魏建国揭秘入世谈判关键时刻_中国访谈

活动标题

魏建国揭秘入世谈判关键时刻

活动描述

嘉宾：中国入世谈判代表、前商务部副部长魏建国时间：2011年12月9日 14：00 简介：今年是入世十周年，十年的适应和融入已经促使中国经济发展的更加成熟、更加开放。在入世十周年之际，中国网特别邀请到入世谈判代表、前商务部副部长魏建国做客中国访谈，敬请关注！

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，欢迎收看“中国访谈·世界对话”，10年前的12月11日，中国结束了为期15年的入世谈判，正式成为世贸组织成员国。经过十年的迅速发展，中国已经成为世界第二大经济体，中国经济更加成熟、更加开放。十年后的今天，我们回顾历史，瞻望未来，希望中国入世后的下个十年能够继续共赢。所以，中国网特别邀请到入世谈判代表、前商务部副部长魏建国做客中国访谈，敬请关注！

2011-12-12 09:00:08
中国网:
我们知道中国的入世谈判是非常辛苦的，一谈谈了15年，被外界称之为马拉松式的谈判，您也亲历了整个谈判历程。所以请您帮我们回顾一下，在谈判的过程中，哪一次谈判您的印象是最深刻的？为什么深刻？

2011-12-12 09:02:22
魏建国:
我印象最深刻的一次是朱镕基当时到我们部里来的那一次。当时我正在部里值班，是下午三、四点钟时。当时正好是开中央经济工作会议。

2011-12-12 09:02:38
中国网:
大概也是这个时候。

2011-12-12 09:03:00
魏建国:
也是这个时候。开会的时候我突然接到一个红机子，问你们谈判在什么地方。我就问他说，请问你们是哪个单位？他说我是国办，他说朱镕基总理的车子马上到你们部里了，他说是不是到西边大楼？我说，不是，是东边的谈判厅。我知道吴仪同志，还有石广生、龙永图在场，但是我没有想到朱镕基总理来。当天早上，整个美国代表团的行李全部都已经装上车了。

2011-12-12 09:03:59
中国网:
他们当时是打算不谈了？

2011-12-12 09:04:22
魏建国:
就准备双方停止谈判，我们是做最后一次努力请他们谈判，双方当时搞的很僵。

2011-12-12 09:04:42
中国网:
想就这个问题问您一下，中美在哪个问题上会突然间很僵？

2011-12-12 09:04:56
魏建国:
最主要是在几个大的问题上，包括入市的关税问题，包括301条款问题上面等等。但是这次谈判，我认为是一个关键性，给我的印象特别深刻，深刻到什么程度呢？我知道中央经济工作会议期间，朱总理能够来，而且亲自来谈判，我觉得这肯定是件大事，而且肯定是临时做出决定的，肯定是谈判要进入最攻坚的阶段，也是最关键时刻，成败就在此一举。果然，最后谈判获得成功

2011-12-12 09:08:31
魏建国:
但是我们召集记者的时候，我就记得我们部里面门口，两三百名记者，最后冲进去的时候鞋子也掉了。我们谈判厅有个楼，最后我们拾起的鞋子就好几个麻袋。都冲进去，就是因为太关注这件事情了。所以，每当一想到WTO的时候，我就想到这个电话，我就想起朱总理来。

2011-12-12 09:08:43
中国网:
这也表现出我们的领导层对这件事情的关注和战略决策。

2011-12-12 09:09:28
魏建国:
对，这个战略决策决定了我们中国在入世十年中取得的整体进展。

2011-12-12 09:13:13
中国网:
十年后我们回顾过去十年的发展，我们也看到中国的经济是更加开放、更加成熟，竞争力在不断的提升。在入世之初我们有一些顾虑，但是随着时间的推移，现在好像烟消云散了。

