卡内基资深学者：希腊债务违约难免_中国访谈

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卡内基资深学者：希腊债务违约难免

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嘉宾：卡内基国际和平基金会资深研究员、国际经济项目主任尤里·达杜什时间：2011年6月28日 10：00 简介：希腊主权债务危机已经成为全球关注的一个重要问题，尽管欧盟和IMF已经开始实施救助计划，但这笔钱能否解决希腊的违约问题，中国网独家专访了卡内基资深研究员，世行前国际贸易局局长尤里·达杜什先生，在去年欧债刚出现时，达杜什就已经开始致力于这个问题的研究。

文字内容：

中国网:
第一个问题关于希腊债务危机的，你知道，这场债务危机在世界范围内引起了很大关注，有人甚至将其比喻为欧洲的“雷曼兄弟”，对于这场危机的原因和引发的结果，不知道您的观点是怎样的，对欧洲甚至世界而言？

2011-06-28 08:40:32
尤里·达杜什:
希腊债务危机是整个欧洲主权债务危机的一部分，我认为，这次欧债危机非常危险，对全球经济复苏的影响也非常重大。因为，这次欧债危机涉及的国家公债规模太大。而且欧洲目前还没有一套清晰的解决战略。所以，今后三个月的时间是非常重要的，（欧洲）需要制定一种解决战略，而不是仅仅救助，通过给钱来争取时间，而是需要一整套的救助机制，从而使希腊走出债务危机。但有一点很重要，希腊债务违约是不可避免的。

2011-06-28 08:42:26
尤里·达杜什:
对，违约是不可避免的，但以何种形式违约，比较柔和的，通过协商的方式违约，还是比较艰难的通过国内危机解决。所以决定如何解决这场危机不仅对希腊很重要对欧洲也非常重要。

2011-06-28 08:42:58
中国网:
但这里有一个问题，就是欧盟国家内部存在分歧。比如德国、法国以及欧洲央行之间的立场就不统一。比如德国，他必须为希腊危机作出贡献，但如何平衡德国以及一些国家之间的立场，毕竟这些国家的利益是有些不同的，比如说，欧洲央行肯定不希望希腊退出欧元区，但默克尔，德国总理就曾经提出要将希腊剔除出欧元区。希腊到底有没有可能退出欧元区？

2011-06-28 08:43:12
尤里·达杜什:
不幸的是，这种可能性的确存在。可能性存在的一个重要原因就是，希腊非常没有竞争力。比如汇率非常高，劳动力成本也很高，而且出口没有优势，相反进口很多。所以，现在还有一个很大的问号，就是仅仅解决金融问题，通过救助，甚至是白给，可能都解决不了这个问题，所以需要重建一些希腊能够重新恢复增长的前提条件。这也就是为何的确存在希腊在某一天退出欧元区的可能性，如果的确如此，他们会经历更大的危机，甚至出现严重的系统震荡。但另一方面，（希腊）可以明显示弱，希腊可以实行贬值，重新建立能够使其重新走向增长的条件。

2011-06-28 08:43:29
中国网:
但希腊仍需找到新的经济增长点来摆脱危机，像您刚刚提到的，希腊的劳动力成本很高，而且过度依赖进口而非出口，仍然存在很多问题。

2011-06-28 08:43:43
尤里·达杜什:
的确。另外，不管是债务如何违约，都不能提升希腊的问题，要提升希腊的竞争力，希腊必须走以下两条路中的一条：或者，降低工资水平，这样肯定会影响到民众的生活水平；或者，大规模改革希腊经济结构，从而提高经济效率，提供有效市场，但后者比较难，需要很长一段时间。

2011-06-28 08:43:58
中国网:
我前两天看了一份报道，欧洲央行行长表示，当前的欧债危机已经开始向银行系统蔓延，果真如此，对希腊、欧洲甚至中国会有什么样的影响？

