曹云德:中柬商贸大有可为(上)

时间:2012年1月17日17:00
嘉宾:柬埔寨国际合作机构主席 曹云德先生
简介:柬埔寨与中国有着深厚的传统友谊。两国自1958年7月19日正式建交以来,就保持着良好的合作关系。在西哈努克亲王与毛泽东主席、周恩来总理之间,流传着很多脍炙人口的交往佳话。进入上世纪九十年代,中柬关系进入新的发展阶段,两国民间往来也是日益频繁,形势喜人。这其中的代表人物,要数柬埔寨国际合作机构主席曹云德先生。[视频下载] [访谈实录] [返回视频]

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访谈实录

 

众所周知,中国五千年来,历朝历代真敢让中国人走出去的时代很少,当然中国也对外开放过,也曾经有历史上的通商口岸。如果说作为一个国家,作为一个最高国策来说,宣传让你堂堂正正地走出去,带着资金,带着技术,带着产品,再带着市场走出去,这是没有先例的。我们国家五千多年来,这是第一次,对吧?你这样的走出去会受到国家保护,对吧?也会受到全世界的欢迎。那么这种“走出去”战略,走出去以后的发展,可能会形成世界投资竞争的一种变化,就是我们国家讲“走出去”以后是参与公平竞争,对吧?然后呢,可能我们由于中国改革开放这几十年形成的经济实力,可能在全球要产生更大的、更深远的影响。大概这是我自己的认识和看法。

那么对于这个国家和这个社会来说呢,因为我们国家发展需要很多资源,如果仅仅靠我们本国的资源和形成内部的这样的互相的无节制的竞争,资源的随便的开发,既会带来资源的枯竭,又会形成环境的巨大的破坏。那么如果我们走出去参与全球竞争以后,可能有些资源我们就会在更廉价的地区,以最经济的方式、以最好的技术投资开采以后,拿回国,满足国内工业、经济、民生发展的需要,这样实际上就是加速了全球的资金、人才、技术流动,其实这个是双赢的战略,对吧?从技术、资金、人才来说,严格地说,我们国家真正的人才他有些可能要走出去,或者被高薪聘请,或者是被某些产业的诱惑所吸引,但是他会在这个国际市场发展当中,到一定程度以后,他还是要回来的,对吧?可能有的人才在国内看来是人才,一走向,融入到全世界社会里面,他感觉还是有很多不足的地方。如果他真是个人才走出去,能跟全世界其他的人才对接、融合以后,再回来,那就可能是我们真正国家需要的复合型人才。

那么从技术上说,我们国家确实有很多技术比国际上要先进,那么真要是融入到整个全球的技术的大范围发展当中来看,可能也不一定,可能从某个领域算先进。那么如果我们也把它技术上复合一下,像这样的,从技术复合成产业,产业复合成产品,其实它最大的市场无非还是中国,还得要回流,可能还要带着技术、人才回来,带着管理团队回来,那么这是这个技术。

至于资金,任何一个国家的投资团队投到第三国、第四国,或其他任何国家,它是要盈利的,盈利以后它要回流的,可能你投资500万美元、5000万人民币出去以后,回流的可能是上亿美元的资产资金回流,对吧?这个不存在资金、人才、技术优势,更不会形成什么市场的优势,这样反而会刺激国内的消费水准提高,产品供应的满足流量更大,也会满足东道国家的经济发展的需求,这是走向世界的一个很关键的一个环节。如果说我们不把人才、技术、资金输出,就谈不上“走出去”,咱们中国走出去不能光靠劳动力走出去,就得靠技术、资金、人才、技术,这个反复叠加以后,走出去,我们才有能力和条件参与全球公平竞争,因为最大的市场还是在中国.

可能中国这些年“三来一补”,成为了世界的加工工厂,是有这种情况存在。但是这个情况,我们中国既锻炼了我们的人才,提高了我们的生产集中能力,也满足了世界的需求。简单说我们也获得了很好的外汇,对吧?这也不是什么坏事,这是好事。应该说是这样的,然后可能以后会越来越好,刚才说这个问题很重要,如果有人说中国走出去是把资金、技术、人才带走了,这个认识不够。如果我们真要走出去,还得鼓励大家把人才、技术、资金同时输出,还得组合,组合成更大的团队输出,参与竞争,那么我们拿回来的可能是优质资产、优质资源和更高的利润,我们国家会获得更好的市场。

 

当然,中国的“走出去”战略有所侧重,有所指向,这是必然的选择。那么,这个重点区域在哪儿呢?就在中国-东盟自由贸易区。自2010年1月自贸区全面开启以来,它的作用与日俱增。而中国置身于这样一个大的市场,又常常处于主导和核心地位,其领袖气质彰显无疑。因此,中国要想真正实现好、维护好、发展好“走出去”战略,必然先从东盟起步、腾飞。只有稳固了东盟市场,稳固了这个伸向海外的“第一桥头堡”,中国经济的全球化步伐才能向更深层次迈进。

 

中国网:据我们了解,就在去年,中国东盟自由贸易区全面启动了,并且成为了世界上最大的自由贸易区,就经贸合作和投资开发而言,我国能够从中获得怎样的机会和发展?对于东盟而言,中国的参与又将产生怎样的意义?

