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• 辽宁省副省长滕卫平代表畅谈医改方略

活动描述

• 时间：2011年3月12日17:00 嘉宾：全国人大代表、辽宁省副省长 滕卫平简介：辽宁省副省长滕卫平认为，解决看病难要做好“功能定位”，发挥公立大医院优质医疗资源的辐射作用，加强基层医院的建设，实现医改方案提出的“强基层”的目标。

文字内容：

• 中国网:

  欢迎做客中国访谈，请您谈谈如何解决“看病贵”的问题。

  2011-03-12 17:37:41

• 滕卫平:

  解决“看病贵”的问题，我看是四个字：“开源节流”。“开源”就是要提高医疗保障水平，增加医疗保险的筹资额。这是解决“看病贵”的最主要的办法，也是各国都采用的通常的方法。这是由医疗服务的成本所决定的。医疗服务的技术成本、设备成本和人才成本都是昂贵的。生物技术和医药的研发的风险成本也是巨大的。所以，我们要享受当代先进的医疗技术，就必须支付这个成本，这是造成“看病贵”的主要原因。目前国际上通常有两种模式来支付国民的看病费用。

  一个是欧洲模式，例如法国，国家财政支付80%的看病费用，个人支付20%。个人的这个20%，也是通过购买商业医疗来支付的。我在澳大利亚昆士兰州访问时，卫生部长告诉我：州财政最大的两笔预算是教育和卫生。教育经费占财政支出的25%，卫生经费的支出占27%；另一个就是美国模式，政府仅承担60岁以上老人的医疗费用。其他人完全靠购买商业医疗保险，每人一年要购买1500美元的医疗保险。所以美国有3000多万人没有任何医疗保险。这就是奥巴马的医改要解决的问题

  2011-03-12 17:37:56

• 中国网:

  我国的医疗保障是什么模式呢？

  2011-03-12 17:40:40

• 滕卫平:

  中国现在的三种医疗保障类型。城市职工医疗保险，对象是在职的职工，筹款金额是工资的8%。分担的比例是单位负担6%，个人负担2%。目前看这个类型是最好的。每年每人的参保达到1500-2000元；第二种是新型农村合作医疗。按照今年公布的标准，可以提升到每人每年250元左右。分担的比例是政府承担200元，个人承担50元；第三种类型是城镇居民医疗保险，标准和分担比例与农村合作医疗基本相同。有一点要提及的是，后两种类型的医保的资金本身就很有限，却是在县区的层面统筹，没有体现“大数法则”的优势。

  2011-03-12 17:41:46

• 中国网:

  您觉得这样的保障水平够用吗？

  2011-03-12 17:41:57

• 滕卫平:

  这是问题的关键。我前面已经讲到，医疗服务产品是高成本的。而且医疗技术、医疗设备和新药品曾出不穷，更新期很短。国民随着生活水平的提高，对健康的期望值不断提高。他们都希望看到最好的医生，享受到最先进的治疗，吃到最好的药物。这就是世界各国都难以解决“看病贵”的主要原因。我国现在医疗保障制度的设计是保障“基本医疗”的，保障大病还要通过接续商业医疗保险解决。现在达到的保障水平还不能满足基本医疗的需要。

  WHO估计保障中国国民的基本医疗至少需要占GDP1.5～2.0%的资金，而现在只有0.4%。特别是城镇居民医疗保险的保障能力十分脆弱。你想同在一个城市里，居民医保的筹资额仅是职工医保的五分之一，它的保障能力是有限的。所以本次医改把扩大医疗保障能力作为主要的任务之一。

  第一个目标就是把居民医保的水平提高到职工医保的水平，因为居民医保的对象恰恰是城市的低收入群体，他们是最需要补助的。补需方就是要补在他们的身上。第二个目标就是使农村合作医疗的筹资额达到城镇职工医保的水平。这个目标实现，才真正体现城乡差别的消除。我说的“开源”就是要实现这两个目标。

  2011-03-12 17:42:08

• 中国网:

  那么您讲的“节流”呢？

  2011-03-12 17:42:44

• 滕卫平:

  “节流”就是要遏制医院的“过度诊断”和“过度治疗”。这里的根源是体制上的问题。改革开放三十年来，我国创造了一个奇迹，在政府基本不投入的情况下，我国建起了一个在医疗水平上能够与发达国家相媲美的医疗卫生体系。我把它归功于市场经济的发展。这个成就是有目共睹的。但是，这种发展也留下了今天的“后遗症”，这就是“以药养医”的弊端。

  医院靠自己的医疗收入维持自身的运转和发展。扩大规模，改善医院条件，购置大型设备，留住高端技术人才都需要医院自己投资。这样就逼迫医院实行科室经济指标承包制。医生护士的收入直接与医院的医疗收入挂钩。这就是“过度治疗”的直接原因。我估计至少有20～30%的医疗费用是可以节约的。

