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• 刘新垣：科学精神与人生信仰的共同追求

活动描述

• 时间：2011年8月3日16:00 嘉宾：中国科学院院士 刘新垣简介：科学技术是第一生产力，它标志着一个国家的创造力和综合实力。前不久“科学中国人2010年度人物”在京揭晓，中国科学院院士刘新垣荣获了杰出贡献奖，今天我们特别荣幸邀请刘院士做客中国访谈栏目。

文字内容：

• 中国网:

  大家好，欢迎收看《中国访谈》。科学技术是第一生产力，它标志着一个国家的创造力和综合实力。前不久“科学中国人2010年度人物”在京揭晓，中国科学院院士刘新垣荣获了杰出贡献奖，今天我们特别荣幸邀请了刘院士做客我们《中国访谈》栏目。首先请我们刘院士跟广大网友打个招呼好吗？

  2011-08-01 16:01:46

• 刘新垣:

  中国的网友大家好，我是中国科学院刘新垣院士。

  2011-08-01 16:02:04

• 中国网:

  首先我代表中国网向您表示祝贺，您获得了“2010年度科学中国人”的年度人物杰出贡献奖，获得这个奖您最大的感受是什么？

  2011-08-01 16:02:13

• 刘新垣:

  我觉得还不够。我的最大的感受就是，人的贡献取决于他的智慧和劳动，只要你劳动了就会有贡献。

  2011-08-01 16:02:30

• 中国网:

  今年是中国共产党建党90周年，在这个特别的时间里，您获得了这个“科学中国人2010年度”的杰出贡献奖，您觉得在这样的时间获奖，对您的人生有特别重要的意义吗？

  2011-08-01 16:03:04

• 刘新垣:

  我觉得中国共产党是伟大的党，我们中国有一首歌《没有共产党就没有新中国》，我深深体会到这一点。所以我在美国的时候，听有人说共产党不好，我说，没有共产党的开放政策，你怎么能够到美国来？没有中国共产党，我们经济怎会取得全世界第二的地位？所以没有中国共产党就没有新中国，没有共产党就没有我们祖国的一切。我自己也是这样想的，我是共产党培养起来的，在大学念书的时候，是共产党给我们助学金，所以我也要全心全意地把自己贡献给祖国和人民。

  2011-08-01 16:03:54

• 中国网:

  可以说现在科学技术的发展是突飞猛进、日新月异的，在这样的一个时代下，您觉得科学是怎样改变人类生活的？在您的这个科研领域，您觉得您取得的成绩为我国的科学事业的发展又推动了哪些方面的进步呢？

  2011-08-01 16:05:18

• 刘新垣:

  过去做的工作很多。关于核酸的人工合成，我们创造一个新的办法，没有这个办法，我们那一段含有稀有碱基者，没有办法合成，人工合成核酸做了基础贡献。

  基因工程是一个伟大的发现，没有基因重组，没有基因工程，现在很多生物学的工作都不能进行。我们在这时候赶上国际先进潮流，也开始了基因工程的研究。我们研究工作获得比较大的成绩，表达产量达到整个细菌的70%左右，这是很高的表达，全世界是少有的，而且得了一等奖。之后随邹家华副总理访日，日本前任首相也接见我们；国家还给我发了突出贡献奖。

  2011-08-01 16:05:41

• 刘新垣:

  我到现在为止，我发表了有380多篇文章，编有论文集是12卷，此外，我们产品的产量很高，而且有抗癌作用，白细胞介素-2和干扰素有临床应用价值，所以我们就把这些东西用于生产。当时，邓小平说，发展高科技，实现产业化，我们响应邓小平的号召，就下海生产了这些产品。当时我是中国科学院生物学部第一个下海的院士，创办了华新公司。1993年，26个人左右，年净利润100万美元。

  大家看到这么好的效益，都觉得，应该把自己成果产业化。中国当时只有几家生物技术公司，以后发展到几百家几千家，现在几万家生物技术公司，应该说我们起了一定作用，有带头羊的作用。我还做了很多研究工作，10项新产品研究成功，获得了全国优秀企业发明家的称号，

