曜阳老年公寓探索新型养老模式_中国访谈

活动标题

曜阳老年公寓探索新型养老模式

活动描述

时间：2010年9月17日 16:00 嘉宾：北京城建集团派驻北京曜阳院长蔡强中国红十字基金会派驻北京曜阳副院长赵明明中国武警总医院派驻北京曜阳中西医医疗康复中心主任许建阳简介：探索具有当代中国特色的新型养老模式对于发展我国的老龄事业具有重要作用。北京曜阳国际老年公寓是中国红基会与勇于承担社会责任的爱心企业北京城建集团合作建设、共同打造的曜阳国际老年公寓旗舰，中国武警总院为入住公寓老人提供完善的医疗保障服务。近日北京曜阳国际老年公寓将迎来首批会员入住，我们特别邀请了北京城建集团派驻北京曜阳的蔡强院长、中国红十字基金会派驻北京曜阳的赵明明副院长、中国武警总医院派驻北京曜阳中西医医疗康复中心的许建阳主任做客中国访谈节目。

文字内容：

中国网:
大家好，这里是中国访谈，世界对话，欢迎您的收看。根据联合国的标准，如果一个国家65岁以上老人超过人口总数7%的话，这个国家就进入了老龄化社会。在2002年的时候，中国65岁以上的老人就已经占到了7.3%，这些年呈现出一个上升的趋势。

随着每年有大量的务工人员离开家乡外出工作，留守在家中的一些空巢老人就成为了大家关心的对象，老年人要如何度过一个美满幸福的晚年，也成为了社会关注的焦点。北京曜阳国际老年公寓是中国红基会与勇于承担社会责任的爱心企业北京城建集团合作建设，中国武警总院共同打造的曜阳国际老年公寓旗舰，也在打造一种新兴模式的同时，承担了对社会的责任。今天我们邀请到了北京城建集团派驻北京曜阳的蔡强院长、中国红十字基金会派驻北京曜阳的赵明明副院长、中国武警总医院派驻北京曜阳中西医医疗康复中心的许建阳主任，一起探索中国发展型的养老模式进行精彩对话，首先感谢三位嘉宾的到来。

2010-09-26 13:57:30
中国网:
蔡院长，您怎么看待中国社会老龄化的问题，这会带来怎样的社会问题？

2010-09-26 13:57:58
蔡强:
刚才主持人说到了，按照联合国的标准，如果一国的老龄化人口超过了总人口的7%，那么就标志着这个国家进入了老龄化社会。根据有关数字统计，目前我国的老龄化人口已经占到总人口的13%以上，说明我国已经全面进入了老龄化社会了。刚才主持人讲到了，随着我国经济发展，特别是我们人口结构不断的变化，使老年人口增加的同时，也形成了很多的“空巢老人”。这些都会给社会发展、社会稳定、社会和谐带来了一定的影响。关于我国人口老龄化的问题，党和政府已明确提出这是关系到国计民生和长治久安的重要问题。因此，解决好老龄化的问题，解决好老年人的晚年生活已经是我国、我国企业、机构迫在眉睫的重要问题。

2010-09-26 13:58:23
中国网:
中国社会老年人数量在逐渐增多，这会给社会带来怎样的问题？

2010-09-26 13:58:43
蔡强:
我们认为现在中国老龄化比较突出的问题主要是“空巢老人”的问题，这些老人需要关注、关爱和帮助。

2010-09-26 13:58:52
中国网:
如果老年人增多，对于社会的压力是否更大？年轻人将承担着更大的劳动付出？

2010-09-26 13:58:59
蔡强:
解决老龄社会的问题，我个人认为应该是两个方面。一是解决基本养老问题，也就是谈到的养老保险、养老基金的问题。这就涉及到老年人的基本生活问题。另外一个养老需要解决的问题，就是要解决不同需求的养老生活、养老空间，给老人提供不同需求的养老生活环境。

2010-09-26 13:59:08
中国网:
赵院长，我们知道中国的养老事业处在起步阶段，和发达国家的养老机构相比，还是有一定差距。当前我国的养老机构存在着哪些发展上的困难，请您介绍一下。

