“关于”，首先是关于一个人，他是北平市第一任市委书记，是北京任职时间最长的市长。那么真实生活当中的他是怎样的一个人呢？第二个“关于”是关于一个城市，这座城市有着千年历史，是数朝古都。新中国成立之初，它是怎样的面貌呢？第三，本期的中国访谈是关于一段历史，这个千年古都在新中国成立之初经历了怎样的改造，能够发生焕然一新的变化呢？把这三个问题的答案串在一起，就是本期中国访谈的主题“彭真和北京的城市建设”。

为您请到今天演播室做客的嘉宾是彭真的秘书马句先生。马老您好，非常欢迎您到我们节目当中做客。刚才为大家介绍，您是彭真的秘书，您是什么时候开始做他的秘书呢？

2009-12-11 08:33:13
马句:
我做彭真同志的秘书是在1954年到1958年，在这之前，我从1949年到1954年在中共北京市委政策研究室工作，这个单位是彭真同志亲自领导的，是北京市委的一个秘书班子。我们的主任是邓拓，副主任一个是张文松，一个是王汉斌。王汉斌后来任全国人大副委员长。在他们的领导之下，直接接受彭真同志布置的任务，所以我前后在彭真直接领导和间接领导下工作了10年。

2009-12-11 08:34:36
中国网:
真正做秘书是1954年到1958年，而之前您是在政策研究室工作。那个时候具体要做什么样内容的工作呢？

2009-12-11 08:34:57
马句:
最初在北京的四年就是从1949年到1952年，那是国民经济恢复和发展的时期。我们是1949年1月31日接管的北平，虽然它是中国的一个历史古城，但是这个古城是为帝王、达官、富豪服务的，因此北京城长期是一个畸形的消费型的城市。晚清的时候受帝国主义的侵略，北京两次被帝国主义侵占，一次是大家都知道的英法联军火烧圆明园，北京的损失很大。再一次是1900年的八国联军，八国联军占领了北京，之后它的军队放假三天，外国侵略者抢劫了三天。后来在清朝晚年和帝国主义签了丧权辱国的条约，北京就没落了。

在中华民国成立后的第二年，袁世凯在北京当了大总统。从1912年到1928年的17年时间里是军阀混战、争权夺利，你当总统，我就在下面反你，整个乱哄哄。这17年的时间里换了12位总统，换了40次内阁，这些人是谁上台就贪财，根本不顾人民死活。所以在1928年，北京是比较没落的，经济非常落后，贫苦的劳动人民数量很大。

2009-12-11 08:35:13
马句:
日本从1937年“七七事变”到1945年8月15日日本投降，它占领北京整整8年。日本的华北军队的司令部设在北京，他们专门搜索军用物资，特别是搜刮粮食。当时北平的市民吃不到白面大米，只能吃到日本驻军发给的混合面，这个混合面是把各种麸皮，甚至是树叶混合成的面配给市民一定的数量，让他们吃这个混合面。当时老百姓说：吃混合面的时候咽不下去，吃进肚子拉不出来。北京市民在日本军的占领和统治下饥寒交迫。

好不容易1945年日本投降了，当时国民党远在四川，是美国出的飞机帮助他们到北京来接收。这个时候他们大发接收财，他们勾结汉奸，以没收遗产为名，当时北平的老百姓称呼国民党接收大员是“五子登科”，金子、票子、房子、车子、女子，见这五样都抢过去。所以老百姓有这么一句话：“抗日八年盼中央，中央来了更遭殃。”所以在国民党统治北京四年的时间，当时经济落后，生产萎缩，物价大涨，民不聊生，国民党靠发印钞票来打内战，所以物价飞涨。

2009-12-11 08:38:12
马句:
特别是1948年，发行金元券，发行没有几个月金元券就大涨特涨。北京1948年12月比1948年8月物价就涨了80倍。北京的工业、手工业有1万多家，大部分是小作坊，是小手工业户，在解放前有一半都歇业了。而且北京的工业品非常落后，民用的香皂和牙膏，办公用的曲别针、大头针北京都生产不了。商店除了前门、东安市场、西单商场有几家大的商店和大饭馆以外，大部分都是几个店员的小商品，有很多都是连家店、夫妻店。