2011-12-12 09:13:26
魏建国:
对，这个集中在三大块。一块是汽车，这也是我管的这块。

2011-12-12 09:13:41
中国网:
担心汽车产业会受到冲击？

2011-12-12 09:14:00
魏建国:
一个是汽车产业会受到冲击，第二，所有的巨头都抢占这个市场，中国没有品牌。更重要的是，中国的汽车当时也是需要大发展的，但事实上我看我当初的担忧完全过虑了，事实不仅我们本身的技术取得了发展，中国的汽车到目前已经走进了千家万户。不仅走进了千家万户，去年我们的销售汽车总共达到1806万辆，这个销售量是美国也赶不上的，我们十年就成了世界上最大的汽车销售国。更重要的是，我们的汽车走出了国门，我们的汽车出口了。不仅出口了，而且在国外办厂。我们在埃及、在巴西，我们在埃及的奇瑞汽车厂，年产25万辆，走出了国门。当我访问古巴的时候，古巴朋友都给我们讲QQ，欢呼中国，我觉得特别高兴。包括我们提供给古巴4000辆宇通牌大型客车，整个学校的校车、公共汽车、运输的车辆和长途车全是中国的宇通。这个是我们当时没有想象到的。

因为我自己喜欢跑步，我有一种“英雄跑”，就是前面不准有人的，你有行人我要追，自行车我要追，有汽车我要追，后来汽车越来越多，我就没有办法追汽车了。说明中国的变化真是太快了。

2011-12-12 09:14:12
魏建国:
第二个行业是农业。我最担心的就是农业。因为农业我们有很多不足，加上中国的农业，以前是一种小农经济。美国的补贴大，他的绿色补贴多，而且加利福尼亚的西红柿，说句老实话，他不仅补贴到加利福尼亚种植西红柿农民的电、水和运输，全方面的。我们哪有补贴电和水，运输还补贴？我们新疆的西红柿、甘肃的西红柿哪有这种补贴？但是它是全补贴的，我们说如果这样的话，我们的农产品肯定会垮的。但是后来说明，我们也没有垮，不仅没有垮，我们现在整个农产品的出口，每年200多亿。

2011-12-12 09:14:31
中国网:
经常听到新闻，山东等几个蔬菜基地现在出口的市场非常大。

2011-12-12 09:14:50
魏建国:
我们不仅出口农产品，包括我们的鳗鱼，包括我们的一些水果都出口，我觉得这真是一个大的变化。

2011-12-12 09:15:25
中国网:
出乎意料。

2011-12-12 09:15:40
魏建国:
而且在一定程度上提高了我国农产品出口的水平和技术，高技术含量。以前新疆吐鲁番或者是库尔勒的香梨、哈密瓜，出口到日本保鲜做得不是太好，现在我们成批的保鲜和出口。特别是要提一提陕西乐川的红富士，据我了解，这种苹果现在在阿联酋市场上四美元一个。但是很奇怪，因为我们在中国差不多十块钱四斤。我们的香梨在新加坡，六个美元四个。

2011-12-12 09:15:54
中国网:
在国外很热销？

2011-12-12 09:16:08
魏建国:
非常热销。

2011-12-12 09:16:22
中国网:
所以我们也非常享受了世贸规则带给我们的利益。

2011-12-12 09:16:44
魏建国:
对，因为其他国家也要同样对我们打开农产品的大门。所以，这两个我印象非常深刻，因为当时担忧了很多，对比性特别强，而事实效果又远远超出了我们的想象，担忧没有了，满怀着喜悦，因为这个领域发展壮大起来了。

2011-12-12 09:16:57
中国网:
但是我们也听到一些说法，我们当初谈判的时候，也迫于某种压力，在一些条件上，我们作出了一些比较大的让步，不知道您现在回想起当初的谈判，我们让步是不是有点过大了？

2011-12-12 09:17:16
魏建国:
我不这样认为，因为那个时候我们做了一些让步，但是我们抓住了机遇。因为如果不抓住机遇，这个历史机遇就过去了，我们再不会看到今天中国的情况。

