齐建国谈中越建交60年

嘉宾:前驻越南大使齐建国
时间:2010年2月2日15:00
简介:越南是中国的邻国,两国都是社会主义制度的国家,且中越两国都成功实行了社会主义市场经济政策,走出了有特色的社会主义道路。中越两国于1950年1月18日建交,今年是两国建交60周年。前中国驻越南大使齐建国将做客中国网演播室,为您讲述中越建交60年来两国政府和两国人民合作与交往取得了哪些新的成就以及中越两国未来合作发展方向。
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活动标题

  • 前驻越南大使齐建国讲述中越建交60年

活动描述

  • 嘉宾:前驻越南大使齐建国时间:2010年1月29日10:00 简介:越南是中国的邻国,两国都是社会主义制度的国家,且中越两国都成功实行了社会主义市场经济政策,走出了有特色的社会主义道路。中越两国于1950年1月18日建交,今年是两国建交60周年。前中国驻越南大使齐建国将做客中国网演播室,为您讲述中越建交60年来两国政府和两国人民合作与交往取得了哪些新的成就以及中越两国未来合作发展方向。

文字内容:

  • 中国网:

    各位朋友大家好,欢迎来到中国网,这里是中国访谈·世界对话,欢迎您的收看。位于中南半岛东部的越南是与我国山水相连的国家,是我们的近邻。今年是中越建交60周年,也是中越的友好年。今天我们为大家邀请到演播室做客的嘉宾是中国前驻越南大使齐建国先生。齐大使您好。

    2010-02-01 14:54:37

  • 齐建国:

    你好。

    2010-02-01 14:55:15

  • 中国网:

    非常欢迎您到我们节目当中做客。

    2010-02-01 15:05:15

  • 齐建国:

    我也非常荣幸。

    2010-02-01 15:05:51

  • 中国网:

    我想作为中国前驻越南的大使,对于中越建交60年是不是怀着很特殊的感情?

    2010-02-01 15:06:12

  • 齐建国:

    是的。中越建交60年前,也就是1950年1月18日,当时的毛泽东主席正在访问苏联。他在1月18号连续三次给中央发电报,说要承认越南民主共和国,要和越南建交,而且还亲自起草了以周恩来外长的名义回复越南外长。那个时候中国和越南建交,我们是第一个承认越南民主共和国的国家。虽然新中国成立才几个月,但我们已经承认了越南民主共和国(现在叫越南社会主义共和国),因此越南对此非常感激。中国是第一个承认越南民主共和国的国家。

    这60年来两国的友好关系是主流,两国老一辈的领导人亲自培育了这种友谊。比如说越南的胡志明主席曾经说,‘越中友谊亲,同志加兄弟’,这是很有名的一句话。1967年12月19日,毛泽东主席在庆祝越南南方解放阵线成立7周年的时候也说了一句话,也非常的有名,‘7亿中国人民是越南人民的坚强后盾,辽阔的中国领土是越南人民的可靠后方。’同样的,胡志明主席在1961年7月1日,也就是中国共产党成立40周年的时候,写了一篇文章叫《越南革命与中国革命》。他写到:越南革命与中国革命的关系是恩深、意重、情长、友谊之光、万世辉煌。直接翻译过来就是百恩、千意、万情、友谊之光、万世辉煌。因此这60年来,中越两国人民之间的传统友谊以及两国的友好关系首先是我们两国的老一辈领导人亲手缔造的。

    新一代的中国领导人,特别是进入新世纪以来,两国关系又推向了一个新的发展阶段。比如在世纪之交,两国最高领导人,两党总书记确定了新世纪两国关系的发展框架,提出了16字方针,“长期稳定、面向未来、睦邻友好、全面合作”。后来,两国领导人确定了四好精神,“好朋友、好同志、好邻居、好伙伴”。你们知道,到2008年又把两国关系提升到全面战略合作伙伴关系,又提到一个战略高度。

    应该说,这60年来两国关系的发展是不断的健康发展。

    2010-02-01 15:06:46

  • 中国网:

    我在网上看到一个网友的评论,他说:在亚洲,可能没有哪个国家像越南一样经受过如此漫长的战争重创,也没有哪一个国家像越南一样与中国有着如此深切的爱很纠缠。您认同这句话吗?您怎么看?