2011-06-28 08:44:10
尤里·达杜什:
危机早已经渗入到银行系统中了，这也是为什么欧洲央行要持续不断地向希腊等国的银行注入流动性，现在正在向爱尔兰的银行提供流动性。所以危机早已经蔓延到这些国家的银行系统了，这些银行已经很难再从国际上借到钱。当前欧洲央行一直在撑着这些国家的银行系统，不断的输入流动性购买这些银行的抵押品，而这些抵押品就是各国的国债，如此，这些银行的危机就仅局限在国内。一旦欧洲央行撑不下去，不能继续提供流动性，这些抵押品资质太差，不能承受扩张性的货币供给，危机就会蔓延到整个欧洲银行系统，而且会对全球产生负面影响。

2011-06-28 08:44:22
尤里·达杜什:
另外，还会影响到美国银行和欧洲银行的关系。尽管受到直接影响的欧洲银行可能看起来不多，但如果考虑到整个欧洲银行系统，从这种情况上来看，就的确产生了“雷曼兄弟”的效应。

2011-06-28 08:44:32
中国网:
温总理近期将要访问欧洲，我们现在看到得现象是，一些欧洲国家的债权价格开始上涨了，反映了市场上希望中国进一步购买欧洲债权的情绪。对于购买这些国家的债权，您对中国政府有没有什么建议？

2011-06-28 08:44:50
尤里·达杜什:
是的，作为一个欧洲人，我肯定希望中国能够更多地购买这样的国债。而且，这的确有助于在困难时期，帮助纾解我们的困境。而且有助于中欧关系甚至与美国关系的发展，使双边关系更加平稳发展。但即便是中国，也不能支撑欧洲解决所有问题，尽管中国有大量的外汇储备。但欧债的解决的确需要中国的加入，提供一定的支持，就像美国所作的那样，帮助欧洲找到解决问题的方法。

2011-06-28 08:45:01
中国网:
上周六，我参加了一个会，会议的主题是IMF的改革，当时有一位来自日本的经济学家，他实际上是夏威夷大学的教授，他说，IMF其实是欧洲的IMF，他说，在救助欧洲方面，IMF的作用很大，但在救助亚洲方面则不太明显，他指的是1997年亚洲金融危机。

2011-06-28 08:45:13
尤里·达杜什:
（这么说）不太公平，IMF在救助各国拜托困境方面上有很长的历史了，一直在支持全世界的国家，全世界所有国家。只不过现在的问题是，这场大危机发生在了欧洲，而且按照发展中国家的水平衡量，希腊当前的债务危机规模很大，即便对于欧洲国家来很小，发展中国家也会认为很大。这就是当前正在发生的情况。当然，的确IMF对欧洲的救助上也有一些特殊的步骤，比如从IMF救助欧洲的规模与欧洲国家所占份额相比而言（的确如此），尽管，IMF本身就是要针对一些国家的预算赤字进行救助，从这个角度来讲，可能这位教授有点道理。但我的确觉得，IMF正在变革，从配额以及管理结构方面，已经逐渐降低了其夸大西洋的属性了，尽管我认为，这种跨大西洋关系，或者说欧美关系仍将在IMF当中发挥很大的作用。

2011-06-28 08:45:28
中国网:
所以应该更多地向新型国家转移。

2011-06-28 08:45:44
中国网:
我认为的确是这样子的，而且，我认为，除非如此，而且要的确从行动上，而不是仅仅从股东比重或者口头上，IMF将会失去其在世界上的合法地位。

中国网：最后一个问题，回到欧债危机，下一个是哪个国家，好多专家也都提到了爱尔兰，葡萄牙、西班牙等国，到底下一个是哪个？

2011-06-28 08:45:56
尤里·达杜什:
我倒是也很希望我知道下一个是哪个国家，当前爱尔兰和希腊都已经在接受IMF的援助，葡萄牙的救助刚刚开始。很重要的一个问题是，尽管当前危机仅仅是在这几个国家，而且规模仍旧可控，但对整个欧洲而言，如果因为希腊和葡萄牙的危机，以及西班牙所暗含的危机进一步发展，这场危机的规模就不再是当前的状态了，到那种状态和层级之后，欧洲自己，即便加上IMF都解决不了了。这不仅仅是因为一大笔前的问题，更因为当前这些小国的政治局势已经非常复杂，所以我们必须要得出解决希腊危机的方法，越快越好。

2011-06-28 08:46:09
中国网:
责编、主持：孙红娟，摄像、后期：董超

2011-06-28 08:46:22