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• 洪俊：打造新的文化经济模式

活动描述

• 时间：2011年5月20日18:00  嘉宾：上海子墨集团董事长 洪俊简介：上海子墨集团在注重企业的发展之外，一直在不停创新文化经济的发展模式，同时在不停思考着承担更多的社会责任感。上海子墨集团董事长洪俊先生做客中国访谈，本期节目中和网友聊聊他的创业理念。

文字内容：

• 中国网:

  您好，欢迎收看中国访谈。很多公司经营起来是为了盈利，当然也有一部分人是为了为社会作出更大的贡献，乃至于对整个人类作出更多的奉献。上海子墨集团就审时度势，创造了一个又一个的文化新模式。今天就让我们了解一下上海子墨集团。很高兴请来了上海子墨集团董事长洪俊先生做客访谈节目，您好！

  2011-05-20 13:25:12

• 洪俊:

  主持人你好！

  2011-05-20 13:26:04

• 中国网:

  刚才我也提到，很多企业在从事管理，包括商业模式上可能是为了盈利，当然也有一部分是为了整个社会、经济的发展。您是怎么看待这两者之间的关系？

  2011-05-20 13:26:18

• 洪俊:

  应该说，我们在早期是经济社会，但是未来的社会不完全是经济社会，我们认为它应该是经济的、社会的，包括环境的三者平衡才是我们所需要的。像改革开放之后我们赚了很多钱，但是今天要恢复到当时的环境花十倍钱都换不回来，在发展过程当中是允许的，但是我们一旦发现这些问题不合适时，就需要改进。未来的世界，包括生产力的概念也是这样一种解释。

  2011-05-20 13:28:39

• 中国网:

  子墨如果说是一艘大的航行船，洪俊先生就是这个船上的总掌舵人。子墨的版图不断扩张，在这个过程中，我们的启明星在什么方向指引着我们？

  2011-05-20 13:29:24

• 洪俊:

  应该说社会的发展，根据企业每个人的经历不同，因为以前我在上海恒大集团服务了十多年，从事了十多个行业，我们看到很多企业起来就倒下，研究这些以后，它是一个企业的发展定位。比如我们一直在说乡镇企业的寿命在3—7面，因为他们没有一个明确的目标，做什么事情，只是为了赚钱而已。作为子墨，我们并不是说洪俊一个人，而是一个团队来运作。我们有一个顾问团队来帮我们做未来想做的事情。

  2011-05-20 13:29:44

• 中国网:

  最初您的预想中子墨会到什么程度，有没有想过今天能够发展得这么大？

  2011-05-20 13:29:58

• 洪俊:

  在2007年上海召开的浙商20周年纪念会时，谈到当时浙商谈怎么转型，大家就说，未来的企业应该走向国际化。那个时候我们还是一个园林公司，不知道什么是国际化。

  2011-05-20 13:30:16

• 洪俊:

  2007年，我们提出四大产业发展，文化、教育、农业、商业地产，包括贸易，这个思路提出之后，当时的股东认为这是不可能做到的。但是我们坚持了这样的方向，用了将近三年时间把它从国内公司完成，再构建国际化的公司。当时的想法是利用十五年的时间，五年完成国内公司，十年完成国际化公司。

  到2009年，基本上完成了国内化的公司，所以当时我们在2009年12月份举行了6周年庆祝活动时，子墨提出来“共赢共生”的概念。在一块80吨的大石头上写着“子墨共生时代”，标志着从国内公司转化为国际公司。

  2011-05-20 13:30:43

• 中国网:

  有一个华丽的转身，但是包括模式、概念并不是一开始子墨就能够做到像现在这样一种高度，它是一个发展的过程。据我了解，子墨集团是从2001年开辟了花卉产业，2003年成立了子墨公司，开始注册。您为什么在短短的两、三年时间想到成立集团公司？这是很多人想不到的事情。

  2011-05-20 13:32:04

• 洪俊:

  集团成立差不多十年，不是两三年。2001年我们做盆景园，当时是作为园艺、绿化，当时很多人投资房地产，我们是不断的投资园林事业。到2003年根据发展，我们注册了子墨园林艺术有限公司，这个阶段发展以后我们进行了原始资本的积累，第一桶金完成了。到2005年，子墨发展成为一个新的企业，从事于花卉，不仅仅是工程、绿色、种植，包括建立花卉市场，是综合性的运作。到2007年子墨有了自己的目标，刚才你说的上海子墨集团，我们今天注册的公司是子墨集团有限公司，是国家工商局批的。

