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中国网：大家好，欢迎您收看本期节目。“少年自由则国自由，少年进步则国进步”，这一段令人耳熟能详的话充满着对于国家的热爱，也充满着对于民族强大的迫切渴望。它的作者梁启超，用了大半辈子的时间，始终坚持中国的政治文化的进步和变革，而他的一生也贯穿了戊戌变法、辛亥革命和五四运动，把自己的足迹深深地融入到了那一段历史。今天我们非常荣幸邀请了梁启超先生的孙女梁旋女士，一起来聊一聊她的祖父，辛亥革命的启智人——梁启超先生。
梁女士您好！
梁旋：你好！
中国网：梁启超先生应该算那个大时代的风云人物了，可能很少有人知道，他其实是一个对于家人非常心思细腻的人，是一个模范好爸爸。我们听说他在外面时经常会给家里子女写信或者寄一些小礼品，带给家人惊喜。您父亲当时和祖父在一起时年纪还小，是否还记得和祖父的一些故事？
梁旋：我父亲梁思礼虽然和梁启超在一起生活只有5年，但他确实还记得很多当时的一些温馨和快乐。比如在小的时候，他们大部分时间住在天津，梁启超就经常会带他去天津的起士林吃西餐。我爸爸到现在一直还老在说那个地方的冰激淋特别好吃。梁启超也经常回到北京去讲课，当时北京没有租界，相对比较乱，所以他们住在天津。但他在清华讲课，要回到北京，所以回到北京讲课时还要带着我爸爸一起住在清华园里。
在天津的院子是两栋房子，现在天津已经把它辟为“梁启超纪念馆”了。一个是大家居住的房子，一个两层楼，意式风格，还有饮冰室，是我爷爷专门写作的书房。梁启超写作时不允许孩子到书房来，但是唯独我爸爸例外，他每次跟家人说把老baby带过来，他的书房差不多有40多平米长方形的房间，书桌也非常大，一般我爷爷坐在那里写作。我爸爸就在屋子里玩。书房墙两边都是顶天立地的大书柜，非常高，装了各种各样的书，因为我爸爸很小，就在书柜下抽屉里翻，翻出很多明信片和画册，这些都是梁启超当年周游欧美带回来的一些明信片，明信片里有很多西洋建筑、西洋油画。我小的时候还看见过。
中国网：您父亲都收藏起来了？
梁旋：反正放在他那里，慢慢他那儿也有一部分，我们小时候也能看到。我爸爸也告诉我说这是公公以前带回来的明信片。当年我爸爸挺小的时候在那个地方玩，我爷爷就在那儿写作。有时候我爷爷就说：老baby，把香烟拿过来。他就跑过去拿了香烟，又把烟嘴、火柴一块拿过来。梁启超觉得这个小孩这么小，考虑问题还挺全面，知道抽烟需要有烟具，特别高兴，每次爷爷都大笑，使劲夸赞我爸爸。
有时候在我爷爷写作、休息时，就会把着我爸爸的手给年纪比较大的哥哥、姐姐写信。那些孩子当时已经自己独立了，离开家到欧美留学、工作了。拿我爸爸的话说，这是跟他的哥哥、姐姐对话。
中国网：落款是您父亲的笔名，这应该是小名——老baby。
中国网：这是您祖父起的名字，有很幽默的感觉。
梁旋：对，他平时就是这样，对小孩和家里的孩子都有这种昵称，因为也非常喜欢我爸爸，我看他的书信里老说老baby这个，老baby那个。我爸爸曾经生病了，他在那个过程中写了两三封信，给我大姑、二伯伯写信，说老baby病了等等。
中国网：您父亲眼里和祖父的这样一些故事，我们也听到过很多关于梁先生的故事，他当时给徐志摩和陆小曼证婚，但是在婚礼上把两位新人骂了一通。胡适先生请他去讲学，他在讲学过程中把胡适先生批评了一顿。这些事情可能也在某个侧面反映了您祖父非常直率，不愿意伪装的性格。
梁旋：对，给徐志摩证婚的事情，也是我从我爷爷给我大姑的信里面了解到的。因为梁启超和徐志摩算是师徒关系，他其实很喜欢徐志摩，他对徐志摩和陆小曼的婚姻（我从信上看）不太赞成，原因是如果这样结婚，可能以后徐志摩会很累。因为陆小曼之前也是社交名流，生活按照现代的话来说就是比较奢华，觉得徐志摩会很累。我看到他给我大姑写信是这么说的。他后来证婚时这么想，后面确实也是这样。
但是他再怎么不喜欢，如果一般人在婚礼上也不能这么直接地去表达。我认为梁启超确实是一位非常直率、非常真诚、非常真实的一个人。
中国网：我们常说师徒如父子，我想梁启超不仅把徐志摩当成徒弟，也当成了晚辈，是爱之深、责之切的体现。
梁旋：对，也有这个原因。总的来说他的直率这些方面确实表达得太直接。他的这个特点也使他文章特别富有感情，演讲特别有感染力、号召力，这是他身上很鲜明的特点。整个人类社会可能有时候人需要有一些城府，但如果做到有城府，还是要有一些掩藏，可能他不太能做得到。这样的性格使他就算有一些政治理想，有一些富国强民的抱负，但也还是不能在官场上生存。
总的来说，从我的观察，不仅是梁启超，整个梁家人的性格都类似这样。您刚才问对这个情况是怎么样的看法，我觉得梁家人基本上都显得比较直率，让别人看起来有的时候有些幼稚，没有太多城府，我们之间觉得这样也挺好的。
中国网：以诚相待，真诚相见。刚才我也提到胡适先生请您祖父去讲学，但是在讲学过程中又把胡适先生批评一顿。人可能比较真诚或者比较直接表达自己观点时，会不会影响到他和胡适先生的友谊？
梁旋：我觉得这要看人相互之间对这个事情的认识，我之前确实从梁启超的文章和梁启超研究一些学者的文章里看到，我觉得不能说没有影响，大家如果对梁启超的性情也相对了解的话，会觉得他就是这样。对这些达到一定程度的了解，大家最终还是会有一些理解的。
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