所以在这种情况下，北京当时是200万人，80万人住在郊区，农民在这80万人当中占多数，120万人住在城区，但是失业的就有20万到30万人。在胡同里面摆地摊为生的有5万多人，登三轮的、拉洋车的人很多，每天赚的钱只够买几斤玉米面，有的时候还买不到。冬天在北京的街头上，经常看到冻死和饿死的。天桥一带是北京劳苦人民集中的地方，有时候每天收尸几十人。所以可以这么形容，解放前的北京是经济落后、生产萎缩、物价飞涨、民不聊生。

2009-12-11 08:39:00
中国网:
在这种情况下，1948年12月，彭真任北平市第一任市委书记，这个时候他主要的任务是什么？压力是什么？他要做些什么？请您为我们介绍一下这方面的情况。

2009-12-11 08:41:41
马句:
在这之前还要说一下，北京的市政设施是比较落后的。在北京刚刚解放的时候，河湖水系，像什刹海、北海、中南海、南海全都堵塞了。明朝的时候建地下水道220公里，只有20公里能够通水，别的也都堵塞了。河湖水系堵塞以后，北京到处都很臭。

另外，马路是狭窄的，除了东单和西单、东交民巷、西交民巷、前门大街路面是沥青路，别的路都是石渣路和泥土路，老百姓说“无风三尺土，有雨全街泥”。粪场在北京城到处都是，使北京处在又脏又乱的环境下。

彭真同志面临的最大问题，一是迅速恢复和发展北京经济。彭真同志在围城期间和在进城以后，多次向全市的干部讲，“革命就是为了发展生产力，解放生产力。北京这样一个200万人的城市，我们不抓生产，不恢复国民经济，我们就站不住脚。”所以他第一件事情就是大力发展北京的生产力，改变北京经济落后、生产萎缩、工人失业、民不聊生的状况。

1949年4月16日，彭真同志领导市委根据中国共产党七届二中全会的决议，起草了市委关于中心工作的决定。这个决定指出，恢复和发展经济是全北京市的中心任务，一切任务都要服从这个任务，动员全市人民同心合力，迅速发展生产力。4月16日市委做出这个决定之后，他和叶剑英同志主持国营企业领导干部、国营企业的职工和私营企业代表、私营企业职工代表的会议，动员他们，同时让他们发挥积极性，恢复北京的经济。

2009-12-11 08:42:08
马句:
在这样的情况下，北京的国营企业，就是刚刚接收的官僚资本，在北京是最大的企业，在西边有京西矿务局，生产煤的，还有石景山钢铁厂，有石景山发电厂。在铁路上，在南口有一个车辆厂，在长辛店有一个车辆厂，这是北京主要的国营大厂。一是领导管理进行了改革，二是我们在这些大工厂里组织了工会，启发工人发扬“主人翁”的干劲，所以国营企业在这四年时间发展很快。到了1952年，我们的国营企业总产值达到4亿5千万，这四年发展的很快。

其次，北京发展私营工商业。彭真同志讲，北京的私营工商业户数多、雇工多，他们的产品和出售货品的商店与人民的生活密切相关，因此我们在这个时候应该像发展国营企业一样的重视它，坚决执行中央确定的“四方八面”的政策，就是实行发展生产、繁荣经济、公私兼顾、劳资两利。特别是对私营企业要公私兼顾，劳资两利。我们发动私营企业的工人也组织工会，同时领导工会和企业主签订生产合同，这样把私营企业也都动员起来。所以私营企业发展也很快。到1952年，它的产值达到3亿7，整个工业、手工业的生产发展的很快。

再一点，彭真看到了北京的城市设施这么落后，北京这么乱，这么脏，所以在资金很不充分的时候，彭真同志说：我们为了给北京市人民上班、工作、生产和生活有一个好的环境，我们要大力整顿北京旧的设施。第一是修河，北京的几条大河都要修。另外还要挖四海，包括什刹海、北海、中南海、南海。