  2011-05-20 13:32:25

• 中国网:

  子墨从刚开始发展到现在，也经历了十年的风雨，在整个过程中我们会分为几个阶段做这件事吗？

  2011-05-20 13:32:49

• 洪俊:

  我们分了几个阶段。在2007年确定了子墨是一个有规划的目标，当时复旦大学的胡教授是我们的顾问，他也是上海市政策顾问，他讲，作为一个企业不能像做煎饼一样，不要破了才盖上去，要每个煎饼都要做得最好，这样煎饼盖上去就非常有效益了。

  2011-05-20 13:33:12

• 中国网:

  这样大家看到的才是一个成果，而不是一个过程。

  2011-05-20 13:33:29

• 洪俊:

  不在于多，而是要做事。我们在考虑国际化时，因为当时有很多实业为主，比如做制造业的、房地产的，子墨的特点是考虑了能够成为国际化公司，我们在当时倡导了汉语如果成为国际语言的话，就可以成为一个国际化公司。否则你哪怕有20个房地产公司，加起来不可能去覆盖，包括做多少工厂也不一定。但是如果用文化的概念，就可以成为国际化。

  2011-05-20 13:33:39

• 中国网:

  这种选择也是一直以来蕴藏于您内心当中的想法。

  2011-05-20 13:34:15

• 洪俊:

  也是我们的顾问团提出来的。比如做茶时我们选择在杭州，杭州是茶都，在这个时候茶文化很多，但是茶文化和国际汉语结合起来就没有，所以我们企业的特性就出来了。我们的企业特性就是专家顾问团提出来的。为什么把风马牛不相及的东西放在一起呢？

  2011-05-20 13:47:04

• 洪俊:

  茶农有将近2500年到3000年的历史，汉语文化有5000年的历史，这些能够源远流长的肯定有它的优越性，就是它能够有共性，我们找到了这里的共性，就是都是中国的优秀文化之一。两者结合以后，我们开创了子墨的个性，模式也出来了。

  2011-05-20 13:48:13

• 中国网:

  目前，子墨集团下属的公司有很多家，但是从事的行业主要分为三种，一是贸易平台，二是跨教育，三是健康产业。这三种就像您说的，甚至有的人认为风马牛不相及的东西怎么样融合在一起，让子墨更加发展壮大。这一点来讲，您的心得体会应该是很多人都想知道的。

  2011-05-20 13:48:52

• 洪俊:

  2009年我们发现企业快速发展，但是管理跟不上。如果我再花20年时间学习这些知识来不及，所以我们和中国社科院财贸所合作，请他们帮助我们咨询，给我们量身定作。他们提出一个“虚实结合”的模式，文化是虚的，但是无孔不入，我们的想法是应该按中国的祥云飘向地球的每个角落。

  2011-05-20 13:49:17

• 中国网:

  子墨这个名字起得也非常好，我通过你们的网站上了解到子墨两个字都有特殊的寓意。

  2011-05-20 13:50:40

• 洪俊:

  目前的解释是，“子”是五子精华，孔子、老子、孟子、庄子和墨子，墨代表墨守成规，有规则的意思，同时又是在黑土地上，意思是在中国这块黑土地上传播中国优秀的文化，兼融西方文化。

  2011-05-20 13:51:49

• 中国网:

  在整个过程中建立文化，文化是我们的标志，也是航行的方向。我知道在上海世博会上，子墨集团也是嗅到先机，它给大家留下了非常深刻的印象。当时您是怎么预想这件事的？

  2011-05-20 14:02:27

• 洪俊:

  我们认为，只有一个国家的背后政治强大了、经济强大了，你传播文化才有魅力。世博会在中国发展是百年不遇的机会，我们当时把子墨的汉语和茶结合起来做成了一个VIP的礼品送给世博会。

  2011-05-20 14:13:58

• 洪俊:

  大家看到汉语成为国际语言走向世界都是认同的，包括世博局的领导。所不同的是我们专门为世博会开发了一个汉语软件，就是66句话，比如说到世博会路怎么走，都是一些常用语言，我们用7国语言进行同时切换，这就是我们的创新。国际专家评比以后，说到目前为止我们的汉语软件是最短的，但是最有效，而且语言版本是最多的。后来我们也得到上海世博局的荣誉奖励，当时世博局的领导和我们讲，就像茅台一样，由于打破了瓶子，醇香迷人，以后才有了茅台的建立。我们的文化传播也会留下这样一笔。

