中国网： 中国访谈、世界对话，欢迎各位的收看。随着我国改革开放“中国制造”在世界制造业的比重和地位越来越重要，随着经济的发展，人们也预料到了一个转变非常重要，那就是从“中国制造”到“中国创造”，这个转变不仅可以给企业带来很大的一个经济利润，而且能够促进企业更好的可持续发展，这个转变也促使了一部分民企向高科技产业进军，今天做客演播室的就是有关于这个主题的三位嘉宾，他们分别是山东蓬莱蔚阳集团董事长王德涛先生、北京工业大学环境与能源工程学院博士生导师孟声教授、北京工业大学环境与能源工程学院博士生导师孙继红教授，欢迎三位。
中国网：在开场的时候我提到了“中国创造”，其实今天与三位更密切的主题是新材料的研发方面，尤其是在钢铁防腐科研项目方面关系非常密切的，我想关于这个科研项目，请王总给我们简单介绍一下。
王德涛：钢铁在当今社会上用量越来越大，越来越多，但是钢铁的锈蚀一直很严重，在世界上每年锈蚀量达到一万亿美金，应该是自然灾害的六倍的总和。在中国有45亿人民币，也是困扰了这些钢铁企业、钢铁用户的一个很大的难题。更重要的是，有些设备在生产运行当中以后，发现了锈蚀，在进行二次涂装的时候，以往工程中是要求喷砂2.5级后再涂漆工艺，可现在是用不能带锈涂刷的油漆，刷在了除锈不净的物体上.造成了外防里烂。就是要解决这个难题，我们和北京工业大学合作研发了ZY系列带锈重防腐涂料，它给带锈涂装达到十年不锈，应该说是填补了目前中国的空白，在世界上也处于领先地位。所以说就因为这种社会的需要和市场的需要，我们把这个产品推向生产化、推向社会，才做出了今天这个产业。
中国网：其实钢铁防腐，提到钢铁防腐，其实我们日常生活中遇到生锈这样的现象很多，但其实在平常的日常生活中人们一般的处理方式很简单，无非就是进行经常的一些清洁的工作，用一些简单的化学的试剂去把它进行除锈的处理，咱们提到的专业的钢铁防腐，包括您说的刚才的这个特殊的新研发的涂料，具体是指的哪些技术上的创新呢？
孟声：我先简单说一下，刚才王总也讲了，现在我们文明社会主要是靠钢铁来支撑的一个社会，全世界的钢铁占整个金属的比重，整个金属应用量的比重，钢铁占90%，但是在应用的时候，有70%的时间是在锈蚀特别严重、条件不好的，潮湿、阴暗或者有腐蚀介质的时候使用，所以就不得不对钢铁进行防腐，刚才王总讲了，这是全世界因为钢铁腐蚀要损失一万亿美元，对于发达国家来讲，有3%到4%的国民生产总产值都给腐蚀没了，对于咱们国家也差不多，到了4%了。咱们国家是2010年，涂料总产量是966.6万吨，其中用于防腐的这一块就是300万吨，那就是快到了接近1/3了，等到“十二五”完了以后，预计全国的产量涂料的产量是1200万吨，这1200万吨里边如果我们用1/3来算，就有400万吨的防腐涂料，但是防腐涂料只是防腐，没有考虑到前处理这一块，因为我们知道钢铁如果只涂一层防锈漆，它只是穿了一层衣服，里边的锈还包在里面，如果这个漆稍微有一点空也好，或者有水分也好，就会引起外防里烂，就是外面穿一层衣服，里边越来越烂，就跟一个烂苹果一样，这么点一个洞，其实里边烂一大块。
中国网：对，只有咬一口才会发现里边烂了。
孟声：所以要除锈，但是在整个涂装工艺里边，有40%的造价是用于前处理，你不把锈除干净，你涂漆，白涂。但是如果要把锈除净，工作量是非常大的，像现在传统的方法有砂纸打，有喷砂，粉尘特别多，而且工人的环境也特别恶劣。就这样呢，刚把锈除完了以后，马上因为空气里有水分，有酸雾什么的，马上又开始返锈。所以除锈是特别麻烦的一件事。从上世纪的70年代开始，世界各国都在着手解决这个问题，怎么样不除锈来把防锈涂料给涂上去，我们开始也是受到有关部门的委托，搞了这方面的科研，整个过程开始就是从铁路部门、高铁对我们提出的要求。