2010-09-26 13:59:25
赵明明:
我谈一下个人的看法。中国现在的养老事业、老年事业主要面临最大的一个问题，我个人觉得就是“未富先老”。中国的人均国民生产总值和人均财富比一些发达国家，比一些高龄国家，率先进入老龄社会的高龄国家差距很大。比如说日本。日本现在的高龄化比中国还要严重，但是很快中国就会超过日本，成为世界上老龄化比例最大的国家。

中国现在的“未富先老”问题比较突出。“未富先老”包括人均财富和整个社会的基础设施、养老配套方针政策的不协调、不适应的问题。

第二，影响到它的瓶颈和主要问题，还有一个是政府投入不足，现有的基础设施跟不上老龄化社会形成的速度。

第三，随着老龄化社会的到来，一些民营企业和社会资本已经看到了其中的商机，也纷纷投入做一些老年公寓、敬老院和一些老年设施。但是，他们又涉及到一个问题，就是经济实力的问题和社会公信力的问题，还有不成规模导致的专业性和服务性比较差的问题。这些问题都会困扰到中国的老年社会形成的需求。

2010-09-26 13:59:34
中国网:
刚才您谈到了，目前我国的投入还不能完全满足老年人的需求，请您具体解释一下，都有哪些方面不能满足当今的需求。

2010-09-26 13:59:50
赵明明:
据统计，中国老龄委有一个权威统计，截止到去年，全国包括福利性质的养老院、敬老院、老年公寓，还有一些高档次的也包括在内，所有服务于老年人的养老设施以床位来计算，现在每1000名65岁以上老人的床位数只有千分之九，还不到1%。也就是说1000个人只有9张床。这远远不能适应老年人机构养老的需求。

2010-09-26 14:00:52
中国网:
可能有更多的老年人愿意到养老院享受老年生活，但是没有那么多的床位，能够解决这个现实问题。中国红十字基金会对今后的养老事业有怎样的战略规划？

2010-09-26 14:00:59
赵明明:
中国红十字基金会是一个国家5A级公募基金组织，它秉承的是人道、博爱、奉献的基本精神。中国红十字基金会在原有两大系列的基础上（两大系列一个是助医领域的红十字天使计划，还有一个是助学领域的博爱助学计划），在2004年开始启动了曜阳国际老年公寓项目。这个项目主要是凭借红十字基金会的品牌影响力，社会公信力和公募基金的号召力来整合社会资源，探索机构养老的新途径。到目前为止，经过多年的努力，现在已经建成和即将建成的有3所曜阳国际老年公寓，分别在扬州、北京和杭州。

根据中国红十字基金会《曜阳养老事业发展纲要》，计划到2015年要在全国建成10所曜阳国际老年公寓，北京曜阳老年公寓就是我们其中的旗舰。

2010-09-26 14:01:19
中国网:
最近这些年我国也遭受了一些自然灾害，每当自然灾害来临的时候，我们总能看到中国武警官兵的身影，他们在抗灾抢险方面发挥了很大的作用。许主任，当时您是怎么考虑到要和曜阳老年公寓合作的，当时的初衷是怎样的？

2010-09-26 14:01:28
许建阳:
不是我考虑的，这是我们武警部队的首长和武警总院的领导考虑的。刚才主持人说得好，在国家发生大灾难的时候，甚至在国外印尼海啸、海地地震时都可以看到中国国际救援队的身影，我们武警总院是中国国际救援队的核心力量。为什么武警总院要和曜阳老年公寓合作，因为武警总院是集临床、保健、科研、救援为一体的大型综合三甲医院。

我给大家简单介绍一下，我们医院诞生于延安延河边上宝塔山下，最后转战于西柏坡，最后到了北京。在1983年的时候转入武警。我们武警部队总院有一个院训“官兵满意，百姓放心”。为什么关注老年事业和慈善机构，刚才赵副院长专门说了，红十字基金会的宗旨是“人道、博爱、奉献”，我想这和我们的院训是吻合的。而且我们医院是独家支持北京曜阳老年公寓的医疗保障单位，应该来说我们的合作是非常有益的一种社会公益活动和医疗保障事业。

2010-09-26 14:01:37
中国网:
更多的也是体现了一种社会责任。请问蔡院长，北京曜阳老年公寓已经迎来了首批会员的入住，通过大家的实际入住，取得的反响是怎样的？