2011-12-12 09:17:29
中国网:
而且时光不会倒转。

2011-12-12 09:18:10
魏建国:
所以我有两句话，机遇和十全十美，机遇永远是主要的。你要做到我们少让步当然很好，不让步更好，但是不可能。因为那个时候就是一个机遇，那个时候如果你达不成这个效果，你没有取得这个谈判，那就是历史的罪人。第二句话，适当的让步，并不意味着你的软弱，恰恰相反，在必要的时候，做些让步，放下那种绷紧的姿势，为今后取得更大的成绩打下基础。退一步海阔天空。所以，我觉得这句话，始终是我对那段时间，有人说我们让步过多（的看法）。我们不让步我们不会抓住当时的历史机遇，加入WTO，特别是纺织品，因为我管过过纺织品，我们的纺织品包括我在新疆工作的期间，棉花多，但我们的纺织品出不去，因为我们不仅要给人搞上被动配额，而且我们还有主动配额。为什么呢？因为我们受制于纺织品的《纺织品和多种纤维协定的限制》。我们这么大的国家受到这个小的限制，而且这个限制一旦我们加入WTO，就没有了，所以我们的纺织品像井喷一样的发展起来。

2011-12-12 09:18:38
魏建国:
每次开会我在会场上讲话的时候，我都讲朱镕基的话，我说你们看看，今天你们在座穿的哪一件衣服是相同的，穿的裤子是相同的？他们互相看看，确实如此。我们那时候可以说是运动服、运动衫一百多一件，小孩的服装每年出口一百多亿，这个是相当大的一个数字，但是确实是我们中国的。现在也是这样，我们出口到国外的一些服装，包括西装，包括我们的礼服、运动服、羽绒服、甚至工作服，我们的大衣，围巾等等都是中国制造的，而且确确实实美国应该感谢我们。因为他享受了我们那么多，要不是我们这种好的纺织品，他们的经济危机会更加厉害。

2011-12-12 09:19:19
中国网:
是，他们的消费水平更要下降了。

2011-12-12 09:19:39
魏建国:
所以，如果他在纺织品上对我们采取那个，那他是自己吃苦。

2011-12-12 09:19:53
中国网:
所以说，中国加入世贸是共赢的，不仅是对中国，对于世界其他国家同样是这样一个结果。但是我们也看到，中国加入世贸组织，可能也是因为中国经济体量确实很大，而且出口又非常的巨额。所以，中国很多的企业也遭到起诉，有一个数据说，中国是世界上被起诉最多的，大概有639个案例是针对中国的。您怎么看这种现象？正常吗？或者之后这个数据会更往下增加还是会趋于一个常态？

2011-12-12 09:20:13
魏建国:
据商务部的统计，从我们加入世贸以后，或者是加入世贸以前，从1995年开始到2010年为止，我们整个遭受的反倾销数量是3853次，我们差不多是全球最多的反倾销、反补贴以及301条款的受害者。为什么呢？我想我们也应该以平常心来想。第一，中国现在是一个大的经济体，出口也是成了第一大，进口是第二，但我有可能今年还会增加为第一，那就进出口是第一。应该说作为加入WTO不应该有这些，但是我们有一些条款，特别是中国市场经济地位的条款，束缚了中国的某些企业和行业在外面发展。因为这些条款是针对企业的。为什么说是针对企业呢，在这一条里有一个很重要的，就是衡量这个企业是不是市场经济地位的时候，如果你拿不出证据，在他的制造、加工、销售，是市场经济的全过程，那么起诉国家要把你有一个被依照对象，由他来选。他经常选谁呢？新加坡。好，新加坡的劳动人力是我们的20倍，我们如果拿一块的话，新加坡拿的是二十块，因此你的成本就低，成本低他说你是倾销。所以，这一点我们经常很被动。

2011-12-12 09:20:37
中国网:
这就是市场经济地位对我们的影响。

2011-12-12 09:26:04
魏建国:
对。但现在据我们了解，也有很多国家，在市场经济这块都对我们承认了，比如说新西兰，2004年4月14号，当时我代表中国第一次谈这个的时候，最后谈成了，谈成了新西兰就承认了。之后澳大利亚也承认了。这些国家对我们的承认，对我们国家是一个支持。因为现在市场经济地位已经不再是一种单纯的技术的范围，他实际上变成一种政治化了，而且根据WTO，我们加入WTO条款的第十五条款，如果其他国家不承认的话，那么中国将在加入世贸的15年以后，就是在2016年将会自动承认市场经济地位。