中国网：其实你刚才说了很多数据，都是多少万吨，多少万吨，其实对于我们老百姓来说，平常跟钢铁接触的，据我观察，很多现在的楼房，尤其是高楼，无论是楼梯表面有一些内部的结构，都很多都是采用的钢铁，其实这一块是不是也是防腐主要应用的一块呢？
孟声：是啊，我在重庆看，他们外边阳台的那个围栏全都是锈，因为重庆酸雨特别厉害，那个锈都一层一层的往下掉。
中国网：而且越靠近海边，越靠近热带地区，空气的潮湿度就更会加重钢铁腐锈的程度。
孟声：对，是这样。
中国网：就需要把防腐的工作一定要做在前边，所以咱们的产品应运而生，重要性很大。其实据我观察，像这一部分科研项目在一些主要的国家和经济体，它的研究也早已经开始了，目前整个世界来看，这个项目方面研究的动态情况是怎么样的？
孟声：现在各国都在加紧这方面的研究，一个是为了保护环境，一个是为了降低造价。因为有很多设备是不可能除锈的，你比如石油化工设备，那些蒸馏塔你不可能去打磨、喷砂，必须得是用一种带锈涂料刷上去，全世界都在搞这方面的东西，最早是美国。其实铺天盖地搞起来的，成气候的时候是从上个世纪70年代开始的，美国、日本和欧洲、欧盟，他们搞起来了就是比较单一的一种涂料，要讲原理呢，可以从头讲起。带锈防锈涂料一共分三类。
中国网：什么叫带锈防锈？
孟生：就是在不除锈的情况下，直接把这个涂料刷上去，既能够把这个铁锈，有害的铁锈变成了没有害的填料，第二就是不能让它继续再长锈，第三是起到保护钢铁的目的，这个咱们叫带锈涂料。
中国网：听上去这种处理方法和方式已经不错了。
孙继红：其实正像孟老师刚才给大家介绍的很清楚了，北京工业大学现在目前就带锈防锈涂料它的特点主要是表现在不同于其他传统的带锈防锈涂料，我们经过简单的除锈，或者是直接在带锈的漆面上来进行涂装，是这个产品主要的特点。
中国网：我们这个产品就是把原有的带锈处理的方式给它升级了。
孙继红：工艺过程更加简单化。
王德涛：简化了，简化了一种除锈工艺，而是把这种锈经过这种涂料涂装，把有害成分变成一种包裹，一种填料，一种附着物，咱们这种产品刚才孟老师没有展开说，其中世界上渗透、转化、稳定，我们集合这三种为一体，就是把传统的除锈的工艺去掉，把它直接涂装以后，把这种锈转化成不是有害，是有益的一种表面的一层衣服，这样减少了除锈环境污染，很大的工程量。
中国网：咱们这个涂料它具体的优势主要表现在哪几个方面？
孟声：我简单讲一下，我刚才说了，带锈防锈涂料分三类，一类叫转化型的，什么叫转化型呢？就是把原来的铁锈给它转化了，就是过去的铁锈让它因为加了一些无机酸给它转化，不再让它继续生锈，这是转化型的。还有一种叫稳定型的，会加入一些特殊的试剂以后，让里边的铁锈稳定。还有一种叫渗透型的，就是加入了我这种涂料以后，就比水的渗透率还强，一直渗透到它的锈层里边，把里边的水层和空气给挤出来。但是这三种方式各有各的特点，各有各的优点，也各有各的缺点，比如刚才咱们讲转化型的，量特别不好掌握，因为这个锈层有薄有厚，不可能加同样的转化剂，这时候就不好计算。你加多了的话，把原来的钢铁给腐蚀了，加少了的话不管用，所以这是转化型的缺点。
中国网：不是涂的越多越好，得有一定的剂量，是单一的产品。
孟声：对，单一的产品。稳定型比较好，因为它把铁锈给稳定住了，但是它只能涂比较薄的锈层，稍微厚一点，不可能百分之百的把这个锈都给它转化。渗透型只是渗透，只是一个物理作用，能解决的化学作用比较少，就渗进去了，让锈不再跟钢铁发生反应。我们这个ZY型系列的特点，就是把这三种型的带锈涂料的特点全都给它综合起来，既有转化型的特点，又有稳定型特点，又有渗透型特点。渗透型在世界上因为发展的比较新、比较快，过去研究的人比较少，我们以这个渗透型为主，然后再加上转化剂和稳定剂，这样综合了三个优点，说句俗话，就是咱们熬粥，有大米粥、有小米粥，咱们做出来的叫八宝粥。