2010-09-26 14:01:47
蔡强:
媒体也好，社会也好，包括入住的老年朋友对这个项目都给予了高度的评价，但我个人认为更多的应该是关注。北京曜阳老年公寓和别的老年公寓存在了许多不同。刚才赵院长已经讲到，中国的养老事业经过这么多年的发展，虽然有了长足的进步，但还是停留在一个传统的观念。比如，一提起老年公寓，大家都会想到它是养老院、敬老院，很多的数据测算或者是它的成熟度都是按照床位来计算的。北京曜阳老年公寓在这方面突破了传统的养老模式，打造的是一种以家居养老为生活空间的高品质的养老社区，而不是养老院，也不是敬老院。

我们北京城建集团和红十字基金会和武警总院进行合作，在体现公益性的同时，根据养老市场的不同需求打造了一个社区养老的环境。这也是我国改革开放以来人民生活水平提高的一种体现。刚才我们谈到了老年养老事业发展的瓶颈，这不仅仅是一个方面的问题，它也是多方面的问题。所以我们北京曜阳老年公寓的建设，是因地制宜，因势利导、因需发展的结果。我们打造的是一种家庭养老的空间，是为了老人能够安度晚年，益寿延年，颐养天年。

2010-09-26 14:01:56
中国网:
刚才您说到我们公寓不同于其他公寓的特点是，其他公寓是按床位计算的，而我们更多体现的是一种家居养老。这体现在哪里呢？

2010-09-26 14:02:04
蔡强:
首先从生活空间上，我们北京曜阳老年公寓的产品主要是一居室、两居室，这种生活空间和我们上班时住在城里的空间是一样的。不像一般的老年公寓，一个房间里有一个床，两个床。高级的是一个床，一般的是两个床。北京曜阳老年公寓是家居套间，以一个家庭为空间的养老公寓，所以我们提出了家庭养老，也是针对养老群体不同需求打造的。

2010-09-26 14:02:14
中国网:
您说到家庭养老，我们也比较关心这个套间，这个套间有多少平米？是否可以几个亲戚一同入住？

2010-09-26 14:02:23
蔡强:
这个当然可以了。刚才我们谈到了现在的养老家庭，中国老龄化一个比较突出的问题，就是“空巢老人”。我们打造这个产品一个是这种需求的存在，更主要的是通过这种产品能够使家人、亲戚朋友来到这里团聚，使“空巢老人”这种现象通过我们的产品，虽然他的子女上班时间无法来照料他，但是在周末和节假日时都可以吸引到我们这一服务比较周到、配套比较齐全的老年公寓中来关照老人，看望老人。我们正是在打造一种团聚的养老产品。

2010-09-26 14:02:35
中国网:
那么它的地理位置在哪儿？

2010-09-26 14:02:55
蔡强:
北京市密云县密云水库旁边。

2010-09-26 14:03:04
中国网:
离市里有一定的距离，那么有专门的大巴车会往返市里和公寓之间吗？

2010-09-26 14:03:23
蔡强:
有班车。目前能够和武警总医院合作，能够和三甲医院和公益事业结合在一起，进行市场化运作的养老公寓只有北京曜阳老年公寓。我们除了提倡一般的服务之外，我们最主要提倡的是细微服务。像主持人刚才说的，班车也好，医疗也好，还有我们一些细微的变化，这是我们曜阳老年公寓最主要的特点，就是要提供各种需求的老年人的服务。所以班车肯定在我们服务范围中。

2010-09-26 14:03:34
中国网:
如果是老年人真的决定了要到曜阳老年公寓去生活的话，对他的生活细节方面的要求要想得比较周到，要求也比较高。您在人文关怀的这些细节方面做了哪些准备？

2010-09-26 14:04:26
蔡强:
刚才赵院长和许主任谈到了，我们这个项目如何体现公益性，如何体现人文关怀这一方面。公益性本身来讲，主要体现在我们各个细节上。比如说，我们作为养老公寓，除了武警总院这一独家医疗保障单位，我们还专门配置了经过专门训练的养老服务的团队，作为医疗保障的更前沿的部分深入到每个家庭，照料他们的日常生活、起居，包括衣食住行。

在养老服务方面，除了医疗保障方面，我们还有一个日常的养老服务保障，而不是像有些家庭提到的，是一种护工、保姆或保洁的工作，我们是全方位的服务，而这些服务都纳入到我们日常管理范畴中来的，是一种免费的、无偿的服务。