2011-12-12 09:26:30
中国网:
就是说他们不承认也要承认。

2011-12-12 09:26:55
魏建国:
但是为什么说是政治化呢？去年的时候，欧盟就突然承认了俄罗斯，他还不是WTO成员。所以，西方把这个当成一个政治筹码了。现在我们商务部统计，大概到目前为止，包括澳大利亚、新西兰、还有其他一些欧洲国家，现在一共有81个国家承认中国市场经济地位。但是我经常在欧洲和美国讲，我说我不希望看到欧盟这么大一个经济体，也是我们国家最大的出口国家，最后一个承认中国，在政治上他是被动的。你看它现在要我们帮助解决他们的债务危机，你这个反倾销，你还不承认我们，还封锁了你的高技术，讲不过去啊。所以，我觉得这些东西都是政治化了。

2011-12-12 09:27:45
中国网:
谈到一个高技术，我也想到一个问题，就是现在美国或者是欧盟一些国家，对中国的技术出口，尤其是尖端的高科技出口还是有限制的。这个我们有没有可能通过WTO的规则来保护我们的正当权益，来迫使他们对我们进行出口呢？

2011-12-12 09:28:00
魏建国:
应该讲是在美国自己的法律范畴内，他有对高新技术出口的限制。我在部里是主管这块，也是主谈这块，我多次和美国，包括前商务部长古特雷斯，这次我们在美国又见到他了。他是西班牙籍的美国人，当然他是美国籍了。他也是我的好朋友。当然他现在下来了。他们现在对中国的出口，老是说我们要放松高新技术出口，我说这是“只听楼梯响，不见人下来”。你根本没有实质性的改动，你想想看，你作为对中国这样一个国家，三十多年前的规定，你都不修改，你还维持到半个世纪吗？中国十年、二十年、三十年的发展这么巨大，你这个条款，你修改修改，老是说修改，最后一调查，你修改的反而更加繁琐，更加阻挠这个出来，你说不过去。

2011-12-12 09:28:28
中国网:
之前看过一个报道，说他们如果仍然保留比较固执的做法，可能他们之后的处境会更被动。因为中国可以从别的国家进口技术，或者说自己研发，而他们反而是很难进入中国这个市场的。

2011-12-12 09:28:45
魏建国:
我给他讲了三条理由。第一，美国如果不给，日本欧盟现在对中国出口的速度，当然他也有一些条件，但是他现在对中国高新技术出口远远超过美国。

2011-12-12 09:29:29
魏建国:
第二，现在的关键是美国老是强调说我的高新技术产品所占的份额比较小，也不过几百亿或者几百亿都不到，这不能自圆其说。为什么呢？高新技术产品是一个链条型的，核心技术部门可能是一定数量的，但是上下游有更大的数量，这个一般人都是知道的。

第三，我觉得美国好多事情走到最后是逼着中国走向自主创新。我老是说世界上以前有两个国家，一个是以色列，一个是南非，以色列当然是大家都对他进行经济封锁，但是以色列的科技包括它的水灌溉、喷灌、基因这些非常先进。南非那时候因为种族主义，结果南非的科技发展非常快，无论是电的传送还是各个方面都非常快。我说如果再这样封锁下去，以前封锁我们都不怕，现在封锁我们还怕吗？中国有这么大的技术。所以，这三个他都承认，但是就是不改。美国是死要面子活受罪，你最后等到你醒过来的时候，悔之晚矣。我就跟他们这么讲，因为和美国谈判，你谈的越清楚，它自己心里越明了。所以，我觉得一个是对中国市场经济地位，一个是高新技术出口，越早越主动，对美国越有利。我就是这样一个观点。

2011-12-12 09:29:48
中国网:
越晚反而越被动，的确是这个问题。但是可能是出于一种意识形态上的关系，有很多国外的学者对中国的这种市场经济地位或者中国的市场架构，它觉得和WTO的一些规则架构不般配，您觉得现在还有这个问题吗？