    2010-02-01 15:07:38

  • 齐建国:

    我觉得也是这样的。中越两国建交60年来友好合作是主流,当然也有不愉快的时期,但从时间上讲也是短暂的。我刚才说全面合作,这是两国新世纪的框架,但是也存在着一些问题和分歧。我认为现在两国关系之间的唯一问题就是边界领土问题。我是亲自参加过中越边界陆地边界谈判的中方组长,北部湾谈判我当过副组长,海上问题谈判也当过顾问。应该说,从1991年11月7日中越关系正常化以来,两国在解决边界领土问题上取得了突破性进展。因为中越领土边界问题就是三块,一块是陆地边界,一块是北部湾,一块是南海问题。

    截止到目前,前两个问题已经解决了,也就是说1999年12月30日,两国签署了新的《陆地边界条约》。2000年12月25日,两国签署了《北部湾划界协定》。2004年上半年,又签署了《补充议定书》,这样北部湾的划界协定就生效了。当然,中央陆地边界新的条约在2000年也生效了。经过8年的努力,勘界立碑的工作已把条约落实到实处,同时又立了新的界碑。

    2009年11月18日,两国签署了《陆地边界议定书》和《管理制度协定》,这是中央陆地边界的最后文件,这标志着中越新的陆地边界条约已经落到实处。北部湾协定也是2004年划界协定生效以后比较稳定的。

    到现在为止,中越陆地边界和北部湾局势稳定,两国的边民、渔民和睦相处,现在的交流与合作在不断扩大。

    2010-02-01 15:09:08

  • 中国网:

    您刚才说中越边境主要是陆地、北部湾、南海问题。所以有的网友在网上留言,比较关心这个问题。他说:虽然现在争议不是特别大,谈论的不是特别多,但是大家的这根弦还是紧绷着的,关于南海问题有没有擦枪走火的可能?

    2010-02-01 15:09:26

  • 齐建国:

    我认为没有。因为第一,中越关系的发展进入了新的阶段。第二,中越两国人民的友好是不可逆转的,是大势所趋。第三,两国边界领土的三大问题已经解决了两大问题,还有一个问题,这个问题现在也设立了谈判机制,当然可能需要时间,但是我认为像陆地边界这样非常难的问题都已经解决了,剩下的问题通过双方的努力也会解决的,但是可能需要时间。

    现在我们双方也有一个目标性的东西,也达成了共识,也就是通过和平谈判、友好协商,取得最终双方都能接受的结果。这个已经写到文字上了。最后问题的解决原则也定了,就是友好协商,最后取得双方的同意,不会采取其他的像网友说的过激的办法。

    2010-02-01 15:09:44

  • 中国网:

    所以您有这样一篇文章,叫做《中越已无战争可能》。

    2010-02-01 15:10:09

  • 齐建国:

    我觉得没有可能了。

    2010-02-01 15:11:23

  • 中国网:

    您刚才说在大使生涯当中参与了中越陆地、北部湾的边境谈判,这个谈判的过程顺利吗?是不是有一些让您比较难忘的故事或者是瞬间?

    2010-02-01 15:12:09

  • 齐建国:

    这个谈判非常的漫长。中越陆地边境谈判的时间是从1974年到1999年,整整25年。当然,因为中间中越关系不好,当中有13年停止了谈判。1991年11月7日两国关系正常化以后,两国确定了“结束过去、开辟未来”的方针,具体的有好多项内容。国家关系还是依据和平共处五项原则来发展。从此以后,两国边境谈判马上就着手进行了。1992年初,两国开始进行专家级的谈判。1993年,两国政府级的谈判开始,谈判代表是两国政府级的副外长,副外长也是各自政府的代表团团团长。这个谈判的结果是在1993年10月份签署了《关于解决两国边界领土问题的基本原则协议》。这个原则协议是确定了陆地边界的原则。因为我们和越南的边界实际上早已定界,就是100多年前清朝政府和法国政府划定的。从此以后,两国历届政府都承认这个定界。但是随着时间的推移,地形地貌的变化,加上双方100多年前的技术条件比较差,双方对某些地段的边界线的走向认识出现了分歧。出现分歧就会有争议。中央陆地边界争议地区的面积并不大,加在一起也就是227平方公里,但是分了164块,最小的一块是0.0002平方公里,这是一块一块来解决的。

    当时说属于技术上的问题,比如说,有的是分为A、B、C类,有的是技术上没有划到,或者是出现了空白点,这些问题好解决。但是C类就是争议地区,这是比较难解决的。我们也是先易后难,分了几类,最后把最难的留在最后。最后一轮谈判谈了4个半月。我刚才说从1974年到1999年,因为两党总书记给我们确定了时间表,在1999年内签署陆地边界条约,2000年内签署北部湾划界协定。这两个时间表对双方的谈判都有压力。因此到1999年12月30日,两国外长终于签署了陆地边界条约。

    2010-02-01 15:12:36

  • 中国网:

    可见有多难签。

    2010-02-01 15:13:12

  • 齐建国:

    是的。1974年到1999年的25年是四分之一的世纪,这么漫长,但是核心的、要害的问题都是在最后一轮解决的。我有幸参加了这个谈判,因为政府级的谈判下面设有中越联合工作组,我是中方组长。后来的一些敏感问题主要是小范围组长解决的。

    2010-02-01 15:13:31

  • 中国网:

    最后的四个半月应该是大家斗智斗勇,外交的技巧到了白热化的时候吧?