2009-12-11 08:43:11
中国网:
让水先流动起来。

2009-12-11 08:44:24
马句:
对。北京水源缺乏，没有水源不行，就挖了八个井，补充了水源。220公里的地下道全部修通了，另外又新建了90公里。所以在1952年，我们的地下水道达到310公里。

2009-12-11 08:44:36
中国网:
城市的面貌应该有了很大的改观。

2009-12-11 08:44:47
马句:
还有修理道路。最早的时候，我们把全北京市积存的60万吨垃圾全部清理了，这个垃圾是从清朝晚年就开始积存的，天安门广场在南边，它不是广场了，是一个堆积的小山。我这里说个故事。大家都知道西单有一个二龙路，这个二龙路最早叫做“二龙坑”，是底下有一个坑，后来老百姓就放垃圾，再后来老百姓给它改名叫“二龙山”，垃圾堆积的都成山了。我们把它全部填平，又有了新名字，就是现在的“二龙路”。

当时北京有自来水冲的厕所，老百姓是看不到的，都是达官贵人、外国领事馆和大饭店里面有。老百姓家家户户都是土茅坑，我们一股气把北京全部的粪场都收拾了。当时北京有一个习惯，就是外地人死了不埋。当时有3700个棺材存在北京的街上，在平安里大道上有一个嘉兴寺，那里就是存棺材的地方。3700具灵柩我们也都搬走了。

2009-12-11 08:44:58
马句:
还有一点，就是北京的明沟很多，明沟就是下雨天排雨水，平时排污水的。明沟在晴天的时候很臭，下雨天泛滥是很厉害的。我们又清理明沟。我给你讲一个故事，北京人都知道，北京有一条“龙须沟”，这个龙须沟在天坛的西北方。龙须沟出去流到南边的护城河，这里是多年失修，水又黑又臭，两边住的是贫苦的劳动人民，房子也破，房子都是茅草房，或者是窝棚，两边的道路非常窄，又都是泥土路。晴天住在龙须沟两边的人受臭气熏，一下雨冲坏了房子，淹了马路。所以北京下大雨的时候，龙须沟的水又淹房子又淹人，住在这一带的劳苦人民真是受灾难。市政府把龙须沟改成暗沟，解决了最大的患难。

作家老舍专门访问了这件事，访问了附近的劳苦大众，写出了《龙须沟》。它变成了歌颂新中国建设的一出话剧，在北京人民艺术剧院演出经久不衰，直到现在，电视片和电影还在重拍，这就反映了建国初期北京城市面貌的一个大变化。

2009-12-11 08:45:13
中国网:
您去看过这个作品吗？

2009-12-11 08:45:29
马句:
看过，最早演话剧，改成电视片、电影，北京人大多数都看过，人人都知道是记录北京城市建设大变化的一部好戏，许多人都见到过。

2009-12-11 08:45:40
中国网:
您刚才讲到好多方面，对国有企业的改革、对私营经济的改革，对基础设施的建设，一定是让这个城市的面貌焕然一新。我们注意到，北京是一个千年古城，一定还要对它进行新中国成立以后的建设，怎么样来建设这座城市呢？

2009-12-11 08:45:52
马句:
北京在1951年各项指标都恢复了，到1952年超过了历史的最高水平，所以北京在1952年结束了国民经济的恢复时期，从1953年就开始第一个五年计划，北京的建设大踏步前进了。如何建设北京，需要有蓝图，彭真同志是非常重视这件事的。北京是1949年1月31日解放的，经过3个月，1949年5月，彭真和叶剑英同志，当时叶剑英同志是军管会主任、市长，他们建立了一个北京市都市计划委员会。彭真同志讲：我们革命是本行，建设是外行，因此要多请一些党外的建筑专家当都市计划委员会的委员。当时就请了梁思成、戴念慈、王明之等人，还有几个人当都市计划委员。他们是党外的专家，对这件事情特别拥护，都想把北京建设好。