2011-12-12 09:30:54
中国网:
所以对他们的市场是非常有利的。

2011-12-12 09:31:43
魏建国:
在所有去美国的访问者中，平均单个消费第一名，而且高于第二名两倍。但是因为现在美国不同意我们多次往返旅游签证，尤其是签证时间过长，影响了人家去美国，所以，它现在尽管在原有的条件和整个程序不改变的情况下，加大了一百个人，就是美国派出100个驻华使官专门搞签证，但是我觉得还是不行，你必须要改变这个程序。比如说多次往返，五年内有效的签证，这些就可以使中国很快的进入美国。这个是解决美国当前危机的最好的办法。为什么？旅游一上来，他们的就业就解决了，就业财政，拉动了各方面最好。

2011-12-12 09:44:00
中国网:
而且就业解决了，他们政治家也好说话。

2011-12-12 09:44:41
魏建国:
对。这块我举这个例子说明，咱们市场经济地位也好，国有企业投资也好，这些都是美国对当前中国企业不了解，甚至是误解所造成的。

2011-12-12 09:47:41
中国网:
而且他们存在那种刻板印象。

2011-12-12 09:48:05
魏建国:
所以，我们经常邀请美国一些官员或者是美国智库，甚至是美国的记者，让他们到中国来看一看，不要闭着眼睛瞎说话。我说你们议员经常来中国吗？他说他们议员中十个里有一个来过中国就不错了。

2011-12-12 09:48:49
中国网:
但是会经常盲目提出一些议案。

2011-12-12 09:49:27
魏建国:
包括人民币议案，他们来过吗？

2011-12-12 09:51:13
中国网:
这可能也和他们的民主政治相关吧。因为他们必须要赢得选民的一种支持，如何最有效、最快地拿到选票，这是他们主要的考虑。

2011-12-12 09:51:55
魏建国:
所以我经常给他们讲，你们的议会成为你们整个美国经济发展和社会发展的一个绊脚石。好多的方案，我们国家一旦定下来以后，就实施的快、执行的快。当然，在这个过程中我们可能有这样那样一些问题，但是我们在慢慢纠正。而它们错过了时机。最佳时机不治病，等到快不行的时候再治，药下得再怎么样也不行。

2011-12-12 09:52:26
中国网:
像我们这种可能不像您这么专业，对一个问题可能我们不太了解，现在WTO存在了很多年，但我们最近这几年也不断看到很多其他的双边或者多边几个国家组成一个自贸区，他们相互间也会免关税、或者降低关税。这样的话，会不会对WTO产生一种影响，或者是一种互补的关系呢？

2011-12-12 09:59:59
魏建国:
美国不愿意推动WTO，它是从政治上考虑的。它认为全球化最大的受益者是中国，它提出WTO，结果中国受益。它再提出多哈谈判，中国又受益。因为WTO谈判和双边的FTA有一个关键的部分，哪一部分呢，如果是WTO，我们这六个人都是WTO的，我和你谈，你的笔给我是零关税，我的手表给你是零关税，那么同样你们其他的笔给我也是零关税，我这个手表给你们也是零关税。

2011-12-12 10:00:25
魏建国:
只要我们俩谈妥了，其他的都是零关税。魏建国：所有的WTO成员国都享受这样一种同样的国民待遇，但是FTA不一样，FTA我出多少价，你出多少价，我们在这个问题上，可能WTO其他的人享受不到，但是我们两家享受，这个只能是我们两家。其他人不行。所以，美国现在多哈谈判它不带劲，无论其他国家怎么推动，它不管。但是它对FTA来劲。

2011-12-12 10:02:46
中国网:
对，最近又推出TPP。

2011-12-12 10:03:22
魏建国:
又推出TPP，它专门搞这种区域性的，双边的。这样我个人认为，它是有意架空WTO。而且，议会批准了韩国的FTA，还有巴拿马的FTA。因为它以前有一个北美自贸协定，包括加拿大和墨西哥，它觉得这个好，所以，它现在加大推动。我个人认为，我们现在国家和政府也应该加大FTA的谈判，因为FTA确实对这两个国家，比如说自贸方面，互补性越强的国家，建立FTA越好，得利越多。所以，现在我们同澳大利亚、新西兰、东盟都已经达成了。你看东盟现在的速度多快，货物零关税，服务又开始了。现在我觉得我们应该加大和海湾六国，它现在什么也没有，我们大批的产品进去，它的原料、油、天然气过来。越是这样互补型的FTA越好。当然我们现在在搞中日韩这块，中日韩也行。所以我觉得我们现在要加大这些，既然美国是这样的，我们继续推动，我的态度是我们继续推动全球化，因为我们不愿意看到美国（在全球化问题上退步），它是最早提出来全球化的，它现在弄了一个贸易保护主义。