  2011-05-20 14:14:23

• 中国网:

  我觉得这样一件事情应该给您的鼓励也是不小的。

  2011-05-20 14:15:08

• 洪俊:

  当时时间非常紧，我们开发这个软件只用了三个月的时间，按照常规低于6个月都不能开发出来。从1月份到4月份。

  2011-05-20 14:16:34

• 中国网:

  整个研发过程的时间比平时的时间要短。

  2011-05-20 14:16:42

• 洪俊:

  第一个子墨国际汉语软件是用了两年多的时间研发出来，而且和华师大、北京语言大学这些机构合作。因为我们有了前面的基础，才有了后面这个软件的开发。应该说这个研发的能力还是比较强的。

  2011-05-20 14:17:09

• 中国网:

  最重要的是突破了什么样的束缚，才使时间完全缩短呢？

  2011-05-20 14:17:22

• 洪俊:

  在软件上我们有创新，因为学中国汉语除了字和词以外没有更好的，子墨就要教给老外一种学习方法，把听说读写有一个自我检验的标准。比如你教老外发音“春夏秋冬”的春，如果发音不准，达不到90分就重来。包括写也是一样，比如描“红太阳”的红，如果描的不好就要重来，如果超过90分就过了，他可以自己在网上进行学习和互动游戏。

  2011-05-20 14:17:31

• 中国网:

  世博会中子墨集团做得软件得到认可以后，有没有给整个集团带来什么商机？

  2011-05-20 14:19:01

• 洪俊:

  “子墨国际汉语”软件，有实用汉语和常用口语。2008年我们就得到上海科技创新奖，说我们的软件给汉语教学带来了推动，后来在学习这个软件时都有所创新。因为我们有知识产权，无偿的送给复旦大学、上海交通大学、浙江大学等十几个知名大学使用。

  2011-05-20 14:19:14

• 中国网:

  这样一个软件或者发明创造我相信也会在历史上写下浓墨重彩的一笔。我们也向浙江省慈善总会捐献了1000多米的一层楼，这是您个人的主意还是整个团队的意向？

  2011-05-20 14:20:33

• 洪俊:

  这件事说起来也是偶然，2010年5月份我随商务部陈德铭部长访问丹麦、维也纳，当时在匈牙利布达佩斯，我看到这个城市非常美丽，多瑙河非常美，我就想到我们的祖先在一千多年前为了寻找水源，整个部落搬到这里，但是现在科技这么发达，你无法做到。我就有一个感觉，人除了赚钱以外还要为社会考虑一些事情。当天晚上我就和浙江省慈善总会联系，我们当时还在担心他们能不能接受，后来通过半年时间，咨询法律，后来慈善总会和浙江省法律援助中心过来，说可以。但是他们没有想到，以为我们是捐给他们产品，但是我说我们把产权都捐给你，这个事情就开创了慈善可持续发展的概念，是无意的。

  2011-05-20 14:22:17

• 中国网:

  无心插柳柳成荫。很多时候，企业做大之后，很多企业家会把目光放到慈善事业上，比如我们经常听到有很多企业家捐款捐物，但是我们捐了一层楼，这层楼现在做什么用？

  2011-05-20 14:22:51

• 洪俊:

  这层楼捐赠以后，2010年9月份我到美国，美国波兰大学著名的哲学家罗教授和我们讨论，他说你这样捐赠和微软当时推广软件是一个概念，当时他提出我们要向盖茨学习什么。后来说我们不是学习盖茨富人帮穷人的概念，我们要学习盖茨为国家做事情。今天在巴菲特和盖茨成立基金以后，实际也是在帮这个国家做事，同时这个国家在很多方面也给他很多政策。中国目前还没有这样的企业家。他说希望中国的企业家也要联合起来，不仅仅为自己的企业做事，同样也要为这个民族、为这个国家做事。

  2011-05-20 14:23:12

• 洪俊:

  我想虽然我们不是大企业，但是我们可以倡导这个理念，慈善并不是富人要做得事情，穷人也可以做，比如年轻志愿者历史上就是有钱出钱，有力出力。实际我们也观察历史，凡是在国家富强的时候都是讲德、善，在国家战乱的时候讲斗争。今天我们在大好的形势下应该倡导一种慈善的氛围。

  2011-05-20 14:23:40

• 中国网:

  子墨在不断前行中也在披荆斩棘，可能也会遇到礁石或者风浪。这种时候有没有？您遇到这种情况会怎么办？

  2011-05-20 14:23:58

• 洪俊:

