欧盟专家:"希腊纾困，重在改革"_中国访谈

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希腊纾困，重在改革

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时间：2011年6月30 16：00 嘉宾：欧洲政策研究中心副主任斯塔凡•杰尼克简介：尽管欧盟和IMF已经在对希腊危机施救，但欧盟国家分歧仍旧存在，而且专家普遍认为，施救并不能解决希腊问题，希腊走出困境的前提在于本国改革。中国网独家专访欧洲政策研究中心副主任斯塔凡•杰尼克，敬请关注！

文字内容：

中国网:
您认为希腊救助之后会是哪个国家，哪个国家可能会步希腊的后尘？

2011-06-30 14:37:02
斯塔凡•杰尼克:
首先，希腊债务危机问题非常复杂，希腊必须得进行重要的结构重组。如果你期待希腊能够获得欧盟甚至IMF更多的援助的话，希腊必须做出很多改革。直至这些改革得到执行，你知道，其他国家的纳税人不会将自己的钱随便乱扔。他们必须看到成果。当然还有其他国家也遭遇了严重的问题，比如说爱尔兰、葡萄牙、西班牙等，现在还仅限在国内的银行系统，但不管怎样，很重要的是，欧盟的政治家们已经下定决心尽快解决这场危机。

2011-06-30 14:41:16
中国网:
但我们也看到了欧盟内部一些不同的声音，比如德国、法国以及欧洲央行之间。

2011-06-30 15:04:38
斯塔凡•杰尼克:
非常重要的是，德国银行，不，欧洲银行是独立的，尽管央行的官员是由各国指定进入董事局的，但他们并不听从本国政客的指令。而如果他们不是独立的，这就会影响市场，市场不会接受的。所以首先要理解欧洲央行的独立地位是非常重要的。

2011-06-30 15:04:55
中国网:
但当前我们看到得是（对希腊）下一轮的救助计划已经被推迟了。

2011-06-30 15:06:51
斯塔凡•杰尼克:
你说的推迟，肯定指的是对希腊的救助计划，但这是由于希腊内部的政治问题，希腊的政客们必须要做出改变，欧盟其他国家也只有看到他们所要求的改变的确被接受了之后（才能做出援助）。但大家也都很清楚当前的问题已经很复杂，如果不救助的话，希腊面临的只有破产。

2011-06-30 15:07:18
中国网:
但我并不认为，对希腊救助就能解决一切问题。

2011-06-30 15:08:02
斯塔凡•杰尼克:
的确，这就是我想说的。希腊必须做出艰苦的抉择，必须要改革，如果希腊不改革，就不会有钱（救助）。这是非常艰难的决定，但毕竟之前是希腊自己作了弊，在加入欧元区之前，提供了看起来很好的数据，但现在这些假的数据经过几年的膨胀已经遮不住了。

但最重要的还是希腊应该受到责备。

2011-06-30 15:08:18
中国网:
那你认为是否存在希腊必须退出欧元区的可能性呢，由于这场危机？

2011-06-30 15:09:11
斯塔凡•杰尼克:
欧盟现在谈的更多的是解决方案，而不是希腊是否退出的问题。谈这个问题比较多的是美国的经济学家，他们喜欢说，希腊要退出统一的欧元区，欧元最终会崩溃。美国的经济学家一直都在怀疑是否应该存在这样一个统一的欧元，他们对于最终真的出现了这样一个统一的货币感到很震惊。另外，需要注意的是，统一欧元区的建立是个政治决定而非经济问题。

2011-06-30 15:09:24
中国网:
但我们这里有个问题是，希腊的负债太多了，有可能违约或重组，其实已经有专家说，希腊债务违约（重组）是不可避免的，即便有欧盟和IMF的救助。