    2010-02-01 15:13:51

  • 齐建国:

    是的。因为双方都是为了维护自己国家的领土主权,一开始很难,都是互不让步,有的时候是面红耳赤。最终因为两国领导人确定了时间表,最终在1999年倒数第二天还是签下来了。当然,在提前一个月之内,争议问题解决了以后,还有一个条约文本要谈,就是怎么落实在文字上。最后到1999年12月30日,两国外长在河内终于签署了这个协议。

    2010-02-01 15:14:18

  • 中国网:

    签署以后这个结果是双方都能接受的,但是是双方都满意的吗?

    2010-02-01 15:14:40

  • 齐建国:

    对。我们都是通过友好协商,通过双方共同努力,取得了双方都能接受的结果。应该说这个结果是公平合理的,不可能完全对一方有利,对另一方不利,这样是达不成协议的。因此说,谈判的结果是公平合理的。

    2010-02-01 15:14:57

  • 中国网:

    这四个半月咱们中方的外交官和外交人员应该付出的特别多,是不是除了加班加点以外,日以继夜的做工作。那是什么样的状态?

    2010-02-01 15:15:34

  • 齐建国:

    我们在北京谈了三个半月,换了三个宾馆,有中旅大厦、妇女活动中心。因为我们一谈就占了好多的会议室,有大范围的也有小范围的,有技术人员也有测量人员参加。在中旅大厦和妇女活动中心都谈过,因为我们不可能把会议室都给你们一家,最后我们转移到了外交部的华丰宾馆,又谈了两个多月。最后一个月是在越南河内谈的。

    中方的外交官和外交人员确实付出的特别多。我在外交部新闻发布厅工作时,我们的团曾经让我给他们介绍过一次,当时是作为一个外交系列报告,就讲到这些。我和他们讲这个谈判是非常艰苦的,但也是非常光荣的。尽管艰苦,尽管是无名英雄,但是作为历史档案是永久的。我的班子里面的年轻人作出了奉献精神。比如说,在谈判期间,有一个年轻人要结婚,没有搞任何的仪式,只是女方在我们宾馆里面住了两个晚上就算结婚了。在这个期间,有时涉及到一些问题需要到实地去考察,实地考察是非常艰苦的,不光是奉献精神,有的时候还要有牺牲精神。

    2010-02-01 15:15:50

  • 中国网:

    您遇到最危险的情况是什么?

    2010-02-01 15:16:19

  • 齐建国:

    应该说我们的危险不如我们的解放军战士。我们在考察边界的时候首先由解放军战士一个排、一个班的力量给我们勘路,两边都是地雷,我们是沿着他们的脚印走,应该说我们的战士是最危险的。从时间上讲,我们的谈判时间是很紧张的。我们经常是把两天的工作量在一天做完。比如一天有3次谈判,上午8、12点,下午2点、6点,晚上8点、12点,把一天变成两天用,最终才按照两党总书记的时间表,于1999年12月30日终于签署了陆地边界条约。

    2010-02-01 15:17:02

  • 中国网:

    像您说的不仅是牺牲那么简单,还要奉献的精神。当天晚上签完的时候,大家应该长长的松了一口气,因为在规定期限之前完成了这个重任。

    2010-02-01 15:17:37

  • 齐建国:

    对,大家都很高兴。因为是在河内签的。越南一个政治局委员、副总理兼外长阮孟勤(音)举行了一个招待会,也算是庆祝这个条约的签订。大家都很高兴。他在祝酒的时候曾经和我说,感谢你们为两国关系做了一件大事。我想这句话是实话,不是什么外交辞令。

    2010-02-01 15:18:06

  • 中国网:

    应该会有人落泪吧,这个过程太不容易了。

    2010-02-01 15:18:26

  • 齐建国:

    很不容易,因为这种谈判是最难的,涉及到领土主权。

    2010-02-01 15:19:00

  • 中国网:

    有了这个作为铺垫以后,下面的北部湾谈判是不是就会容易一些?