彭真同志当时提出一个方针，就是北京市新的建设、现代化建设一定和保护北京的历史古迹相结合。这可是一个大课题，因为北京城绝大部分是平房，而平房里面是四合院，怎么样现代化建设呢，就是要建楼房。北平大多数都是平房、四合院，如何和建设楼房相结合，这是一个很大的课题。

2009-12-11 08:46:46
中国网:
当时他的提法应该是比较创新，比较有前瞻性的。当时大家都能理解他的提法吗？

2009-12-11 08:47:49
马句:
如何实现这个结合主要产生两派，一派是梁思成和当时在中央大学建筑系做系主任的陈占祥，他们两人提出一个意见。一个意见是说北京城是一个国宝，是世界上独一无二的。当时北京有内城和外城，他说应该把内城、外城全部的房屋都保存下来，将来作为历史博物馆，这是他的意见。另外，北京建设在哪里？他说建设在复兴门外，从复兴门外就是月坛，月坛以西，公主坟以东，在这里盖楼房，盖一个新北京。所以他提出两个主张，一个是北京原封不动保留，说的很坚决，什么房子也别拆，再一个就是在复兴门外，月坛以西、公主坟以东另建新北京，作为行政中心。

彭真同志见到梁思成和陈占祥这个意见以后，就布置市委政策研究室，说“你们找一些建筑专家，要亲自再看一看，回答我两个问题。第一个问题是北京的城，内城、外城能不能原封不动的全部保存下来，给我做一个调查。另外，你们到梁思成指定的地方看一看，这个地方能不能成为新北京的建设中心。”当时我们市委政策研究室的张文松主任就让我和研究室的几个同志去请了几个熟悉北京房屋建设的技术人员，让我们几个人骑车都转一转，把内城、外城、大街、胡同都看一看。另外，也要到月坛以西、公主坟以东看看这个地方能不能成为新北京的所在地。

我们去调查了。第一个答案，北京的房子不能原封不动的全部保存下来。我们向彭真同志汇报，30%是故宫周围，一环以内，从西单到西四的北边，从现在的平安大道东拐，然后是新街口到西单，这是围绕故宫的，这个建筑中王府比较多，是达官富豪住的地方。

2009-12-11 08:48:02
中国网:
保留这一块应该没有问题。

2009-12-11 08:48:50
马句:
这个没问题。还有什刹海和鼓楼，这是应该保护的，约占30%。其次是前门大街的两边，东交民巷、西交民巷是楼房比较集中的地方，也应该保存，那个地方的楼房比较多一些。当时老百姓有一个口头语，“北京是东贵西富”，达官贵人住在东城的多，富豪住在西城的多，他们整天上前门大街吃喝玩乐，所以说繁华的一带在前门。东城、西城围绕着故宫，特别是什刹海一带应该保存。其次，围绕这个应当保护的圈外面的房子年久失修的多，也有一部分不是四合院。在1949年的时候可以住人，但是在30年以后需要大力修整以后才能住人。

其次就是内城四周靠城墙边的房子，特别是外城，就是现在宣武区、崇文区最边缘的地方，那里的房子一是不规则，二是很少有四合院，房子盖的不整齐。北京盖房子都是正南、正北，他们那里是见缝插针，有很多是茅草房，甚至是窝棚，占30%。

彭真同志听到之后就给有关部门布置任务，说一环以内、什刹海一带的房子，王府，包括雍和宫、天坛、地坛、日坛、月坛，所有的大寺庙都不能动，都要好好的保留，包括圆明园。现在我们没有力量把它修复，但是你们要种树，圆明园的遗址也不要动。所以彭真同志对于保护北京的历史古迹是很坚决的。这是第一方面的意见。

2009-12-11 08:49:07
马句:
第二方面，一些建筑专家不赞成梁思成的意见，代表性的就是朱兆雪和赵冬日这些建筑师。他们说北京的中轴线很突出，从鼓楼到永定楼中轴线很准，也很突出，北京市现有的城市设施我们应该利用。当时刚刚解放，也没有财力、物力、人力，因此主张以天安门为中心，逐步的扩建、改建。这是朱兆雪、赵冬日的意见。这是两个意见。