2010-09-26 14:05:07
中国网:
有哪些服务是其他老年公寓所不具备的呢？

2010-09-26 14:05:16
蔡强:
我觉得最主要的还是我们中国武警总医院的入驻。他们除了提供基础的养老保障之外，比如我们的基础服务这块，没有任何一个医院能够在异地建立一个有医保设施的机构，只有中国武警总医院在我们北京曜阳老年公寓能够设立医保的门诊，同时也建立了一个康复中心，根据不同需求的老年人心理、身体各种心理的康复和咨询，这是北京曜阳老年公寓之所以能够成为中国红十字基金会的曜阳国际老年公寓旗舰，更主要体现它的完善的配套、优质的服务，和我们三家的精诚合作。

2010-09-26 14:05:25
中国网:
刚才您提到了医疗配套服务是我们老年公寓最大的特色。我们也想问一下许主任，中国武警总医院提供了哪些配套服务来保障老年人生活的健康快乐？

2010-09-26 14:05:47
许建阳:
在北京曜阳老年公寓专门建了医疗中心，叫做“中国武警总医院中西医结合康复医疗中心”，从这个名字上就体现了它是做哪些服务的。第一，中西医结合；第二，康复医疗；第三，我们还有心理服务。

从人员上，我们从武警总医院抽调了最优秀的医生、护士、技师和一些工作人员来支持这个项目。我们医院的服务水平上了三个台阶，原来我们医院的服务就是“满意服务”。后来我们上一个台阶，叫做“感动服务”。第三个台阶，我们现在叫做“精细化服务”。从设施上，我们有门诊部，门诊部有基础的医疗设施。刚才蔡院长也说到了，建立医保单位，凡是在中国武警总医院建立了医保卡，也可以同时在密云曜阳国际老年公寓医疗中心就医，享受医保待遇，享受体检、诊断、治疗这一系列的基础医疗。

第二层次，我们整个是对老年人的康复、躯体、运动、心理这一系列的康复治疗。另外我们还有一个相当于病房但不是病房，叫做康复中心，有三栋康复中心82套的康复套房，每一套都是家居式的，不是我们想象的病房，完全是家居式的，有厨房、有淋浴、有会客厅。我们的康复中心也体现了北京曜阳国际老年公寓的理念是家居式的。

为了北京曜阳老年公寓，我们中国武警总医院是全力精诚合作，拿出了我们最优质的服务和最优良的技术，保障我们的老人的医疗保障。

2010-09-26 14:05:56
中国网:
是否会定期派出医疗队对老年人进行定期的医疗检查或者是医疗诊断？

2010-09-26 14:06:16
许建阳:
这是我们的日常工作，是我们的常规工作。我们是专门有人入驻在老年公寓，这是我们医院的一个中心。

2010-09-26 14:06:30
中国网:
具体的流程是怎样的呢？比如我知道有的养老院八点起来给各个老人量血压，给老人提出合理的膳食单。到十点给老人安排一些适度的体育活动。我们这边是否有同样的安排？

2010-09-26 14:06:44
许建阳:
你说的这是一个基础的医疗巡诊，正常饮食膳食的结构指导，这是最基础的。我们不仅在这个基础上，我们还要提供个性化服务。比如你岁数多大，就算岁数不大，身体非常好的，我不一定非要一天两次三次的检查。如果是身体不好的老人，一天可以多次。如果饮食非常好的，我们可以通过他的情况进行个体化治疗康复服务。这是目前我们国际老年公寓的一个医疗服务的特色和亮点。

2010-09-26 14:06:53
中国网:
我们也想问一下赵院长，刚才您说到北京曜阳国际老年公寓体现了一种公益性，它的公益性体现在哪儿呢？

2010-09-26 14:07:01
赵明明:
这个我从两方面介绍。一是中国红十字基金会和北京城建集团合作做这件事情，本身这件事情就是公益性的。在目前作为国有大型企业投资参与老年公寓项目建设的，恐怕这还是头一个。

第二，这个项目体现了公益性和市场化相结合，走可持续发展的路子。这个路子也包括整个曜阳国际老年公寓除了市场化运作以外，还划定了一定比例的床位和房间用于公益服务。这主要是按照市场价格，减免许多费用来优先满足对共和国做出突出贡献的一些老红军、老战士、劳模、先进工作者。