2011-06-30 15:10:11
斯塔凡•杰尼克:
总有很多专家的，如果你听他们的，按照他们的推算，去年九月份，希腊就已经退出欧元区了，根据他们的说法，欧元在去年秋天就该崩溃了。但这些都没有发生，在欧盟内部有一种（团结的）力量，当然是政客在做决定。有一个很重要的问题是，（尽管）欧盟内部存在问题，有时德国和法国之间（会出现分歧），但最终总会达成一致，因为毕竟不是一个国家，这更像一场婚姻，男人和女人之间，不可能在所有事情上都意见一致，但最终会调整下方向彼此达成妥协。有时（遇到分歧）先停下来，后退一步想想，就能找到前进的道路，可能中间需要减速，然后在向前。从总体上来看，是前进的。欧盟已经取得了巨大的成功，马上就要有28个成员国了，克罗地亚马上也要加入，现在是27个成员国。一些前共产党国家没有经历大的动荡就加入了欧盟，当然他们必须适应欧盟的一些规则，非常重要的是，他们加入欧盟的过程非常顺利，这一点经常被低估。

2011-06-30 15:10:26
中国网:
谈到这次救助，IMF发挥了很重要的作用。

2011-06-30 15:10:43
斯塔凡•杰尼克:
欧洲自己也发挥了很大的作用。不过IMF的确在提供便利方便发挥了很大作用。其是我的组织也提起了一项倡议就是要建立欧盟自己的货币基金组织，可以说这是正在发生的事实。德国已经将我们的倡议提给了欧洲央行董事局。

2011-06-30 15:10:58
中国网:
如何组织呢？

2011-06-30 15:11:12
斯塔凡•杰尼克:
这将是一个主要负责救助的实体。

2011-06-30 15:11:29
中国网:
钱从哪里来？

2011-06-30 15:12:06
斯塔凡•杰尼克:
钱当然来自欧盟自己，欧洲央行以及一些市场操作。

2011-06-30 15:12:20
中国网:
您刚提到了欧洲货币基金，是一个独立的政府间组织么？

2011-06-30 15:12:33
斯塔凡•杰尼克:
创立这个组织的想法是我们机构提出的。我们当前只有一个IMF，但我们认为应该在欧洲范围内成立一个类似的机制。

2011-06-30 15:13:07
中国网:
我们再来谈谈周六我参加的会，会上有一位来自日本的经济学家，他在夏威夷大学任教。他说，IMF更多是欧盟的IMF, 在救助欧盟方面发挥了很大的作用，但在1997年的亚洲金融危机期间就没有发挥相应的作用。

2011-06-30 15:13:19
斯塔凡•杰尼克:
只是IMF在不同的时间作用不同，比如在拉美的阿根廷、葡萄牙，IMF典型的作用就是通过各种方式为陷入财政困境的国家提供纾困方式，这里面非常复杂。

2011-06-30 15:14:00
中国网:
您刚刚主持了关于通货膨胀的一个论坛，而当前全球通胀非常严重，比如在中国是5.5%，可能在六月份会达到峰值，甚至会超过6%。所以，问题是为什么通胀会如此严重，当然危机期间的刺激政策起了很大作用。我不知道欧洲的情况怎样，但中国的通胀已经很严重了。

2011-06-30 15:14:16
斯塔凡•杰尼克:
对，尤其是新兴市场国家（通胀很严重），但在欧洲我们也已经开始采取政策了，这也是欧洲货币基金的作用之一。我们的目标是，要把通胀水平控制在2%左右。之前不是这样子的，以瑞典为例，70年代的贷款利率高达12.15%，这个数字对经济发展而言是个灾难。但现在，当然随着时间的进展，你会有变化。现在欧洲央行加息25个基点，以避免7月份可能出现的通胀水平上升的状况，现在从而降低市场的热度，因为通胀的原因一般就是市场过热，现在还有像缺乏竞争力等一些问题。现在的通胀基本上是经济增长速度超过了供给的增长，如果这些比重都能控制在一个合理的比重，那么还好，但如果增长太高，物价等各种水平都会上涨，这时你就必须重回市场。还有一个工资上涨的问题，当你的生产力水平不能得到很好的提高，你用什么来支付已经上升的雇员工资；还有一个问题就是，不断提升的通胀会导致人们存在工资上涨的预期，这就会产生（一种通胀和工资的）循环上升。这个时候你必须放缓一点经济增速，并且做出结构性调整。当然工资上涨还表明了合格的工作人员供给有限。这种情况下，你就要增加对教育的投入，提高创新能力，如果具备了这两种能力，一个国家的经济前景就不会出现大问题。

2011-06-30 15:14:27
中国网:
责编、主持：孙红娟，摄像：董超，后期：庞睿

2011-06-30 15:14:43