中国网：是，把原来那三个单一型的缺点全都砍去，把他们的优点重新组合，一个优化的产品诞生了。
孟声：转基因了。
中国网：是，这次王总这边也是第一次跟北京工业大学合作，为什么会选择北京工业大学进行这个科研项目的开发和研究呢？
王德涛：北京工业大学是北京市的知名高校，在全国也是重点学校，它是以理工为主，文理比较齐全，师资力量也比较高的。他们也是研究了很多东西，其实我们理解，高校也是出成果的地方，我们公司有水泥厂，有港口，港口我们是1995年建设的，我们有港口的设备很多很多，也很高、很大，海风、盐碱锈蚀很重，每年我们就进行涂装，年年涂装，年年锈，确实也困扰我们企业，是心病。我们从上个世纪90年代，我们研究追踪这种产品，始终没有找到，孟教授和孙教授有一篇论文，就是对防锈产品有理论上的论述，这种理论上的东西我们看了以后感觉到很有进一步研究发展的方向，我们主动选择了高校，利用我们的资金，利用我们实验基地，利用他们的理论研究，一个是在高铁上用，一个是在我们家用，用了以后效果特好，应该说今天我们是生产者，首先我们是使用者，我们是受益者。所以跟高校的合作，也恰恰是我们集团发展的一个最终的方向，我们在原始积累完成以后，要完成转方式、调结构，我们自己内定的必须是高附加值、知识产权高的东西、高科技的东西，要进入这个领域。作为我们企业本身来说，缺乏一定的研发能力，高校他们恰恰具备，他们本身又有这个课题，我们本身又用这种重防腐涂料，社会上又需要，而且我们企业发展，完成原始积累以后，也需要向更高的领域来发展，必然要选择高科技，我认为这是一个高科技的，很高很高的。所以说在这种情况下，正好我们企业需要，高校出成果，我们出效益，社会得财富，这种合作，校企合作，恰恰是我们共赢、多赢的目的。
中国网：听您说完这句话，我就想提倡一下很多企业要向蔚阳集团学习，因为本身这块他们可以这么解决，因为一般港口出现腐蚀的话，一般会购买防腐材料，或者是用国外的也好，用国内的也好，一般的企业不会想到自己去研发一个新型的、更加优化的防腐材料，但是蔚阳集团却恰恰做到了这一点，我想二位教授一定深有体会，对中国企业这方面来说。
孟声：因为我们接触的企业比较多，最早是铁路部门，做高铁的一些设施，有很多不可能去除锈，就得让我们去解决带锈的问题，还有青藏铁路，青藏铁路那边有盐湖，盐分特别高，就是今天涂完了涂料，明天就又会生锈，所以也需要做这方面的课题。跟刚才主持人讲的一样，一般都是我选择什么样的涂料，我不选择生产这个涂料，但是王总看重的是校企合作的这么一条光明大道，就找了我们，是孙老师具体接待的，他们非常默契，一见如故。
孙继红：这段时间以来，我们学校跟蔚阳集团合作过程当中，也对蔚阳集团里面的一些资源配置、产业结构有所了解，根据我们目前来看，蔚阳集团现在实际上已经遇到了一个瓶颈，什么瓶颈呢？就是从最初的资本的原始积累和资源型的产业结构，怎么能够在短期内快速的提升到一个更高层次上，现在如何来跨越这个瓶颈，我想正像王总说的，要引入高科技、高新技术来进行对蔚阳集团的结构进行调整，这样才能够走出目前的瓶颈，才能够在短时间内提升集团的层次。
我想蔚阳集团能够选择这样一个产品，选择了这样一个项目，结合高校各自的优势，还有蔚阳集团的优势，我想在不短的时间内，蔚阳集团肯定会有一个新的面貌，展现在世人面前。
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