  2011-08-01 16:07:10

• 刘新垣:

  但是我不善于管理，人家跟我取经，我就是诚诚恳恳告诉人家，科学家说假话不行，你问什么我就答什么，以后全国发展起来，一个产品都有20几家竞争，我是不够资格领导这个企业，所以我就想退下来。高新技术公司还是有人愿意投资的。公司也经过很多挫折，后期很困难。在最艰苦的时候，我把自己200万元都垫到公司里面去了，让公司继续发展。那时候已经困难了，竞争的人太多了，利润就小了，入不敷出了，加之盖工厂花了很多钱，我们就有些困难了。我就写信给徐匡迪市长。徐匡迪市长帮了很大的忙，他批了支持。现在的董事长花了一笔钱买下57%的股份，现在管理得比较好，不亏钱而是赚钱。我们当时生产的白细胞介素2，是一个抗癌药物，现在还在生产，而且现在发展得越来越好。

  2011-08-01 16:14:36

• 刘新垣:

  我在华新公司、辉阳公司是名誉董事长，只帮他们出出主意，这样我起的作用比较大。有一个公司值得提一提，上海新生源公司30万元起家，2001年成立，困难到工资都发不出来，开始寄托在各个实验室，帮人家做工作，利用业余时间，也可以做做自己的工作，这样就把产品研究出来，再来开发。企业很困难，我说我给你一部分钱，他说30万不够，要100万，我们给你入股，你当名誉董事长，也不知道赚不赚钱，也可能亏，我本来意思是支援他们的，不要利息。我说100万就100万，名誉董事长就名誉董事长，我就答应下来了。大概今年上市，他现在资产十几亿，上市筹资两亿美元，十几亿人民币。

  但是我一向是不爱财的，几千万元我也捐献给人民，我已经在好多地方都讲过，我要成立一个基金，原来我要成立一个“科教福利基金”，支持范围大，批不下来。要科委批，要教委批，民政局批等等。所以现在我答应改成教育基金，争取批下来，我把这钱都放到教育基金里面去，资助穷苦学生，盖希望小学或者什么，奖励人民，自己不要一分钱。我家里人都有钱，夫人是个教授，我女儿是高盛的高管，工资几百万一年。我儿子也有钱，他们也不需要我的钱。所以我把钱全部都回报社会。因为我是人民培养我的，我也回报给人民，而且我现在已经开始在做善事，开始捐献一百多万了，《科技日报》2008年6月23登了我这个事情，我要把全部财产贡献出去。

  2011-08-01 16:15:08

• 中国网:

  您今年是八十多岁的高龄了，还奋斗在科技研究的第一线上，在这个领域内应该说是孜孜不倦地在工作，那在您内心深处，原动力是什么呢？

  2011-08-01 16:17:40

• 刘新垣:

  我是想给人民做贡献，我的人生有四大格言，艰苦奋斗、勤俭节约、诚恳对人、刚正不阿，现在还可以加一点就是积德行善。

  艰苦奋斗为谁？我们就是要做点贡献？我的艰苦奋斗应该说是少有的。我每天是七点到八点钟起床，九点半一定上班，七点半下班，谁也没有我这么晚，十二点半睡觉，而且是年年如此。我每天工作要很长时间，而且是天天工作。没有节假日，没有礼拜天，也没有礼拜六。一年恐怕要工作360天左右，我把全部的时间都贡献在科学事业，我从外面坐飞机回来，上午回来，下午去上班。晚上看看电视，我新闻不漏，百分之百都得看，国家的大事很关心，也听听音乐，看看体育。在美国整个一年多的时间，没有进过夜总会，只看过一场电影，没有去玩过，天天做工作。我出差的话，当天回来当天就上班，第一天回来第二天上班。我从美国84年31号回来，1号就上班。我有一次开刀，出院以后，第二天就工作，第三天站不起来了，躺在椅子上指挥工作，就是这么干的，那时候是很辛苦的。而且这样干不只一次，我原来不是这个靠椅，就是普通的靠椅，睡坏了两个椅子，中午我就睡在这里。