2011-12-12 10:04:00
中国网:
对，尤其在金融危机以来，他们的态度非常明显。

2011-12-12 10:04:35
魏建国:
第二，除此之外，我们自己要加快FTA的谈判，中国这个大的经济体，在世界各国的贸易伙伴中才有一定的地位和影响。

2011-12-12 10:09:28
中国网:
而且不会受制于一方。

2011-12-12 10:10:06
魏建国:
对，东方不亮西方亮嘛。比如像欧盟的情况，今年我估计，特别是明年，整个我们出口就要比较合适了，因为我们整个大的经济体中四大块，最早一个团队就是日本，然后被美国超上，现在美国又被欧盟超上，这个是3000亿以上的，包括欧盟去年是4745亿，美国是4200亿，日本快接近4000亿。但是第二个方队就是东盟、韩国，这都是在2000-3000亿之间的，这块也是很重要的。第三块就是俄罗斯和巴西。现在非洲也上来了，非洲今年贸易要到1600多亿，马上进入第二方阵，如果在三到五年内，我们由于中非之间的贸易发展，能够弥补上欧洲的，像阿拉伯国家这一块，这几块，不会使哪个方面出了问题，我们国内中小企业就会倒闭、就业解决不了。所以，我觉得咱们现在就应该采取市场多元化的战略。

2011-12-12 10:12:32
中国网:
像您刚才说的，我们最好能通过第二、第三方阵来弥补第一方阵造成的一些缺口问题。但是就目前的情况来看，我们现在也能看到，温州企业受到一些出口定单下降，出现关门倒闭甚至跑路的现象。您觉得近期之内能出现这种像您说的，通过第二、第三来弥补第一吗？

2011-12-12 10:13:45
魏建国:
一种方法不行，我们现在是加工贸易，我们的附加值低，要自主创新。要知道自主创新有一个过程，而且这个过程不是一蹴而就的，今天我不行，马上我创新，明天就能弥补这个，这不太可能。这个要多种渠道，一个市场多元化，把很多产品转到其他地方去。但其他地方，你不能说它的购买力很强，非洲不要，欧洲也买不了。

2011-12-12 10:14:00
中国网:
而且有的东西你出口到那儿，他也不一定用得上。

2011-12-12 10:14:39
魏建国:
第二，打开国内市场。现在一方面转型转这个。第三，我认为才是加强经营管理，度过这个“严寒”。因为欧洲是一个大市场，可能我们还要扛一扛，两年、三年、甚至五年，我们做好准备。我们自己的企业只要能抗过去，平均工资能够发好，管理能够做好，这样一旦它的市场起来了，我继续按照原有的渠道，会有大发展的。在这个周期下，我们还要沉住气，政府尽量的要支持企业，要他们转向一个市场多元化，同时转向内销，提供一些指导，同时加一部分科研力量。这几条路子一块走，同时加大自己的管理，多管齐下。

我估计明年不是寒冬，是严冬。因为整个外贸，今年十一、十二月份都可能是逆差，顺差不会太大，整个全年顺差会收窄到500到800亿，而不像以前是2000亿，甚至2700亿。而明年前景更加暗淡。但是没关系，我认为加大市场多元化，加大自主创新，让企业有一个内销的过程，我觉得还是可以度过严寒。

2011-12-12 10:15:00
中国网:
但是我们一开始在加入世贸组织的时候，一方面我们希望扩大开放我们的市场，同时这样也给我们一个机会进入别人的市场。另一方面，可能也有提高我们的产品在国际上竞争力的考虑。尤其像现在，十二五期间，我们一个重要主题要调整转型经济结构，想问您，在下个十年，我们在WTO之内，这个规则会不会对我们国内经济结构调整，转向更高端的制造业产生一定的影响？

