中国网：这也是一个企业由大发展向飞速发展的跨度的转变，也是一个企业可持续发展道路的必要的过程。我想二位教授把这项技术，当然王总首先是看到了二者在理论上的创作，从理论转换成科研项目是一个过程，由科研项目转换成产品又是一个过程，我想问一下由理论转换成具体的科研研发，有没有遇到什么困难
孟声：当然太多了。
中国网：给我们大家说一说这个事。
孟声：从理论上来讲，刚才我讲了三种类型，做单一的都不是特别困难，因为这已经是国外比较成熟的技术。但是你怎么把三种涂料的优点综合在一起，这样有涉及到很多的问题。比如我修改树脂，就要进行一些接枝，把原来环氧树脂、丙稀酸树脂、聚氨酯树脂，把这三个给接在一起，等于制造一个新的高分子，这个就比较难了，难度就比较大，这就经过真是千百次的实验。这里边还有转化剂，转化的颜料也是，筛选、合成，做了不少颜料，要和你的树脂匹配，还要和你的溶剂匹配，因为我们做这个涂料要做环保型的，一般的涂料90%都是低固体份的，就是我们刷完漆以后，满屋子跑的都是稀料，都挥发了，都是有机物，剩下薄薄一层真的是固体，我们涂料里面叫固体份，固体份只能到30%到40%，我们怎么能给它做成60%，让它有机成分挥发的最少，所以得研究溶剂，研究溶剂还涉及到很多问题，相对挥发速率、溶解度参数，一系列科学术语，要讲起来，一展开讲，怎么样选择溶剂，怎么做混合溶剂，得配，配完了以后，还得能够溶解这个树脂，溶解基料，这也是经过了不少实验，带了不知道多少届的研究生来搞这个，搞完了小试以后，实验室里边好做，你到了工厂又有很多问题。
还有比如温度控制，实验室里边我怎么控制温度都行，可能控制到0.1度，到工业上边，你控制在0.1度就比较困难了，就要限制很多设备。实验室里边我拿两个杯子一倒就可以了，拿个玻璃棒一搅就出来一个东西，到工厂里边，我说这几句话，没有几万块钱的设备下不来。所以这就是经过了很多很多大量的实验，才走到今天，走到这一步。
还有不同的企业不同的要求，铁路部门有要求，石化部门有要求，航天部门有要求，各有各的特点，都可以提出不同的要求来，你给它做成功能性涂料，我们说不同功能的涂料，这也是比较有难度的，你怎么能给它对症下药，众口难调，不可能做单一的东西。
中国网：孙教授，接到这个项目后，有没有感到压力？
孙继红：到目前为止，因为孟老师是我们的前辈，也可以这样讲，在咱们国家，带锈防锈这个领域里面，也是咱们国家走在比较前面的，因为曾经有一段时期，就是上世纪80年代到90年代的时候，工大的一个品牌就是涂料，这个涂料的背后实际上就是有孟老师一些老一辈的科学家们支撑了这个品牌。到现在虽然说我们目前涂料的这些研究的水平以及研究的品种，可以说在国内也是走在比较前的行业里，但是跟蔚阳集团结合以后，蔚阳集团从公司、从社会需求的角度来给我们提出更高的要求，接下来就是如何能够在针对不同的客户要求、用户要求以及社会的需求，结合我们国家的政策法规的规定，能够再更新换代，这是我们接下来考虑的问题。这些方面，实际上王总给我们提出很多问题，这几天我们一直在聊这些问题，但是我们已经开始着手针对这些问题来制定一些方法，怎么来应对这些问题。
中国网：王总，首先要恭喜您，因为您选对了，工大在涂料研究这方面有历史、有成绩，其次是有这么好的合作团队。我估计您在合作之初也提到了很多要求，因为对于企业来说，这种新型涂料越早面世，对企业来说，就越早受益。在时间上、在科研成果的目标达成上，是不是给他们提过比较严格的要求呢？
王德涛：在工大研究这种成果以后，怎么能最快的，刚才说了酸甜苦辣，历尽艰辛，确实很辛苦，我听说有一个研究生到毕业以后一个数据都没拿出来，还是第二代研究生才做出来，就是这个涂料研究到现在，可以说一追，一代人做到这里，下一代人还在做，付出的辛苦很大，这种涂料在中国是顶尖的，怎么能把它转成社会财富，转化的速度和转化的成果，我们就想跟北工大合作以后，用我们的资金、市场，把现有这种产品，用最快的速度达到一定的量，比如两万吨、十万吨，全国这种防腐涂料需要量是200万吨，我们要完成10万吨的话也不多，就是占有率也不多。