曹云德:中国东盟“10+1”,这是一个数据,实际上东盟跟中国这种“1+1”远远大于“10+1”,它这样的市场和资源共享,应该说是资源的重组和市场的重组,那么这样讲,这样的平台呢,尤其对亚太地区是极好的一个开端。但是什么时候能完全把它建立成熟了?这个还有一个过程,有些政策,也就是说这种完全对一种开放对应开发的这种模式和有关的技术性问题,还有待于双边、多边的磋商。那么这种机制已经形成,直接体现的就是说我们中国对东盟的很多农副产品的关税减免,有的是减为零,有的只剩下百分之几了,已经从几百种增加到几千种了,可能以后是几十万种商品会免关税,其实这样的亚太市场、东盟和中国的市场这种融合、这种对接,不仅仅是对东盟有好处,更重要是对中国,因为中国这几十年改革开放的锻炼提高,促进了产业的升级换代。

那么亚太地区市场呢,其实更需要更多的中国商品和技术,以及人才。所谓升级换代,就是说我们从最早的“三来一补”来料加工,到我们的技术研发完全成为中国知识产权。也就是说从研发、技术、设计、生产、制作、加工,都是中国化的,而且成本远远比很多国家的要低得多,对吧?因为大部分原材料我们自己可以加工,可以生产。大家都知道,中国劳动力成本很低,对吧?而往往牵扯到外商、外资,我们的税收都很低,减免的幅度也很大。这些年鼓励了这样的三资企业、合资企业、独资企业在中国的发展,也由此提高了中国的产能技术,也促进了中国的产能升级换代。

大部分商品实际上我们已经完成达到了国际标准、国际水准。那么这样的商品在亚太地区,尤其在东盟地区,是大有市场的。当然中国也缺很多原材料资源,比如说很多农副产品,中国市场上容纳性很强,需求很多这样的物资和资源,这样对亚太地区来说,对东盟来说,能把更多的农副产品输送到中国这个巨大的市场,对他们来说是更好的一个消息。所以东盟自由贸易区、中国“10+1”,东盟中国“10+1”这样的自由贸易区的建成,完全能促进中国“走出去”这个战略的快速提升和中国走向世界的第一步,先到东盟里面来进行磨合、实验、学习。那么这种呢,可能逐步融入到西方这种完全开放的市场,有更强的竞争力,这个更好。

 

中国-东盟自由贸易区的建立,是区域经济一体化的又一典范,它将超越北美自由贸易区、欧洲联盟、南亚区域合作联盟,成为全球最具活力的经济联盟。在可以预见的未来,泛亚高速铁路贯连其间,源源不断地将我国内陆的出口物资运抵东盟各国,或者通过新的出海口直达全球,这必然会极大地推动我国中西部地区的经济发展。

 

中国网:那么区域化合作已经成为了当今最重要的发展的潮流,那么在您看来中国与东盟自由贸易区具备怎样的区域发展的潜力?中国在其中又扮演怎样的角色呢?

曹云德:中国东盟自由贸易区的建立,从现实当中说,能促进中国西部、西北部地区走向东盟的一个最佳的通道,还是说最佳的方位。中国和东盟连接的除了空中航线以外,未来最大的高速经济发展带,那就是我们正在建设当中的泛亚铁路,就是泛亚高速铁路,泛亚高速铁路建成以后,将形成一个高速发展的一个快速通道和经济发展带。这个高速经济发展带将促进中国西部、中部、西北部地区经济发展。因为中国西部、西北部、中部地区的发展,如果说能与泛亚铁路连接起来,它拥有了更长的海岸线和出海口,可以从这个海岸线和出海口的港口吸收很多的资源和物资进入中国的中部、中原地区、西部地区。大家知道,中国的西部地区资源确实很多,但是由于它的地理位置和区位的情况,一不临海,第二呢,大部分土地在长时间的这种开发过程当中,一部分土地盐碱化,一部分土地已经沙漠化了。那么如果我们都把投资逐步转移到境外投资,把土地退耕还林,休养生息,给它一定的时间,那么中国的中原地区、西部地区可能在二十年、三十年以后,又会形成新的绿洲,又会重新养育中原文化,这应该是我们看得到的前景。

 

诚然,曹云德已经描绘了出了一幅宏伟的“走出去”蓝图,他也在不断践行着他的理论和观点。但是作为一个国家宏观战略,需要有更多的中国企业家参与进来。面对这广阔的市场,面对这无限的商机,面对这美好的经济前景,没有人不为之欢欣鼓舞。就让历史来作结,来见证中柬如湄公河源远流长的深厚情谊!

 

 

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