2011-12-12 10:15:19
魏建国:
WTO只是在贸易方面，贸易和投资项下它是一个规则，大的游戏规则。贸易和投资，我在这里面，我觉得我们有两点可能要注意。一个首先是中国企业走出去的最好时机。有的专家学者不太同意我的意见，我的这个观点从2008年金融危机时就开始了，理由有三条。第一，当前我国有着3.2亿的外汇储备，如果把这些储备放在那儿，让它由于美元的贬值、欧元的贬值缩水的话，不如现在到国外去买一些矿产资源，如果实在买不了，我们可以并购一些中小型企业，或者是建立一些合资公司，在当地生产，解决他们的就业问题，同时也让中国进入到这个生产领域，这个我觉得是第一个理由。第二，我们经过了这么多年中国的改革开放，一般来说已经形成了一支比较有国外经验的经营队伍，包括外语，包括对市场的分析，包括财务，包括国际化的接轨，它基本上都已经形成了。所以，你说人才不够？现在我们有这样的人才，在国外，比如我们在非洲安哥拉，现在我们在那里说葡萄牙语的就有几百个。

2011-12-12 10:15:43
中国网:
有一句话说，现在走在世界各地都能看到很多中国人。

2011-12-12 10:16:01
魏建国:
是啊，阿拉伯语、葡萄牙语，这些小语种我们也能有人。

2011-12-12 10:16:19
中国网:
这其实也是加入世贸以来的一个变化。

2011-12-12 10:16:42
魏建国:
更重要的是中国的一些管理模式，管理的方式也逐渐让其他国家所接受。和国外的一些优势合在一块，比如我们的工厂在上班前要升国旗唱国歌，现在我们在津巴布韦和波斯瓦纳的一些工厂，当地工人就是升当地的国旗，唱国歌，很整齐的穿着服装进去，而且检查的工人也很严格。我觉得这些都是说明中国在管理各方面已经形成比较成熟的做法。当然，我们也借鉴了日本，借鉴了德国的管理办法。但是中国这块和国外的结合，和当地特点结合，这块非常重要，形成一种独特的管理办法。比如我们华为、中兴培养了大量当地的，无论是拉美或非洲的技术人员，他们在当地的职工现在就有三万多人、四万多人。第二个好的，一个是财政，一个是队伍，有经验，第三个是我们最适合帮助我们的企业，如果了解了对方的背景和市场情况以后，这时候是对它最大的帮助，比给钱还要好。我认为不要单纯给钱，有句话，救急不救穷，这是我们老家的一句话。你这个人虽然很穷困潦倒，你不能长期躺在我身上，我救急给你，但是真正靠你，靠你的什么呢，靠你的产业结构。如果你老是花我的钱，你没有造血系统，输血以后等于没有用。所以，我们把这个改了，给你点钱，但是最重要的是给你点产业，给你造血的机构，这样你的国家以后长远发展，规模发展会有好处。

2011-12-12 10:17:11
中国网:
加入WTO以来，我们也是从一个被动的接受者，现在话语权也在提高，您觉得我们现在在WTO之内的角色，现在或者以后，会向怎样的一个角色发展？

2011-12-12 10:17:30
魏建国:
我们国内应该重视两条，一条就是在走出去的过程中，在WTO的范围内，我们要遵循WTO的规则，有时候我们企业走出去时不太注意这些，违反了当地的一些法律法规，甚至是民俗习惯，我觉得在这点上，我们要总结改善。