    2010-02-01 15:19:20

  • 齐建国:

    对。北部湾的谈判也有自己的特点,但是这个谈判比陆地的谈判用的时间少一些。因为双方都已具备了很好的经验。运用谈判中的这些经验,虽然我们和越方同志有的时候会争得面红耳赤,但是最后还是解决了问题。北部湾1974年时也曾谈过,但是启动专家小组的谈判比陆地边界晚,因为陆地边界是在两国代表团团长基本原则协议达成以后的制度化谈判,就是一年一次的政府级谈判。根据情况,根据需要,联合工作组是一年举行几次,下面还有专家组。后来陆地边界谈了几年以后,又启动了北部湾谈判。北部湾谈判也很快,最后是按照两党总书记的时间表于2000年12月25日在北京签署了协定。

    2010-02-01 15:19:34

  • 中国网:

    齐大使是一个跟越南这个国家有着非常深厚缘份的大使,您最早是怎么和越南结缘的,讲讲您的外交经历?

    2010-02-01 15:19:58

  • 齐建国:

    我上的是北外,考大学是在1965年。当时报志愿我报了北外,选了越南语专业。

    2010-02-01 15:20:22

  • 中国网:

    是您自己喜欢吗?

    2010-02-01 15:20:39

  • 齐建国:

    我自己报的,因为当时我们是援越抗美,这场斗争非常激烈,年轻人也热情地参与。后来我考上了,当时叫北京外国语学院,现在叫北京外国语大学。

    2010-02-01 16:27:36

  • 中国网:

    那个时候的梦想是想做翻译,还没有想过做外交官是吗?

    2010-02-02 08:57:09

  • 齐建国:

    也有。因为我们的招生简章里面就介绍说,北京外国语学院就是外交官的摇篮。它是属于外交部领导的,有些院长都是外交部派的,和现在的外交学院一样。

    2010-02-02 08:58:52

  • 中国网:

    那个时候对外交官这个职业憧憬在什么地方,为什么特别向往?怎么理解的?

    2010-02-02 09:00:11

  • 齐建国:

    当时是比较单纯,对外交官生涯是一无所知,也都是后来到外交部以后,我们在学校待的时间比较长,到过干校,这期间有8年的时间。这个时候我们最后一批大学生,在干校待了8年,后来1971年周恩来总理根据外交斗争的需要,从干校把1969、1970年两届学生调回来再学习。毕业以后1973年我开始在外交部工作,被分配到中国驻越南使馆。

    当时我们的大使王幼平大使是一个老红军,我们看到他,还有其他的主要外交官的工作,才了解了外交官的一些活动。因为王大使当过七个国家的大使,他的阅历非常丰富,有好多经验,而且非常平易近人,开全馆大会时向我们心平气和地介绍,手把手地教我们如何做外交官。

    2010-02-02 09:00:33

  • 中国网:

    那个时候他是你职业的榜样吗?

    2010-02-02 09:00:51

  • 齐建国:

    是的。因为他们是老革命,我们第一批外交官都是部队的将军,他们有战场上的经验,后来又有外交上的经验,我们对他们非常的佩服。

    2010-02-02 09:01:09

  • 中国网:

    您第一次到越南是在什么时候?

    2010-02-02 09:01:25

  • 齐建国:

    我是1973年5月份到的越南。我去的时候越南抗美斗争还没有结束。我后来到大使馆工作一年以后,又到越南国家大学学习进修了一年多。我在越南国家大学学习期间,也就是1975年4月30日,西贡解放,这就标志着越南的南方全部解放。我是亲眼看到越南大学生,越南人民如何庆祝抗美救国斗争胜利的,它的领导人也到学校做报告。当时美国撤了以后,北越和南越的城市是以很快的速度分别取得了解放,最后把西贡也解放了。

    我们援助越南,确实在抗法、抗美上给予了他们巨大无私的援助。作为中国人在那里,越南人民对我们非常的友好,特别是部队的人体会更深。我当大使的时候,有一些国防部的部长,他们亲自告诉我,说:他们那个时候从脑袋到脚上穿的都是中国援助的,吃的压缩饼干也都是中国制造的。有的人家里还保留了一些武装带和原来中国援助的穿过的衣服或者是用过的东西,他们还保留着对中国深厚的感情。

    2010-02-02 09:01:40

  • 中国网:

    在这之后呢,您在这个大学里学完以后呢?

    2010-02-02 09:02:14

  • 齐建国:

    之后我开始在使馆工作。我在越南的时间比较长,我曾四次在中国驻越南使馆工作。

    2010-02-02 09:02:36

  • 中国网:

    70年代是第一次。

    2010-02-02 09:03:43

  • 齐建国:

    1973年—1977年是第一次,这次两国人民的关系基本是同志加兄弟。第二次是1982年—1986年,这个时候两国关系处于低潮。

    2010-02-02 09:03:59

  • 中国网:

    这个时候感受到的应该不一样了?