  任何一个企业的发展必定要经过这样一个坎坷的路，子墨发展也是从小到大、从无到有，2009年的时候我们称为风声水起的一年。万物孕育着一切，那时我们在杭州拿到土地，农产品要和工业化、服务贸易结合，2008年6月21日我们请了国务院发展研究中心、国家发改委，包括商务部的专家召开会议，农业产品是农业部管的，出口贸易是商务部管的，谁也不管谁。这种黑暗中的摸索是很痛苦的，包括当地政府不理解，后来得到了一层一层的理解，包括国务院长三角的“42条”出来以后也是服务贸易总部经济，高科技发展，我们占到了两条。

  2011-05-20 14:27:53

• 中国网:

  我想对于新事物的发展过程当中会有很多不理解，甚至很多人都会疑惑这个事情到底做得对不对，是不是这样做，能不能发展。但是子墨集团2005、2008年对于它来说是有标志性意义的一年。怎么作出的转变让子墨又上了一个台阶？

  2011-05-20 14:28:45

• 洪俊:

  我们经历了三个阶段，2005年是单一的园林公司进入了复合型的企业，2008年是进入了资本运作的概念，2010年12月份子墨完成了原始积累资本，进入了国际化阶段。

  2011-05-20 14:31:30

• 中国网:

  在整个过程中您说也会遇到让您很痛苦的时候，比如什么样的事情您还记忆犹新？

  2011-05-20 14:34:02

• 洪俊:

  应该有很多次，因为企业的发展是瓶颈，必须有土地、资本、人才，在开始的时候发展的企业都缺少这些。比如我们有土地的时候就缺少资金，有资金的时候还缺少人才，在这样一种情况下，就是一种摸索。我们做产业的时候出现了好几次波折，说起来几乎是有几次是处于崩溃边缘的。

  比如在2009年7月份，当时浙江电视台报道说我们在销售一些违规产品，当时有人利用这个新闻媒体来炒作，说利益集团要拿走我们的土地，这时情况非常危险，每一招都让我们趋于死地。当时说起来也非常荣幸，我们挺过来了。当时我们在做大产业，我和我的团队说，我们今天胸中有百万雄师，我们不要害怕，结果是狭路相逢勇者胜，你挺过去了企业就发展了，如果当时停下了，企业就灭亡了。

  2011-05-20 14:34:11

• 中国网:

  您遇到这些困难时，我相信做企业的人也会同样遇到不同问题，您说挺过来，但是很多时候我们不知道怎么样挺过来，也不知道挺过来之后是什么样的。

  2011-05-20 14:34:55

• 洪俊:

  这是一种信心，你为什么做事情。我心中想的我们是为8000万茶农做事情，我们不是为子墨，为自己做事，而是为大家做事。在这种情况下，土话说是好人多。直到去年下半年，所有证件办齐以后，背后的这些就消失了。因为土地资源稀缺，我说就像一个大姑娘一样，没有嫁人之前大家都可以求。这和社会制度和风气有关。我觉得企业需要有诚信，并不能说只为了利益的驱动去做事。

  2011-05-20 14:35:12

• 中国网:

  在您的嘴里说出诚信的时候，我想很多企业都把诚信放在第一位的，您说人才很重要，您的企业在遇到困难和一些瓶颈的时候，我们通过什么样的具体方法能够让企业比较平稳的渡过。您可以给一些中小企业的启示是什么？

  2011-05-20 14:36:15

• 洪俊:

  每一个企业都会碰到这些瓶颈，关键是企业主趋于什么样的境界，自己的素质非常重要。企业可以分为几个阶段，第一是只要有钱赚就做，以前说的奸商，就是它不管道德，只要有钱做就可以。第二是普商，它基本是遵循国家法律。第三种企业是现在社会上的德商，既有文化，也有思想的企业家。我觉得除了这个以外还有一个最高的境界，就是社会责任感。现在我们把它叫做德商，是你要有道德。积善成德，以德服人，如果说企业家都能够承担社会责任的时候，我们的政府、社会就推动发展了。

  2011-05-20 14:36:30

• 中国网:

  确实是这样。企业家在这其中承受的压力也是可想而知的，很多人认为盈利模式能够驱动他，比如说享受很好的生活，包括受人敬仰，但是很少关注这些企业家背后的辛酸。

  2011-05-20 14:41:11

• 洪俊:

  中国几千年的历史是成者为王，你要顺应天道。我在不顺的时候有一个老人讲要顺势而为，如果有不对的地方就要改进，对的就要坚持。在关键的时候如果有人开导你就往前走了，如果有人拉下，你就掉队了。这一方面是自己的努力，另外就是团队。我们现在是借用团队努力。

  2011-05-20 14:41:49

• 中国网:

  您在经营企业的闲暇时间都做什么样的事情？

  2011-05-20 14:42:46

• 洪俊:

  如果今天有发展的话，还是得益于学习，要终身学习。我在上海交通大学、复旦大学用了6年的时间进行业余学习。现在我每天也在坚持半个小时或者是一个小时的学习，很多信息通过学习掌握，尤其我们做企业的，也要和国家的发展相联系。国家导向要做的事情才可以做，不能做的我们就不可以做。我们企业的发展也有四个原则：第一是遵守国家法律法规。这是基本的，很多企业为了盈利会去做违反法律的事。第二是道德规范。我们要遵守规范，现在有的侵害青少年的项目，你有钱赚我们也不做，要有利于道德规范。第三是围绕政策行业守则，如果行业守则没有这么规定，或者是超过的，我们就不做。第四是共赢和共生。

  2011-05-20 14:50:45

• 中国网:

  在子墨集团的成长当中，您可以把这个盘子做的这么大，肯定有不少和你有相同志向，愿意在这个盘子当中添东西的人往这个里面添加调料，你有没有拒绝过?

  2011-05-20 17:34:51

• 洪俊:

  在人才当中我们是要正品，就是既要尊重企业的文化，同时他又是有才华的，这样的人我们是要用的。因为很多有本事的人，如果不尊重，他也是做不好的。我们的企业在发展当中，在人才的使用当中有70%来自于企业长期从员工当中提拔的。30%是外聘的。今年我们也任命了5个CEO，他们是一批年轻的干部，这是给他们机会。

  2011-05-20 17:36:04

• 中国网:

  您看中的人才最重要的品质是什么？

  2011-05-20 17:37:02

• 洪俊:

  我觉得最重要的是他能够成为“正品”，就是道德观念都比较好。我们允许员工在工作中犯错误，并给予改正错误的机会。

  对于合作，我们没有拒绝，但不是所有的产业有钱就可以做，我们要根据自己企业的发展战略，如果说战略里面有的，我们就欢迎大家一起做，如果没有，就是有钱我们也让合作伙伴来赚。我们的企业为什么能够发展到今天，就是坚持让合作伙伴赚明天的钱，我们赚后天的钱，把一部分的利益留给合作伙伴。

  2011-05-20 17:37:13

• 洪俊:

  我们做一个茶叶交易平台，有3年的时间投入很多钱，在投资当中没有让伙伴拿出钱，但是在后来等到合作伙伴能赚钱了，我们就要收取一些费用。我们建立了几万家茶企的数据库，这个是大家免费共享给大家使用的。

  2011-05-20 17:47:01

• 中国网:

  说到茶叶，桌子上面有一个杂志，是子墨集团创办的一个杂志，请您给我们展示一下，在这个杂志的封面上让我们看到了吴伯雄先生题写的子墨学院杂志。这是你们自己出的杂志？现在看这个杂志的人的反响如何？

  2011-05-20 18:37:47

• 洪俊:

  它是一个公共媒体、平面媒体，香港和法国都有注册。是一本生活类、行业类的杂志，得到了行业的认可，有较高的知名度。

  2011-05-20 18:38:49

• 中国网:

  现在是一个互联网时代，互联网的科技非常发达，在这其中可能会有很多衍生的产品不断层出不穷，展现给大家。当然，可能会对传统商业模式有利或有一定冲突。您是怎么看待这其中的关系？

  2011-05-20 18:39:25

• 洪俊:

  我不上网，因为我没有时间。我的信息都是经过处理以后给我的。

  任何一种新的东西生存就是合理的，这些信息我们有很多可以学到，同时在信息给予时也会耽误其他方面的事情。我想这是因人而异的。

  2011-05-20 18:40:01

• 中国网:

  有没有想从互联网上赚一些商机，或者从互联网为企业赢得一些利益？

  2011-05-20 18:40:35

• 洪俊:

  我们有这样的机构，包括茶的指数交易平台就是这样的，包括汉语学习软件、教育平台也都是基于互联网的。因为互联网我的理解，它不是一种产业，而是一个工具，不管是农业、教育、商业等行业都是要用的。