第二，非常重要的，既然你是一个大国，特别是贸易大国，仅仅是表现在出口上不行，我一直认为，中国的贸易到目前这个地步，也要把进口作为我们的一个战略决策来考虑，因为我们现在有那么多资金，以前三十多年，我们始终奖出限入，主要是我们缺少外汇，当时我们毛主席讲，周总理讲，我们没有棉花，我们进口日本的尼龙，进口化纤做布，但是那时候没有外汇，所以我们就出口一些蒜头鸡毛，鸡毛做鸡毛掸子，茶叶，景德镇的陶瓷，一些苏州的丝绸。这些出去换回来买这些先进设备。但是现在不一样了，现在我们有外汇，这时候我们就要考虑到，我们是WTO下的一个大国，因为一个国家来说，必须要贸易平衡，老是你顺差，你赚我的钱，作为发达国家它不高兴，发展中国家虽然说不出口，但是心中也不（平衡），你拿了十年，拿五年，但你一直拿，二、三十年在拿我这个，所以我觉得在这个情况下，既然是一个WTO，在这个话语权里面，在这个世界角色的扮演上，我们应该转换一下。以前出口到那个地方就行了，而是要进口。比如从发达国家，我们现在高新技术产品一时开展不了，我们可以进口它的高档消费品。

2011-12-12 10:17:48
中国网:
奢侈品。

2011-12-12 10:18:08
魏建国:
奢侈品这个概念我不太同意，因为奢侈品，我们在读大学的时候，戴一只手表都没有，那时候手表就是奢侈品。然后自行车也是奢侈品，家里的缝纫机就是固定资产了，也是奢侈品。现在你说买奢侈品汽车，现在汽车都进到千家万户了，哪个家里都有一些电器、音响、空调、冰箱。所以，我觉得不叫奢侈品，我觉得是高档消费品。所以，我给好多学者说，你说奢侈品，恐怕就把人家吓跑了。比如说，我们以前进口法国的红酒，但是法国还有欧莱雅，还有一些香水、箱包，甚至是金银首饰，高档的西装，我觉得只要国内有这样的消费。有什么好处呢？第一，法国人高兴，带动了它的产业，而且它现在需要你进口。第二，我们的人也不一定非要跑到法国买，在国内也可以买。当然相应的关税降低一些，这个我下面再说。这是发达国家。对发展中国家，你进口它的一些产品，比如像埃及，它有大理石，棉花、柑橘、这些我觉得发展中国家更感谢你，不一定老是顺差。

2011-12-12 10:19:28
中国网:
这也能缓解一下我们现在所处的尴尬地位。

2011-12-12 10:19:57
魏建国:
因为现在我们的贸易保护主义是腹背受敌，前面是发达国家，后面是巴西、印度，还有南非，这些发展中国家。所以，我们进口进口它的，就会消除这些。特别是对不发达国家，没有东西穷的叮当响的，要进口他的一些农产品，比如芒果、芝麻，甚至木头，他也很高兴。所以，我觉得不管怎么样，咱们应该把进口政策调整一下，这样对我们的外汇也很好。

2011-12-12 10:20:20
中国网:
也能降低我们的压力。

2011-12-12 10:20:40
魏建国:
更重要的是贸易压力。因为你这是长期可持续发展，你这样做了以后，他觉得你进口这么多，慢慢有会培育一些市场，我们拿一些外汇到你那儿去，帮助你加工产品，最后那个产品回来，培育一下，经过一道程序，不见得非要原产品。所以，这些都是我们需要好好加工，动脑筋思考的。这样在WTO中，你这个大国才是人家真正尊重的大国，不是让人家望而生畏的大国，而是人家既尊重又佩服的大国。在这个时候，你提出来制定一些游戏规则，你讲一些话，人家就服。这样中国可以抓住这个机遇，加入WTO，再加上我们FTA的进行，你整个经济的环境和背景就不一样了，大家都比较拥护你，同时也听你的，这时候你判断一些东西比较好。当然我们现在对一些国家，也是采取打官司不行，我们诉讼到WTO去，当然你最后要打上官司了，那是迫不得已的事情，但是每一场官司一打，总归对贸易上面是有一些伤害。

2011-12-12 10:21:18
中国网:
非常感谢您，占用您很长时间，就像您刚才说的，中国不仅要受益于WTO，也要为WTO的进一步发展和世界贸易的发展做出更大的贡献，这样才能够不仅更有利于中国的可持续发展，整个国际贸易也才能进一步健康发展。非常感谢。

2011-12-12 10:21:43