我在这里讲一下，苏联专家也参加进来了。我们在建国前请了一个苏联莫斯科市政专家团来北京，帮助考察北京实施城市设施和意见，我们如何修理和建设。在1949年9月16日，以莫斯科苏维埃副主席阿布拉莫夫为团长的带着17个专家来，有的是下水道专家，有的是湖泊的专家，有的是道路的专家，由北京市政府接待。

彭真同志让我们市委政策研究室的同志每天跟着他们，看他们怎么样工作，有什么意见。当时我们每天都要把专家的活动和意见记下来，写成简报，报告给彭真。专家工作很认真，很艰苦，头两个月光看不说，满街、满巷、满胡同的走，下水道的专家到了下水道的入口处脱下西装，换上工作服就下去。他们的工作非常认真，把北京都跑遍了，明沟、暗沟、河流、下水道都看了，他们然后再提出具体的意见。

他们很称赞北京的城市设施，他们问有没有当时建设北京的图纸，当然没有。他们说没有也没关系，北京是一个没有图纸的有规划的城市。他说你们这个城市不是乱七八糟建的，是有领导，有计划建的，而且布局非常好，像一个棋盘的街，这在世界上都少有，可惜你们东西缺乏大道。当时老北京就是东西长安街，东西长安街还不是出城，建国门挖的豁口，复兴门也没有门，也是挖的豁口。另外，缺放射型的道路，就是进了北京出不去。他说过去你们步行、自行车、三轮车还可以，但是汽车怎么走，胡同也出不去。这是道路上，他说棋盘街道很好，但是道路狭窄，缺乏放射型的路。

2009-12-11 08:49:40
马句:
他们还说咱们的河湖水系非常合乎科学，当时元朝和明朝的时候修这些河和水，特别是明朝修了220公里的下水道，到现在没有坏，就是有点瘀了，很坚固。如果这个河湖水系通了以后，北京下大雨时雨水都会畅通的。另外，北京的服务点沿着大街、胡同都有商店，对于老百姓来说很方便。

再有一点，中央机关已经住进了中南海，公安部、外交部、重工业部，外交部在东单附近，公安部就在天安门附近，法院、检察院、重工业部都在东交民巷，中央机关已经进驻了天安门附近。中南海是党中央的所在地，设施又这么好。另外，他说你们现在没有财力，没有物力，没有人力来进行新的建设。没有设计人才，也没有建设工人。北京的工人只会盖四合院，不会盖楼房。过去盖楼房都是请外国的设计，或者是请上海、天津的建筑设计，或者请来上海的技术工人、天津的技术工人来帮助北京盖楼房。北京的工人只会盖四合院和平房，所以说建筑、设计和施工都没有力量。另外，他们说你们现在没这个财力。

因此在1949年12月初，莫斯科市政代表团团长阿布拉莫夫写了一个书面建议，关于北京将来发展的意见。他赞成朱兆雪和赵冬日的意见，应当以天安门为中心，逐步的扩建。

2009-12-11 08:52:02
中国网:
然后我们就采纳了吗？

2009-12-11 08:53:42
马句:
这个建议书送给市委市政府，当时彭真和我们的副书记刘仁同志都很赞成，市长是聂荣臻。聂荣臻看到了苏联专家关于北京建设的建议以后高兴的很，称赞说专家是从北京的实际情况出发的，这个意见非常好。

2009-12-11 08:53:55
中国网:
像您讲的，当时我们的工人只能建四合院，连建楼房的能力和水平都没有，更何况要对北京的发展提出建议，更是不可能，所以这些意见很宝贵。

2009-12-11 08:54:07
马句:
聂荣臻市长见到专家建议非常高兴，马上把当时北京市的建设局局长曹言行和副局长赵鹏飞叫去，说你把这个专家的意见印出来，发给北京全部的市政专家，让他们看，然后召集他们开会，听这些人的意见。这些人的意见一致赞成朱兆雪和赵冬日的意见。