现在一个是这种产品我对二位没有什么要求，因为这种产品已经是定型了，现在从工厂实验都成功了，我们在上流水线，自动化流水线，用自动化流水线来满足市场的生产需要。我们跟北工大合作，刚刚是个起点，应该是只有起点，没有终点。孟教授和孙主任他们现在还有一种新的产品，在这种基础上，咱们说更高、更快、更强，他们研究这种产品就是通过改进防腐效果，在十年不锈的基础上，我们要推出第二代，对他们来说是第三代重防腐涂料，这是我们进一步合作，利用我们的资金、利用我们的实验基地，北工大在实验室里已经出来了，这是我对北工大的期望，我们也是共同的期望。
还有我们跟北工大现在合作，还有三个基地，一个是我们工厂合作以后，给北工大创造一个教学基地，一个实验基地，还有一个联合培养研究生基地，这三个基地是校企合作的一个基本的东西。教学基地是利用我们工厂的条件，把他们的研究生、本科生派到我们那里去，解决生产当中的问题，使他们的学生早早进入社会、面向社会，毕业以后就业、了解社会不生疏，可以很快的进入角色。第二个实验基地就是北工大还要往下发展，还需要一定的资金和一定的实验原料的支撑，我们就给北工大在进一步发展当中提供原材料、提供资金的支持，在这个基础上往前再发展，这样大学有成果了，我们企业有效益了，社会得到财富了。
第三个是联合培养研究生基地，我们企业要想发展就得借智，就得借大学的机会，他们把他们的研究生派到我们那里进行实验，我们把我们这里有培养前途的、有专业知识的还有一定文化的，像大专、本科生，送到北工大进一步深造，这样使我们的知识结构、文化水平、管理水平在很短的期间内可以得到提升，只有人才、只有科技的产品领军，这个企业才有后劲，才永远立于不败，我们就是这么做的，今后的发展目的不单单向大学要产品、要成果，不单单把他们大学的成果尽快的转化成生产力，我们还要进一步合作，为我们培养人才和他们的人才到我们工厂来服务这样一个要求，我们已经在做了，已经开始实施了。
中国网：其实我们在这里也要希望更多的企业集团的总经理、董事长，能有王总这样的眼光和战略的计划安排，因为确实是，从小方面讲这种合作，哪怕是他说的这三个基地的建立，不仅仅对企业来说会不断获得新的科研成果，应用到生产当中去。往更大的层面说，这是一个双赢，是北京工业大学和蔚阳集团的双赢。
孙继红：主持人说得非常好，王总也是说得非常好。近一段时间以来，我们跟王总一直在沟通这些方面的事情，我的感觉对蔚阳集团和对王总的感觉，一个主要的感觉是王总站得高、看得远，这也是我们北京工业大学为什么要选择蔚阳集团作为我们的合作伙伴的主要理由。事实上刚才王总讲了这么几条，也是符合我们国家这几年提倡加强的自主创新和科技创新的建设，这方面的政策导向。北京工业大学跟蔚阳集团的合作，我想有这么几个方面的优势。
第一，是增强了企业自主创新的能力，这是体现了第一个方面，使企业真正成为开发、研究、投入的智能主体以及技术创新的主体，还有科研成果应用的主体。第二，也有利于加强科技创新体系，这样的话建立起来一个以企业为平台，高等院校和科研机构为依托的科技创新体系，同时也有利于高校的成果尽快的转变成商品，走向市场。第三，我个人体会，王总刚才的一番话，实际上也是营造了一个科研、科技创新的良好氛围，企业来进行投入，当然企业是第一受益者，高校实际上也是一个受益者，它不仅仅能够把课本上的知识和实验室里面的成果，同时能够开放高校今后办学的这套思想，打破围绕着实验室团团转的小范围的科研活动，带领研究生、博士生、本科生能够进入到生产第一线，发现生产过程当中的实际问题，然后再进一步研究，这样能够营造科研创新的良好氛围，也加快了科研成果尽快转变成生产的一个过程。
中国网：刚才我们都提到了合作的这种好处和双方获益的情况，这种ZY型的涂料从理论变成了现实的生产力，目前它的生产状况是怎么样的？