  这个板块我们有。而且有高级的专业人士，如北京大学的电子商务专家张建平博士。

  2011-05-20 18:40:46

• 中国网:

  现在子墨集团有三大板块，先说教育，展示的也是文化中的一部分。我们成立了子墨学院，现在大家最熟悉的是孔子学院，和孔子学院有什么不一样的地方？

  2011-05-20 18:41:22

• 洪俊:

  子墨学院是对汉语教学的一种补充是民间支持，孔子学院是官方的。共同点在于都是在传播中国优秀的文化。我们认为，汉语世界的来临只是时间问题。

  去年，孔子学院招三位汉语老师，其中有一位是我们培训的，而且考试的成绩我们是最好的。因为我们有一个HSK考试，当时国家汉办只有1000道题库，我们有5000道题库，学完我们的题库之后去考试基本都可以考上。

  2011-05-20 18:41:32

• 中国网:

  现在培养了多少学生？

  2011-05-20 18:42:05

• 洪俊:

  应该有几百人。

  2011-05-20 18:42:22

• 中国网:

  现在成立的时间还比较短，今后的方向是什么样的？我知道洪总最大的心愿就是让汉语文化、中国文化能够名扬世界。

  2011-05-20 18:42:28

• 洪俊:

  我们的计划是在未来的几年要培养三到五千位国际汉语老师，让他们走向国际，这是我们的想法。

  2011-05-20 18:42:52

• 中国网:

  现在很多人慢慢把眼光转换到学习汉语，以前我们说学习英语是热门，但是现在学习汉语是全世界都热的事情。

  2011-05-20 18:43:01

• 洪俊:

  现在我们正在做一项重大工程，就是聘请国际、国内100位语言专家编写一本《子墨国际汉语大字典》，我们的想法就像大不列颠英文字典一样，不仅仅对华人，还要对全球学习中文的人提供的汉语工具书。

  我在2009年写了一篇小文章《汉语世界的来临》，当时的预测是在未来20年以后，至少汉语世界和英语世界要平分秋色。当然，很多人认为需要50年，我们认为50年的时间通过大家的努力，可以提前。因为现在学习汉语热越来越多，包括2009年我去美国，美国圣马力学院校长接待我们，当时他们的校长请我们吃饭，吃饭以后要泡咖啡给我们喝。

  我当时带了西湖龙井，我说请你们喝茶。那位校长当时不愿意，因为在纯美国的世界都喝咖啡，后来一位教授说，21世纪是中国的，我们要善待中国，这个茶是他自己的茶园里的，因为我在西湖边有两亩地的茶园。后来校长同意，我们泡了一壶茶，龙井茶的香味就出来了，他说我从来没有喝到这么好的茶叶。

  2011-05-20 18:43:29

• 洪俊:

  后来我们进行调查，在美国买不到整片茶叶的茶。袋泡茶都是经过处理的，都是很便宜的茶，买不到好的茶叶。从这以后，今年我们去美国，包括我的小孩现在在美国圣玛丽学院读书是复旦大学的交流生，就让我们带茶叶送给他们。通过喝茶以后再进行交流，他们对中国文化就产生兴趣了。

  2011-05-20 18:44:15

• 中国网:

  而且有了这种纽带做依托，聊起天来更加投脾气了。

  2011-05-20 18:44:38

• 洪俊:

  原来孔子学院在外面受到抵制，说文化侵略，但实际上如果你通过喝茶、健康等就有共同的话题，大家就愿意。如果他要了解中国，一定要学习汉语。

  2011-05-20 18:44:46

• 中国网:

  这是一个过程，我们更愿意看到更大的结果，就是中国文化能够和世界文化相融合，并且能够相得益彰，中国文化在其中起到的作用、比重越来越大。

  2011-05-20 18:44:59

• 洪俊:

  作为一个企业，我们对社会的贡献是什么？就是一种理念的输出，一种效率的提高。因为如果我们的想法变成了一种现实，就是一个了不起的事情。比如我们传播汉语，不是说子墨在传播，如果全社会都在做这样一个事情的时候，那么就变成了非常巨大的力量。所以我们愿意把我们研究的成果公布给同行。

  2011-05-20 18:45:22

• 中国网:

  子墨在做茶文化、汉语文化有自己的想法在其中，最终您想达到什么样的目的？最终的目标是什么样的？

  2011-05-20 18:45:34

• 洪俊:

  今天中国的企业在国际上的影响一是质量不太好，二是信誉不是最好，我们就没有很知名的像世界五百强的企业。我们的顾问团希望子墨树立中国新的品牌，子墨就是整体品牌，中国的文化和茶就是我们核心的产品。我们想通过若干年的努力，能够在国际上树立中国真正的国际化企业的形象。

  2011-05-20 18:45:46

• 中国网:

  不管是中国企业还是世界上很多企业，我们要想发展的更好，国际化的视野是需要有的，并且步伐也是一步一步要跟进的。子墨集团未来可能想做到上市，想做到国际化更有影响力，下一步您打算怎么做？

  2011-05-20 18:45:57

• 洪俊:

  企业做上市不是我们的目的，因为2007年我们的汉语文化，我们觉得一个企业的发展要有自身的造血功能，比如经营体系不是要借用外来的资本就是好。到目前为止，子墨已经自己有了造血功能，我们有自己的资金来源，自己的土地、自己的人才培训，只有这样才有核心竞争力，否则永远掌握在人家手里。上市不是最终目的，现在仔细看看，从历史一百年上市的企业最后留下来的没几个，我们要打造百年企业需要有这些核心产品。

  2011-05-20 18:46:13

• 中国网:

  您需要留给子孙后代是什么样的品牌形象？

  2011-05-20 18:46:35

• 洪俊:

  2007年我们就讨论，做企业能够为后人留下什么。我们觉得做一些文化产业是能够留下的，比如孔子为什么两千年来大家还在学习，因为他就是给人家留下来的八个字“不偏不倚，恰到好处”，这就是儒家文化，现在大家都喜欢。子墨能够留下什么？我们觉得应该是给社会贡献理念、效率。

  2011-05-20 18:47:04

• 中国网:

  您认为让您觉得比较自豪的地方在哪里？

  2011-05-20 18:47:18

• 洪俊:

  我们已经完成了自己的框架体系，子墨的健康文化产业是全人类的，而且我们也认为是未来发展的趋势。

  2011-05-20 18:47:35

• 中国网:

  现在大家提到健康产业话题是比较多的，但是这个行业做得有些点鱼目混珠混珠，涉及到健康产业方面，您是怎么想的能够与别人区分开来，或者有质的不同？

  2011-05-20 18:47:45

• 洪俊:

  今年2月18日我们到炎帝的随县，农历初二龙抬头的日子，炎帝的文化我们认为就是养生的代表，因为一手拿着稻谷是给人们吃饭的，一手拿着灵芝是给人健康的。我们现在创造四维养生，饮食养生、心理养生，通过这些要完成健康产业。那天非常巧，正好温家宝总理提到幸福指数概念，全国人民提高一岁寿命。

  2011-05-20 18:48:35

• 洪俊:

  我们说的养生和总理说的是一个概念。你看看中关村每年的平均寿命减少一岁，因为他们的工作压力很重。如果以后在这样的地方有一个养生，让他减少压力的地方，比如星期五去，星期日回来，星期一饱满的精神投入，工作效率才会高。这就是我们对社会的贡献。

  2011-05-20 18:50:12

• 中国网:

  是不是集团所有的员工相应的工作氛围、养生幸福指数都要比别人高呢？

  2011-05-20 18:50:42

• 洪俊:

  企业家如果在养生时想到企业是怎么发展，这时他召集员工或者干部开会，那么就是会议中心了。如果他请教授谈学习，那就变成学习场所。所以养生的概念并不是孤立的，既是学习场所、会议场所，又是其他方面可以养生的产品。

  2011-05-20 18:52:07

• 中国网:

  您在企业管理过程中实行什么样的手段管理，比如有人很专业性的管理？

  2011-05-20 18:52:37

• 洪俊:

  我认为我们是人性化的，我认为最优秀的人不是需要管的，要管的人不是最优秀的，大部分要自我约束，并不是用多大的制度。当然，我们要给他一个尺度，你在什么范围允许这样做，什么范围不允许。大家都知道规则以后就可以做事了。

  2011-05-20 18:53:00

• 中国网:

  在整个社会环境之下可能很多人都在反思“规则”这个词汇，我们怎么样才能让生活、工作，让整个大环境更有规则可言。您刚才提到有的时候合作伙伴为您做事情，大规则要遵守。您聘用人才，整个规则要遵守。您是如何看待规则的？

  2011-05-20 18:53:12

• 洪俊:

  企业就是制度，制度就是法律，规则的制定不是谁来完成的，它需要发展到一定时候有规则。初期阶段基本就是老总说了算，我现在考虑的很多问题，我的企业应该是不断发展，作为我个人我也要不断退出来，这样才能打造一个品牌。这个品牌的整体性可以分品牌完成，比如子墨养生园是一个品牌，我们的学院是一个分品牌，贸易是一个分品牌，在三大产业中贸易平台是要赚钱的，这是给人提供服务的，养生园也是要赚钱的，提供服务时你既是会议中心，又是花园，也要有盈利。我们的汉语教学部一定是赚钱的，我们把品牌贡献出来。

  2011-05-20 18:53:47

• 中国网:

  相辅相成，大家是共融的环境之下树立品牌发展。

  2011-05-20 18:54:01

• 洪俊:

  是有机的结合。我的想法是我们的社会一旦文化体现出比经济、货币更有价值时，实际上它处于高速发展，更高级的社会。

  2011-05-20 18:54:12

• 中国网:

  子墨在发展过程中经历了很多事情，我们也有很多辉煌的事情，让历史能够记住我们，比如刚才提到的软件，包括捐献的一千平米一层楼，现在和以后发挥的作用都非常大。对于未来子墨有什么样的打算？

  2011-05-20 18:54:28

• 洪俊:

  企业发展有一个升华，我们捐一层楼时是从做企业到社会的责任承担，未来企业的发展定位是谁能够掌握未来，谁才是真正的赢家。作为子墨，我们今天在做得养生产业、花卉产业、茶产业都是未来的朝阳产业。奔着这样的发展趋势，我们走的路越宽，做的事业越大。

  2011-05-20 18:54:40

• 中国网:

  我们刚才提到您不以上市为目标，但是如果让朝阳产业可持续发展，或者有核心竞争力，还需要做什么？

  2011-05-20 18:55:02

• 洪俊:

  产业不仅仅要可持续发展，还要可持续创造财富。具备了这两条才能保持永久不衰。你要是一个基业常青的企业，这是每个企业家都思考的问题。能够做到的非常少。我们的企业要承担一定的社会责任，这是我们的崇高目标。包括12号我们在浙江省为两百家养老院，每个养老院有子墨的爱心茶社，茶具、茶桌都是我们赠送的，未来3000家养老院我们都要完成，这就是我们给社会的回报。因为老年人要健康，老有所养，小孩也要受到良好教育，这样社会就发展。

  2011-05-20 18:55:12

• 中国网:

  其实一个企业家真正做到有社会责任感是很不容易的。在子墨身上我们真的希望能够做到对整个社会、整个人类有更多的贡献。在这里我们也有机会顺便问一下，这个问题可能做企业掌舵人的人都会考虑，就是后继之人，虽然您现在很年轻，但是有没有想过未来子墨的发展道路上要不要您的家里人参与进来。您的孩子很优秀，现在到国外作为交换生学习，您会让新的血液注入到企业当中吗？

  2011-05-20 18:55:32

• 洪俊:

  我不是这样考虑的，在我的企业中没有我的家属，都是社会聘请的。在未来的企业继承人上面，也不一定非得是自己的亲属进来。我的小孩是学新闻的，我也希望他能够做自己喜欢的事情。至于未来怎么样，现在做职业经理人还是可以的，可以聘请有德、有才的这些优秀人才。

  2011-05-20 18:56:20

• 中国网:

  今天我们通过和洪总聊天，了解到一种新的模式叫做文化经济模式，当然也希望子墨集团和洪总的事业能够蒸蒸日上，为整个社会带来更多的利益。非常感谢洪总参与我们的访谈，也感谢观众朋友的收看。下期再见！

  （责编：王瑞芳）

  2011-05-20 18:56:31

图片内容：

视频地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatasjmj/20110518zimo_1305864235.mp4

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  未来企业的发展定位是谁能够掌握未来，谁才是真正的赢家。

  中国网 董德

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  上海子墨集团董事长洪俊先生做客中国访谈

  中国网 董德

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  企业家不仅仅为自己的企业做事，同样也要为这个民族、为这个国家做事。

  中国网 董德

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  汉语文化悠久历史肯定有它的优越性，两者结合以后，我们开创了子墨模式。

  中国网 董德

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  只有一个国家的背后政治强大了、经济强大了，你传播文化才更有说服力。

  中国网 董德

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  希望中国文化能够和世界文化相融合，并且能够相得益彰

  中国网 董德

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  文化是虚的，但是无孔不入，我们的想法是应该按中国的祥云飘向地球的每个角落。

  中国网 董德

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  访谈现场

  中国网 董德