    2010-02-02 09:04:18

  • 齐建国:

    完全不一样了。因为那个时候我们和越南就只剩下外交关系,其他关系都没有了。这个时期也比较特殊,两国在边界上我们有自卫还击战,两国还有交兵,但是没有断交,两国大使馆还没有撤。但两国也只剩下外交关系,一直到1991年两国关系正常化,才恢复了其他关系。

    2010-02-02 09:04:32

  • 中国网:

    这个阶段您在中国驻越南大使馆工作,您所感受到的越南普通民众对您,或者是中国人民的态度有怎样的变化?

    2010-02-02 09:04:53

  • 齐建国:

    越南人民对中国没有什么变化。当时我们驻越南的秋大使病了,在越南国际医院住了三个月,我们使馆有7个翻译,轮流陪同他。比如说星期一到星期日每天一个人,包括晚上。我在那里的值班比较多,对国际医院的院长、副院长、主任、主要医生都非常的熟悉。他们问我,说:两国关系现在是处于低潮,你认为我们医院对中国大使馆的态度有没有变化?我说没有变化。

    确实是这样。有的越南人也说,两国关系不好,这是上边的事情,不是我们的事情。我觉得在两国关系处于困难时期,越南人民对我们还是友好的。比如说,我们在越南抗法和抗美过程当中,我们埋在越南领土的中国烈士墓1400多个,这1400多个烈士墓保存的比较好。我们中国大使馆每年清明节分两路,大使带一路,政府参赞带一路,去两个方向为烈士扫墓,越中友协派人跟着我们。包括在两国关系恶化的时候,我们也去扫墓,我们看到这些烈士墓还是保存的比较完整,这也可以说是越南人民对中国烈士为了他们的抗美斗争作出的牺牲是不会忘记的。这是第二个阶段。

    第三个阶段是中越关系正常化,1991年11月7日中越关系正常化,我是1993年去的。这个时候我是作为政府参赞。应该说这一次是两国关系全国恢复发展的阶段,这次去也是非常忙,因为两国各个部门的关系都要恢复发展。我们知道在正常化以前两国只有外交关系,断开了其他的关系。

    第四个阶段是2000年—2006年,我担任中国驻越南大使。我刚才说到一个事情,就是世纪之交,两国最高领导人确定了新世纪的框架,就是“长期稳定、面向未来、睦邻友好、全面合作”,这使两国关系进入了新的发展阶段。

    这四个阶段都有特点,第一阶段是同志加兄弟,第二阶段是两国关系处于低潮,第三阶段是两国关系正常化和恢复发展,第四阶段是两国关系进入新的发展阶段。

    2010-02-02 09:05:13

  • 中国网:

    所以您的经历对于中越的关系是非常的丰富,经历了全过程。

    2010-02-02 09:05:37

  • 齐建国:

    可以说几个阶段都经历了。我的外交生涯是30几年,在越南工作学习17年,可以说一半时间都在越南生活和工作。

    2010-02-02 09:05:55

  • 中国网:

    刚才我们说到第一个阶段越南人民对我们的态度,第二个阶段越南人民对我们的态度,第三个阶段是什么样的态度?这个时候大使馆的工作就会特别的忙吧?

    2010-02-02 09:06:09

  • 齐建国:

    对。因为1991年两国关系正常化以后,两国各个部门、各个领域的关系都在恢复发展。在我任期期间,两国各部门、各领域的关系都恢复了,而且有新的发展。代表团的交往比较多,一年副部级以上的有100多起,经过报批的正式团组有400多起,没有报批的像经贸团组有好几千个。

    2010-02-02 09:06:26

  • 中国网:

    到了第四个阶段,您任中国驻越南大使的时候,您履新以后的最重要的任务是什么?

    2010-02-02 09:06:49

  • 齐建国:

    那个时候两党总书记确定了16字分针,最重要的任务就是落实这16字分针。未来面向新世纪,要全面合作就是各个领域,这不可能是一口吃一个胖子,不可能说一下子都合作,它是逐步的。因此我们的工作任务就是既然两国领导人确定了新世纪的框架,我们的任务就是不断充实这个框架的内容。

    2010-02-02 09:07:03

  • 中国网:

    在您看来,因为您经历了这么多年中越关系的发展,如果说在建交60周年的时候,让您选择一位或者是两位为中越建交、中越两国关系作出重要贡献的人,您会谈到谁?

    2010-02-02 09:07:26

  • 齐建国:

    应该是两个伟人,一个是毛泽东主席,一个是胡志明主席,他们作出了贡献。因为他们亲手培育,亲手缔造了中越友好关系。

    2010-02-02 09:07:53

  • 中国网:

    如果是身边的外交人员,还有普通人,有这样给您印象特别深刻的吗?