王德涛：现在主要还是市场推广，还有大家的认可，因为一种新东西出来，尤其是高度这么高，十年不锈，有很多同仁也对这个事有所怀疑，就是尤其是带锈涂装，他觉得不可思议。我们现在是坚持无疑，我们也开了一个新闻发布会，二位教授在新闻发布会上，已经把这个产品的研发过程，向世人做了展示，做了解释。我们现在就想尽快的让全社会享受这种成果，现在主要的目的是市场，让用钢铁的钢铁企业认识、使用，最后得到受益，我们目前的生产量，根据我们市场的推进，应该是没有问题的，我们起步是两万吨，年产量两万吨，我们今年年底，2012年年底，就准备自动化流水线十万吨，这是我们一个三年到五年的计划，如果说社会认可了，市场拓展得比较理想了，我们还会加大它的投入，但是这种产品的用途比较广泛，但是社会接受面可能还有一定的瓶颈，造价是平常的防锈涂料的两倍，但是它的涂装面积又是平常防锈漆的两倍，这一计算，它的性价比又回归到原位了，还有更重要的是带锈涂装，减少了42%的在涂装涂料当中的前面处理设备除锈的成本，所以我认为这个市场很快的接受，应该是不成问题的。我们生产量是可以满足社会需要的，而且我们北工大还有最大的特点是什么呢？是针对不同的客户要求，单独调制，比如有的是设备在运行，高温的时候涂装。还有油罐，不能产生静电，什么都不让用，人工处理，给它刷上去，还得带锈，等等。磷肥厂、化肥厂、碱化厂，他们不同的环境，不同的酸碱度，不同的涂装的主体，北工大孟教授、孙主任都有不同的配方，来解决疑难问题，为什么叫专用？而不是就是这一用，你们需要提出的东西，我们马上解决，这个问题我认为有很多设备厂家是很感兴趣的，这一点其他的油漆厂真的不敢拍胸脯这么说，我们敢，因为我们有北工大这个研发主体，而且不是还在继续研发，而是已经成型的东西。我们满足市场需要，满足市场量的需要，满足市场特殊环境的需要，我们信心百倍。
中国网：这就像服装界的量身裁衣，已经属于一种高端的服务项目了，而且是做到了产业更加的专业化和更加的细化，像这项服务，一定在中国更会有市场的。我想刚才也说到了这种ZY型涂料是属于咱们整个研发涂料项目中的第二代产品，马上会持续第三代，王总您觉得对于接下来新产品整体的生产规划，现在有没有打算？
王德涛：应该说作为北京工业大学，他们的实力是有的，第三代产品现在应用在实验室，我们就想把第二代推到一定程度以后，第三代也是我们企业升级改造的一个准备项目，我们总体来说，这种系列产品要做到市场和储备、再研，三部曲，第二步推向市场，现在是做到十年防锈，也可以说是一场革命了，推出30年不锈的话，对现在来说简直就是一个原子弹，意义很大。我们都说一句很调侃的话，中国航空母舰准备好了吗？我们油漆都给它准备好了，孟教授研究这种油漆，如果用在国防建设上，是一点问题没有，我们现在不用说第三代，第三代更厉害，他们现在在实验室已经出来了，我们就想市场如果是需要的话，我们会尽快把它转化成生产力。
中国网：我们也看到了王总对这一系列产品的信心。那关于这个行业，我想了解一下，关于新型的带锈的重防腐涂料的系列产品，整个应用前景是怎样的？两位专家是否看好？
孟声：应用前景很多，因为各行各业，现在咱们国家风电在发展，石化在发展，海洋石油、高铁，还有很多很多方面，都是需要这种带锈的条件下来进行涂装，所以用量是非常大的，市场是很大的。最直观的，就拿你们大楼前面，奥运会之前，北京的交通设施全都是用我们的涂装的，交通设施都给刷了一遍，像那些门架、过街天桥，你看这几年了，从07年开始刷，到现在一点问题都没有，一般的防腐涂料、防锈漆早就都烂了。其实交通设施在这么大流量下，不可能除锈的，必须得带锈涂装。当然这只是一小部分，市政交通是一小部分，高速公路，那些防撞板，要想修补，不可能给它拆下来以后，拿回来重新镀锌，我们己研发出修复和取代热镀锌的重防腐涂料，解决了在镀锌过程中高耗能.污染严重.镀锌后的杆体使用两至三个月内就会产生锌盐.变黑等问题。
这么好的市场，又有王总这么大的信心，这么好的生产条件，因为我们到了工厂一看，无论是厂房也好，资金也好，都是非常好的，非常雄厚的资金的积累，对我们支持非常大。所以有这么好的校企合作的方式，我觉得前景是非常好的。孙教授您说呢？
孙继红：孟老师说得非常好。带锈、防锈涂料的起步从上世纪70年代、80年代，在我们国家发展起来，走到今天，就像刚才孟老师和王总说的，也是经过了一些风风雨雨才走到今天，拿到这个产品，我们这个产品的特点刚才主持人问到它的应用前景。实际上就像孟老师讲的，它用途广泛，而且就像王总刚才讲的对症下药，针对不同的行业，我们根据你的行业特色、特点来研发我们自己的配方。
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