  如何解决这个问题？目前还没有找到好的办法。这就是公立医院要改革的内容。卫生部最近在医院推行“临床入径”的法规，这是一个治标的办法，即通过法规限定每个疾病的检查步骤和治疗方法，限制医生开不必要的检查和不必要的治疗。过度治疗害处不少，滥用抗菌素造成菌群紊乱和细菌抗药性增加，每人挂8瓶滴流，造成输液反应和死亡的病例增加。如何能够切断“以药养医”，是解决过度治疗的唯一方法，只是现在还没有破题。

  2011-03-12 17:42:59

• 中国网:

  请您再谈谈“看病难”的问题。

  2011-03-12 17:43:25

• 滕卫平:

  我说“看病难”就是看好医生难、看大医院难。那么多基层医院的一天只看十几个病人，医疗资源都闲置在那里。所以我说解决看病难也是四个字“功能定位”。就是让大医院去看疑难重症，小病由基层医院来解决。可是现在老百姓不信任基层，啥病都去大医院。这样大医院的医生都在看小病，至少70%以上的病可以在基层医院解决，导致优质医疗资源的大量浪费。

  如何实现“功能定位”，说来容易，做起来很难。因为选择医院的主动权在老百姓那里。由于老百姓对健康的期望值提高了，他也不知道自己得的是大病还是小病。再加上多年来我们没有抓基层医院的建设，看病的水平确实不行。难怪老百姓不信任他们。所以现在必须加强基层医院的建设，实现医改方案提出的“强基层”的目标。

  2011-03-12 17:43:38

• 中国网:

  辽宁省在“强基层”上有哪些做法？

  2011-03-12 17:43:51

• 滕卫平:

  辽宁鞍山市是这次全国的公立医院改革试点单位。他们的做法是发挥公立大医院优质医疗资源的辐射作用，以大医院牵头组建三个医疗集团，每个医疗集团负责一个地区的医院的“功能定位”建设。例如由中国医科大学附属第一医院牵头与鞍山市铁西医院、台安县医院组成医疗集团，是实质性的兼并。政府为他们制订了“功能定位”的具体指标和时间表，指标包括县区医院的管理水平、技术水平等。大医院医生真的下来了，牌子就挂在鞍山市和台安县，老百姓就不往沈阳跑了。坚持数年，老百姓对基层医院的信誉度就建立起来了。

  大医院还与基层医院建立了医疗会诊网络，定期会诊，解决医疗中的疑难问题。基层医院也定期送医生赴大医院培训进修。由于有体制上的保证，“功能定位”的目的就有可能达到。陈竺部长昨天讲，重点建设县医院。目标是把80%的病人控制在县医院解决，我认为这是对的。如果80%的病人在县医院能够解决的话，看病难的问题就会得到很大的缓解。

  2011-03-12 17:44:02

• 中国网:

  请您再谈谈现在的医患关系问题。

  2011-03-12 17:44:20

• 滕卫平:

  来政府工作以前，我就是一个医生。在临床工作了20多年。那个时候的医患关系很融洽，我的荣誉感和责任感都很强。现在的医患关系却出现了这样的局面，我的学生甚至放弃了临床的工作，选择到实验室工作。我认为最根本的原因是医生和患者之间缺乏信任感。

  这里我要对患者们说一句肺腑之言，医患关系这样紧张，受损失的只能是病人。因为治病这项工作的伸缩度很大。医患关系好的时候，医生的责任心就强，他愿意为你冒风险，千方百计地为你的病想办法。医患关系不好的时候，医生首先要保护自己，当然也不能为你承担风险。医生尽没有尽力，只有他知道。医患关系搞得这样紧张，他怎么会为你千方百计地尽力呢？

  2011-03-12 17:44:31

• 滕卫平:

  前些时候，我的一位学生告诉我，一位患者晚上到急诊科就诊，进屋就把一台小录音机放在诊桌上。我的学生问他做什么，他说这个录音可以作为以后打官司的证据。我的学生当场就说，你走吧，我不给你看，你愿意上哪就去哪儿看吧！

  当然，许多医疗纠纷中有医院和医生的责任。这里有医院制度的问题，也有医生的责任心和技术水平的问题。医院要通过完善制度，教育医生和提高技术水平来杜绝医疗纠纷的发生。医疗纠纷的鉴定，患者对鉴定部门也缺乏信任感。这个问题还是要通过法律的手段来解决。发达国家都有医疗执业保险，医疗纠纷的赔偿由保险公司支付。我们的保险公司现在不敢介入，因为医疗纠纷的处理机制还很不完善。

  2011-03-12 17:44:59

• 中国网:

  谢谢您！

  2011-03-12 17:45:13

图片内容：

• 全国人大代表、辽宁省副省长滕卫平接受中国网专访
• “开源”就是要提高医疗保障水平，增加医疗保险的筹资额。
• 解决看病难也是四个字：功能定位。

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  全国人大代表、辽宁省副省长滕卫平接受中国网专访

  中国网

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  “开源”就是要提高医疗保障水平，增加医疗保险的筹资额。

  中国网

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  解决看病难也是四个字：功能定位。

  中国网

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