    2010-02-02 09:08:15

  • 齐建国:

    深刻的很多,要是说名字太多了。

    2010-02-02 09:08:30

  • 中国网:

    因为这个道路很漫长。

    2010-02-02 09:08:43

  • 齐建国:

    是的。

    2010-02-02 09:08:59

  • 中国网:

    我曾经看过一个报告,说越南也是在进行他们的革新。很多网友非常的关心,他们的革新开放和我们的改革开放有什么相似或者是不同的地方?他们怎么样借鉴中国的经历?

    2010-02-02 09:09:16

  • 齐建国:

    中越两国是国情相近、制度相同、文化相通,有着共同的奋斗目标的两个国家。在长期的革命斗争和社会主义建设事业当中,两国人民是相互支持,相互同情的。因为中国1978年的改革开放比越南的革新开放早8年,正因为两国有着共同的发展目标,因此有很多经验可以相互学习和借鉴。但是因为我们改革开放比越南的开放早8年,应该说越南向中国学习借鉴的东西更多一些。

    我举一个生动的例子。比如说1990年,也就是在中越关系正常化前一年,越共中央派了一个政治局委员,叫武鹦,他带了五、六个部长到内部考察中国的经验。因为当时就外交关系来说,他是党内的政治局委员,也是外交部的,我是直接负责这个团的。他在北京考察了一个礼拜,在珠江三角洲考察了一个礼拜。尽管中越关系还没有正常化,我们给予了他高规格的接待。李鹏总理会见了他,李鹏总理会见时讲的话也比较实在,他说:既然你们越南同志是来真心学习,考察我们的做法和经验,我们对你们可以没有保留,如实的介绍我们的做法和经验。

    因此在北京的一个礼拜,我们的有关部门,包括发改委等有关部门根据他们的考察提纲,详细介绍了我们每个领域的做法和经验。我听到讲的非常实在,比如说讲我们的成绩,讲我们的缺点,把这些都介绍给他们,越方非常满意。这是他们在北京的考察。

    2010-02-02 09:10:10

  • 齐建国:

    后来他们到了广东,从广州做车到顺德、东莞、中山、深圳、珠海。这一个礼拜的考察,越南实践的一些感受更多,他们对我们有一些提法也非常感兴趣。我陪他们去参观和考察,我自己也很受教育。1990年,顺德全国第一县已经进入了21世纪,按照人均GDP1000美元来算,他们在1990年就超过了这个数字。他们不但佩服我们,而且确实体会到社会主义制度还有这么成功的经验,对我们有一些做法,一些提法特别高兴,比如说离土不离乡,进厂不进城。后来我才知道,他们回去给中央写报告,中央发的文件当中就有这句话,说是“离土不离乡,进厂不进城”。这是在20年前这么高级的代表团专门考察我们的经验。

    要说最成功的地方,我们比他早8年实行了联产承包责任制。因为两国国情相近,我们有一些成功的做法在越南也适用。比如说越南1986年搞革新开放的时候,他们和我们一样,农村人口占了80%,也是面临着大锅饭的情况。我们的改革也是这样,首先是农村和农业改革,我们搞了联产承包责任制,越南借鉴我们这个经验,结合越南的国情,最后施行了包产到户的政策。联产承包责任制在其中发挥了重要作用,在越南它同样它刺激了农民的积极性,农民干劲很大。结果越南从1991年到现在,农业连丰收,从革新以前的粮食进口国一跃成为出口拉美世界第二国,仅次于泰国。

    我们的领导人也说过,有粮则稳。越南成功地解决了粮食问题,所以它的国内局势相当稳定了。这是一个了不起的成就。

    2010-02-02 09:10:40

  • 中国网:

    我还听过一种说法,越南引进其他国家的影片和电视剧是要通过审查的,但是中国的电视剧是不需要审查就通过的。

    2010-02-02 09:11:01

  • 齐建国:

    因为现在我们的电视连续剧在越南播得非常广,甚至有一些新的电视剧,我们大使馆的人都没有看的,越南人已经看了。这个做法是他们看我们的电视剧没有配音的,就是同声传译,这就相当于改革开放初期我们看国外的片子一样,一个人在那里念稿子,就一个人念,所有的电视剧都是这样,包括《雍正王朝》、《纪晓岚》等,特别是四大名著,《西游记》、《水浒》、《三国演义》《红楼梦》,在越南全国薄播了很多遍。《西游记》在学生放暑假的时候也放,要不然会影响孩子的学习。他们没有像译制片那样的配音,就是一个同声传译,但是非常的受欢迎。