在12月16日，王明之和副局长赵鹏飞联名向市长和市委写了一个书面报告，说经过我们和北京市市政的技术人员商讨，一致赞成苏联专家的意见。苏联专家的意见也是从北京市的市政设施出发，同时也根据我们现在的财力、物力、人力，所以大家都赞成朱兆雪和赵冬日以及苏联专家的意见。

聂荣臻看了他们的书面报告，马上召集当时北京市人民政府委员会开会，会上一致赞成专家的意见，赞成王明之、赵鹏飞给市长的报告。开会的时候我也在列席，在旁边做记录。我看到聂荣臻同志笑着说，“我可要向毛主席报告了”。彭真也笑着说，“你报告吧，我们都跟你是意见一致的。”所以在1949年12月底，是聂帅口头向毛主席报告的。1950年2月份，主席和中央口头通知聂荣臻市长同意这个意见。就是这么一个经过。

2009-12-11 08:54:26
马句:
我再说一下当时的争论，就是将来城市建设的中心从哪里开始，这不牵涉别的。梁思成和陈占祥对于建设市中心不再说话了，但是他还要原封不动的保护北京城。1953年北京市召开的人民代表会议在中山公园中山堂开，休息的时候我在彭真同志的旁边，因为我在做会议工作人员。他们休息的时候我也得在附近，怕有什么事情吩咐，我就听梁思成说，“我对北京市的规划有意见，我可不可以在人代会上讲？”彭真同志马上说，“你可以讲，休息后你就讲，你充分说。”梁思成很高兴。

休息以后，彭真同志高兴的说，现在新增加一个议程，梁思成对于北京市的远景规划要发表意见，请他讲。梁思成也很高兴，他就说还是原来的意见，要原封不动的保护城墙，包括内城、外城。他说北京的城墙有40多公里，咱们全保护下来，在城墙上进行修整，种花、种草，设椅子，将来在城墙上建环城铁路，将来工人下班坐着环城路看北京，登上阜成门，西边看香山，回头看故宫的角楼，那是多么惬意，多少美丽。他还说，中山堂向北走就是和护城河连的，他说这个河将来可以修通，咱们开完会坐着小船从中山公园的北边划着经过护城河，经过紫竹院，就到颐和园了，那多好啊。下面的人非常高兴，大家都给他鼓掌。

2009-12-11 08:55:01
马句:
1953年抗美援朝战争停了，北京就开始大规模建设了。一放开，说东西长安街除了复兴门，向西可以建设了，在三里河那边也可以建设了，因此部队的海军司令部、空军司令部、后勤总部，部队的政治学院、三零一医院，一下子把复兴门到八宝山沿途都占了，建了房子。国家计委以前是从三里河建，然后向北，之后是百万庄，那里有好几个中央的部，包括外文局也是那个时候在百万庄。再向北一直到西苑饭店，然后是展览馆、展览路，一直到动物园。几年的时间就建完。

所以实践也证明，因为我们去看过这个地方，这个地方西边是石景山钢铁厂、石景山发电厂、门头沟煤矿，不能去；南边是永定河的河滩，也没有地方，只能从公主坟向北。几年的时间，三里河这个区满了，百万庄这个区也满了，一直盖到西苑饭店，现在的新世纪饭店。这边是动物园。所以实践证明，在公主坟以东、月坛以西这个狭隘的地方远不够新北京的建设。

2009-12-11 08:55:41
中国网:
您有一句话说后来的实践证明了当时的选择是正确的，但是当时梁思成在会上提出了自己的想法，勾勒出一个很好的景象，下面有人给他鼓掌。那彭真有没有把我们为什么没有采纳你的方案，为什么按照我们的方案来设计和梁思成进行沟通呢？

2009-12-11 08:56:26
马句:
当时用了好几年的功夫详细的调查研究，一方面调查北京的现况，一方面参考伦敦、巴黎、莫斯科、华盛顿他们建设首都的经验教训。在1956年形成了第一个城市规划，没有形成规划以前，没有一个具体意见，如何和他们谈呢。另外，当时也没有力量在城内翻旧房、盖新房，零星的有，大规模的没有。所以关于这个意见还提不到议事日程上来。

2009-12-11 08:57:06