  总的来说我的人生观是奉献，我把全部时间给了人民，给了科学事业，全部财产都奉献给人民了，我觉得我是做到了。我想是这样的，人要为社会做点有过有益的事情才有意义，吃喝玩乐是时代的过客，没意思。人总要做些贡献，给后人留下些财产，才是一个人的一生最有意义的事情，秉着这个思想，所以我一直努力工作。

  2011-08-01 16:17:55

• 中国网:

  这个时代需要像您这样有奉献精神的人，更多的有影响力的人站出来，然后能够帮助需要帮助的人。那您觉得在您的这个科学领域当中，实事求是是您一直要遵循的一个基础，那各种原因我觉得在咱们生活当中有很多人他不是实事求是的，您觉得您碰到这种事的时候，是怎么样一种心态去解决，或者说去面对这个问题的？

  2011-08-01 16:18:50

• 刘新垣:

  我一生是主持正义，一生帮助别人。我帮助过穷人、孤儿、博士后、教授、院士。举例子来讲，有一个孤儿，他爸爸赌钱把儿子卖掉了，卖给缅甸，割他的肝，割他的肾，那不是很残酷吗？但是这个小孩子还很小，还没割，他逃出来了，他懂得一点英文，会说 police，他就往警察局跑，警察局跑到以后，他说还有好些和我一样被卖的人，警察在缅甸把那些也救出来了，他不仅自己逃掉了，而且也救了十几个同伴，在中央广播电台有个记者，她广播了这个事情，我就给她打电话，因为小孩现在没有父亲也没有母亲，是孤儿，我说我愿意养他，以后他有个姑姑照顾他，我想办法让他姑姑生活下去，这个小孩子念书要花钱，以后没房子住，我又给他买了个房子，这样我花了30几万，还有一个穷人，有一个神经病人，我也花了30多万，还有其它比如地震的捐助。

  2011-08-01 16:19:08

• 刘新垣:

  我救了很多人，很多穷人。人家有什么困难，我知道的，我就要帮个忙的。有十几个学生借我的钱，借了几十万，但是都还了。博士生、教授、院士我也帮过，有很多非常优秀的院士，应该当院士，到现在证明他们是非常优秀的，我尽量去为他们争取，这些人以后都当了院士，帮了好几个人，现在都是大人物了，地位比我还高。

  2011-08-02 14:01:43

• 中国网:

  多年来您一直在致力于癌症的研究，那您给我们谈一下这些年您在这方面取得了哪些成果？将来有怎么样的打算呢？

  2011-08-02 14:04:41

• 刘新垣:

  癌症研究不是十年，已几百年了，发现癌症已有几百年，因为它们不易治，所以死亡率是第一位。1971年美国尼克松总统，批准向癌症进攻，现在四十年了，问题还没解决。我们至少有两点，是全世界有名的，第一点，我们叫做癌症的靶向基因-病毒治疗，就是把基因治疗和病毒治疗加在一道，国外是分开做基因治疗，分开做溶瘤病毒治疗。溶瘤病毒有靶向性，所以叫癌症的靶向基因-病毒治疗，二者合二为一，把这各自的优点都发挥出来了。因为我们这个病毒是溶瘤病毒，不是一般的病毒，经结构改造。它能够靶向肿瘤，在肿瘤里面复制，把肿瘤溶解掉，这也是一门科学，就是溶瘤病毒学，溶瘤病毒的研究，跟过去基因治疗研究，是分开的，我把两个结合起来，我在1999年到2001年就提出癌症靶向基因–病毒治疗这个概念，英文叫做Cancer Targeting Gene-Viro-Therapy（CTGVT），已经十年了。

  我们十年发表七、八十篇文章，是高水平的，这个策略，我们应该说不是第一也是第二，是最早的提出这个策略，当初没人看得起我们，现在受到整个国际上重视。有个例子，就是用了癌症的靶向基因–病毒治疗这个概念，搞出一个产品，美国Amgen公司，很有名的一个巨头，花了十亿美元买这个产品，就是疱疹溶瘤病毒携带GM-CSF基因。所有病毒都可以做成溶瘤病毒，都可以加上基因。疱疹病毒、牛痘病毒、腺病毒等都可以，我们主要做的腺病毒，现在我们也做牛痘病毒，都可能有很好的治疗效果，所以Amgen才愿意花10亿美元去买这个东西。