    当然,越南小孩对中国的历史人物背的非常熟悉,因为他们总是看中国的电视剧。还有《还珠格格》在越南非常轰动,还有《渴望》。赵薇的偶像地位在越南青少年心中比在中国还厉害,因为他们是一个公司买了香港的版权,在越南放。后来邀请赵薇到越南去,越中友协没有邀请到她,人家那个公司邀请到了,到了胡志明市。她的出场费很高,演了三场。后来越中友协找我,那时候我是大使,他说:我们有点没面子,我们邀请赵薇邀请不来。后来我和国内联系,包括和我们的几个部门联系,后来他们推动了这个事情。她去了,就一个晚上的时间,那天去了好多领导。这个时候《还珠格格》已经在越南演了好多年了,赵薇还有这么大的影响。在有的政治局委员家里,他的孙女满屋子都是赵薇的照片。还有现代题材的电视剧。

    2010-02-02 09:19:34

  • 中国网:

    我特别关心现代题材多吗?

    2010-02-02 09:20:11

  • 齐建国:

    多。比如说《渴望》是最著名的一次。

    2010-02-02 09:21:22

  • 中国网:

    但那是几十年前的电视剧了,他们能了解今天的中国吗?

    2010-02-02 09:21:42

  • 齐建国:

    了解。像《渴望》,当时我是二把手,我们的张大使要请越南政治委员晚上吃饭,他说今天晚上不行,今天晚上有《渴望》,一个礼拜放几次,那个时间点是不能动的。后来有一次我们使馆搞国庆电影周,国内当时演电影的片子不够了,我们去审片子的时候,看了一个,一共是8集,赵本山演的《一村之长》。我看了几集觉得太落后了,不能反映中国农村的面貌。但是没有办法了,把它也提供出去了,而且是16毫米的,我们还给他们提供机器,结果没想到效果那么轰动、越工中央总书记杜梅(音)接见我们的一个代表团,对我们的代表团说:你们那个《一村之长》太好了,因为我们现在正在搞农村党支部的建设,非常适合我们。

    这说明越南和我们国情相近,我们搞改革开放,他们搞革新开放,这些反映主旋律的精品我们有,越南还没有。因此我们放到越南播放非常适合,这也说明了两国的国情相近。这以后我就想,两国在文化领域合作潜力将会很大,双方可以作为一个产业来做。

    2010-02-02 09:21:58

  • 中国网:

    我注意到有一个最新的新闻,今年1月1日的时候,中国东盟自由贸易区正式启动,有一些外媒报道,越南一些年轻人表示对中国“惧怕”,说中越贸易逆差特别大。越南的民众有没有这方面的顾虑和担忧?

    2010-02-02 09:22:12

  • 齐建国:

    应该说中国东盟自由贸易区的如期建成对中国和东盟10个国家,包括越南都是有利的。其实前不久在南宁开了一个论坛,东盟10国都派出了代表团,最高级别的是老挝的常务副总理,菲律宾的是财长,越南职位最低的也是副部长。两天的会大家都发言了,都是高度评价这个论坛,这应该说是一个历史性的事件。因为这个自贸区涉及19亿人口,涉及到整个中国、东盟。我们加起来的GDP有6万亿美元,贸易额的规模也很大,有4.5万亿,这在世界上最大的,也是涉及人口最多的。它的建成对中国、东盟10国都是有利的。

    现在作为一些行业协会,包括印尼提出一些疑虑,比如说纺织领域、钢铁领域,这些时间是不是应该往后推。因为从今年1月1日,中国东盟自贸区算基本建成,中国和东盟6个老成员国90%的货物商品实行了零关税,但是越南、老挝、柬埔寨、缅甸这4个新成员还是2015年才能到90%。因此现在6个老东盟成员其中一些商会提出了担心,说这90%实行零关税对他们有一些冲击,但是他们的官方还是没有提出来。越南的担心是有的,它也是到2015年,还有5年的时间。

    2010-02-02 09:22:30

  • 中国网:

    现在越南的国民经济支柱产业是什么?

    2010-02-02 09:22:49

  • 齐建国:

    越南是农业国,成功地解决了粮食问题。当然,越南的工业基础比较薄弱,但是也有好多大的支柱产业,比如说煤炭。越南现在无烟煤的储量很大,有100亿吨。我们南方一些省很需要发电煤,越南出口煤炭一半以上是出口到中国,这解决了南方一些省市的燃眉之急。还有油气也是很牛的一个集团。越南的原油有2000万吨,还有橡胶集团,还有越南咖啡。现在越南的咖啡是世界第二位。还有一些出口的大户,一些纺织品。越南水产和农产品都有。

    应该说越南的发展和中国一样,从上个世纪90年代,越南就开始进入了快速发展期。1991年到2000年,全国的GDP逐年递增7.7%。2001—2005年是年均7.5%。到2010年,它的计划指标是8.5%。但是全球金融危机来了以后,越南受到一定的冲击,但是它2008年的GDP还是正增长了6.23%。去年是5%以上。尽管它受到了冲击,还保持了正增长,这可以说是越南的革新开放取得了显著的成绩。我们用描写中国的话对它说也适合,是政局稳定,经济持续发展,人民生活不断改善。

    2010-02-02 09:23:09

  • 中国网:

    在今年回顾两国关系,两国关系经历过并肩作战,兵戎相见,也经历过冰释前嫌,经历过很多不同的阶段。请您最后总结性的评价一下中越关系的未来。今年您会参加哪些庆祝活动?