2010-09-26 14:07:12
中国网:
这些房间和床位占到整体房间床位的百分之多少？又会减多少费用，来给这些老年人提供方便呢？

2010-09-26 14:07:18
赵明明:
这个应该是很优惠的。在目前情况下，相比较这么高品质的条件，相比较国内包括北京同样水平的老年公寓，我们这里应该是超值的服务，特别是公寓部分，用于优先满足这些老红军、老战士、先进工作者和劳模的这一部分，应该是相当不错的。

2010-09-26 14:07:27
中国网:
曜阳的定位是什么呢？作为一种品牌，它自身如何实现长期可持续发展呢？

2010-09-26 14:07:34
赵明明:
我谈点个人看法。北京曜阳老年公寓怎么发展，主要是蔡院长来说。我认为作为一个老年公寓项目，自身一定要做到良性发展，如果说一味讲究公益，一些人理解所谓公益就是免费，就是低价，其实我认为这不全面。

首先，老年公寓必须生存才行，只有生存才谈得上发展，才谈得上为老年朋友和入住会员提供高品质的服务。所以，我认为生存是最主要的。在生存的同时，它是否刻意在追求经济效益，我认为北京曜阳国际老年公寓，特别是城建集团的初衷还是定位在不以盈利为主要目的的公益事业。

第二，在现有的条件下，我们只能优先满足一些对共和国做出突出贡献的一些老劳模、老战士、老红军，包括一些先进工作者，以后根据可能和需要逐步逐步的惠及大家。

2010-09-26 14:07:43
中国网:
北京曜阳国际老年公寓怎么实现长期的持续发展？

2010-09-26 14:07:50
蔡强:
首先大家都谈到了，特别是主持人在节目一开始也提到了这个问题，赵院长和许主任也都解答了这个问题。老年公寓现在的发展存在一定的瓶颈，主要还是它的结构不合理，传统观念的束缚，以及市场化运作的老年公寓还是非常少的。

现在老年公寓应该是两个阶段，有政府扶持了一些，像北京市一福、五福，这些福利院都是人满为患，排队都进不去，主要是靠政府的一些补贴创造一个比较好的养老生活环境。由于政府补贴，刚才赵院长说，我们的床位能够满足养老的非常少，因为政府的投入也有一定的限度，所以远不能满足目前我们所需求的养老的生活空间。因此，我们认为中国的养老事业如果能够持续稳定发展，应该是政府、机构，以及像北京城建集团这样有爱心和有责任感的企业，包括中国武警总医院这样有爱心的部队医院合作，打造一种市场化，符合市场发展的老年公寓。根据不同的需求，打造不同的老年公寓，并且按照市场化的原则来运行。所谓市场化，刚才赵院长也提到了，这里面公益性如何体现？又如何和市场相结合，这是我们真正要解决好中国养老事业发展的一个比较主要的问题。全靠政府不行，全靠企业来承担这种社会责任也没有办法运作。

2010-09-26 14:08:01
蔡强:
北京曜阳国际老年公寓要做到持续稳定发展，应当是公益性和市场化的有机结合。公益性，宣传了老年公寓，体现了国家和政府对共和国功臣，对国家做出过贡献的，还有一些确实生活比较困难的老人提供高品质的养老服务，同时，也扩大了养老事业的品质和影响力。

这使大家看到了由中国红十字基金会、武警总医院和北京城建集团打造的北京曜阳老年公寓，使我们的老年群体能够在这里安度晚年，颐养天年，这样的一个环境在提高它的品质同时，肯定也会给它带来一定的经济效益。北京曜阳国际老年公寓不能靠政府的补贴，也不能靠企业无限度的支持，我觉得应该通过它的品牌、通过它的服务、通过公益性和市场化相结合的运作，才能够使得北京曜阳能够持续稳定发展。

2010-09-26 14:08:10
中国网:
在北京城建集团、中国红十字基金会和武警总医院三家单位共同合作下，共同完成了北京曜阳老年公寓开发建设，这是对于我们探索中国一种新型养老模式的很重要的一步，也希望北京曜阳顺利发展的同时，能够给老年人带来更多更好的优质化的生活享受。

感谢三位嘉宾做客中国网，感谢大家的收看，我们下期节目再见！

2010-09-26 14:08:21