  2011-08-02 14:04:56

• 刘新垣:

  我们的Cancer Targeting Gene-Viro-Therapy（CTGVT），抗癌效果很好，但还要改进，如把两个合起来用，杀伤效果更好，因为两个有互补作用，或者是协同作用，把两个作用合起来，杀伤作用很强，所以我们把好多肿瘤的动物实验，看到全部消灭瘤块，这个效果很好。这就是说，即使人家做了10亿美元产品，我们又进了一步，应该说全世界我们是做得最好的。我们利用这个策略，将来一定会有好产品的，本来我们已经有好产品，我们拖了时间。早一点把这个药上临床，就能早点救病人，现在拼命赶，争取早点上市，造福人类，将来一定会有很好的抗癌效果，这是我们创意的。

  2011-08-02 14:05:51

• 刘新垣:

  我要讲的第二点就是超级干扰素，干扰素发现于1957年，现在已经有50多年了。干扰素的定义就是抗病毒药。以后发现它也抗癌。普通干扰素是抗癌的二线药物。所谓一线药物就是打前线的，二线药物是辅助的，我们发现一个干扰素，叫超级干扰素，因为它的抗病毒效果很好，抗癌效果也很好，而且比一般好很多。比如讲抗病毒，2003年抗SARS，中国内地也死了很多人，但我们这个超级干扰素，抗SARS能力比普通干扰素高40倍。所以四川2003年SARS死了17个人，都是从外地感染了回去死的，主要的一个原因，是政府管理得很好，再一个，我们做了一个SARS超级干扰素喷雾剂，一喷就好，也做出一点贡献嘛。

  我现在还有一个习惯，只要是我有感冒症状的话，我就喷一下（超级干扰素），再吃点感冒药，抗炎药，我过去感冒总要两三个礼拜（才好），现在第二天就可以好，顶多三天。我这三个药同时用，绝对是好，所以我这两年都没有感冒了。这三下斧头很灵，抗病毒效果非常好。

  2011-08-02 14:07:07

• 刘新垣:

  将来我们准备在张江做肝炎治疗，跟国外合作。过去我们已经做了Ⅲ期临床，张江药谷，有个国际临床基地（张江），现在我们继续在张江跟英国人合作，争取合作成功。超级干扰素抗癌也很好，我们因为这个药没有批准上癌症，但是批准了上肝炎Ⅲ期，治了几百个人，没有副作用，而且本身它是抗癌的二线药物。我们一般是不给的，但是有的病人被医院完全拒绝了，死路一条，苦苦来哀求帮忙，我们就给了。有一个肺癌病人，只给我们超级干扰素，什么都不给，肿瘤缩小了一半；还有一个妇女，60几岁，肠癌，有转移，而且体质差，糖尿病引起的眼睛和肾脏也不行了，有冠心病有高血压，开刀以后，什么药都不能治，化疗不能用，只有用我们超级干扰素，到现在都没发；还有一个肺癌的，他没有开刀，只是化疗和我们超级干扰素，治愈了，肿瘤没有了，当然有化疗的作用，但是超级干扰素也有作用，到现在还活着，他的哥哥是个投资者。我们希望把我们过去的发现结合起来，用来战胜癌症。我的愿望是坚决与癌症斗争，不战胜癌症誓不罢休，绝不下战场。

  2011-08-02 14:08:27

• 中国网:

  在刘院士身上我们看到了科学精神与人类价值观的完美结合。在此，我们祝愿刘院士身体健康，在以后的科研领域当中取得更大的突破与进展。再次感谢广大网友，再见！

  2011-08-02 14:09:16

图片内容：

• 中国科学院院士刘新垣
• 我的愿望是坚决与癌症斗争，不战胜癌症誓不罢休。

视频地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatasjmj/2011-8-3ys_1312358607.mp4

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  我的愿望是坚决与癌症斗争，不战胜癌症誓不罢休。

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