    2010-02-02 09:23:30

  • 齐建国:

    我认为中越关系的未来发展前景看好,应该说中越友好是大势所趋,尽管两国还可能出现这样和那样的问题,但是大的趋势,友好的趋势不会改变,也不会出现大的逆转。当然,在这里面有些人说两国政治、经济、文化、教育,包括体育、旅游、人才培训等各个领域都要加强合作,因为我们的16字方针是全面合作,在未来的发展也会继续全面的加强合作。

    另一方面,对两国存在的问题也要通过友好协商妥善的解决。现在我认为中越关系就剩一个问题了,就是边界领土问题,双方现在也有谈判机制,当然解决主权争议需要很长时间,但是在解决过程当中也可以是加强合作。比如说,在海上我们也有些合作,有些不是什么敏感领域的合作,比如说水温合作等好多方面的合作也已经有了。

    涉及到争议的海域,我们按照邓小平同志提出的“搁置争议,共同开发”,也可以探讨这方面的途径。主权争议解决需要很长时间,在解决过程中,也可以加强合作。加强合作,增进互信,我觉得这个工作是要做的。

    所以说实际上是两个方面,一个是各个领域要深化合作,一个是对两国存在的问题要通过现有的谈判机制,通过友好协商来逐步地解决已存在的问题。在这个解决问题过程当中可以加强合作,增进互信。

    2010-02-02 09:23:54

  • 中国网:

    今年您会参加哪些庆祝中越60周年建交的活动,或者还有哪些我们不知道的,为我们介绍一下。

    2010-02-02 09:24:19

  • 齐建国:

    它的活动至少有几十项,包括已经过去的纪念建交日。两国领导人互致贺电,两国大使馆举行了建交招待会。其他的还有两国领导人年内互访,还有两国有关部门和省市举办了交流和成就展览。民间有人民论坛,青年可以搞青年联欢等一系列的庆祝活动。现在是1月份,正在开始筹划过程当中。

    我已经参加了一个活动,就是在越南使馆的招待会。这次搞得很隆重,有500多人参加。当然,在这之前在中越边境友谊关那儿,中国国际广播电台搞了一个“友谊关上话友谊”活动。其他的庆祝活动正在筹划当中,我的态度也是很积极的,只要我接到邀请一定会参加。

    2010-02-02 09:25:28

  • 中国网:

    谢谢齐大使在今天的节目当中为我们梳理了中越60年不平凡的道路,谢谢您。谢谢各位网友的收看,我们下期再会。

    2010-02-02 09:25:48

  • 中国网:

    (责编:郭星 主持:崔钧洋 图片:赵娜 导播:李哲 摄像:李异涛 庞睿)

    2010-02-02 09:25:48

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视频地址:

    mms://wmv5.china.com.cn/VOD/olderDataft/olderDatazfgy/2010-0201-vitnam.wmv

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  • 《还珠格格》在越南非常轰动,还有《渴望》,赵薇的偶像地位在越南青少年心中比在中国还厉害。

    中国网 赵娜

  • 越南部长们回去给中央写报告,中央发的文件当中就有这句话,说是“离土不离乡,近厂不近城”。

    中国网 赵娜

  • 越南人民对中国没有什么变化。

    中国网 赵娜

  • 一些越南国防部的部长亲自告诉我,他们那时从脑袋到脚上穿的都是中国援助的,吃的压缩饼干也都是中国的。

    中国网 赵娜

  • 在谈判期间,我们班子有一个年轻人要结婚,没有搞任何的仪式,女方在我们宾馆里面住了两个晚上就算结婚了。

    中国网 赵娜

  • 中越陆地边境最后一轮谈判从1974年到1999年,核心的,要害的问题都是在最后一轮解决的。

    中国网 赵娜

  • 这60年来两国关系的发展是不断的健康发展,我认为现在两国关系之间的唯一问题就是边界领土问题。

    中国网 赵娜

  • 中国是第一个承认越南民主共和国的国家,越南对此非常感激。

    中国网 赵娜