当曹云德初次踏上柬埔寨的土地时，他遇到了一些规则上的难题和文化上的障碍。究竟该以怎样的方式来与当地的人民相处，取得他们的信任，从而为自己的投资计划铺平道路？这是曹云德必须解决的问题。于是，他想到了周总理提出的“和平共处五项原则”，更想到了中国的儒家文化。他感到，中国文化具有博大的力量，放之四海而皆准，用它们来作为与柬埔寨人打交道的行为通则，会产生意想不到的效果。结果，这些中国的文化精神还真成了他的通关文牒，金字招牌。
主持人：在对外合作和外交的层面，我国最早提出了《和平共处五项原则》，“和”也是中国传统价值观的核心所在。在对外合作过程当中，您推崇怎样的一种精神？
曹云德：中国是礼仪之邦，也是一个文明古国，所以中国的古人就讲究“和为贵”，反对战争，反对强权。那么当今社会的平天下，走出去，平天下，主要是以和为贵，和睦相处，中国人讲究和气生财，对吧？家和万事兴。中国在古代到今天，尤其我们当今这个时代，能推行“走出去”这个“和为贵”的思想，这应该说是给全世界的一个信号，中国人来，中国人投资全世界，要走的是双赢的路线，如果说我一个人赢，你不会干的。那么我们是以“和为贵”的思想来走，以“和”的思想来走，“和”就是大家愿意，能合作，能认同你，那才能谈得上“和”，对吧？平等、友好、互相尊重，对不对？人格是平等的，买卖是公平的，贸易是双赢的。如果中国输出这种理念，中国人带着这种理念走向全世界，这种思想在当今社会是至关重要的。所以我们全世界的人都反对强权、掠夺，尤其是反对霸权主义思想，那么中国推出“和”的思想更重要。
为什么我们中华人民共和国要在全世界建孔子学院？我们不是要搞文化之旅，也不是搞别的，对吧？我们就是告诉全世界一个信号，中国人是友好的，反对战争，反对强权，互相尊重。我们《五项基本原则》，《外交五项基本原则》是周恩来时代提出来的，老总理提出来的，老总理提出这个口号的时候，这个《外交原则》的时候，他就总结了古人的、中国的传统哲学思想“和为贵”，所以这《五项基本原则》在未来的外交、合作、商贸过程当中，都还得必须遵守，而且是长期有效的，对吧？我们走出来，我们对外投资的思路就是，首先要尊重对方，尊重对方的主权、宗教、信仰、法律、法规，对吧？要服从东道国的管理规则，投资规则，每个国家都有不同的《招商投资法》，都有各自的投资委员会，都有它的政策。所以呢，我们在走向不管是东盟还是其他任何一个国家合作的时候，仍然或者说永远离不开的就是“和为贵”，不和那也不能投资的，不和肯定不能发展，对吧？中国人走出去投资是讲究要赚钱的，和气生财嘛，对吧？大家能和和，在好的地方才能共同做事。
应该说我们从中国到柬埔寨来投资呢，不能算是好的样本，算是试验田吧，这里面除了我们众所周知的中柬关系，低税制国家，免税期长这样的条件之外，确实是有很多问题，遇到了很多困难。首先是我们自身的困难，我们中央宣布了中国“走出去”，中国企业“走出去”，我们来到这边投资，从中国走出来的审批程序就相当漫长，或者说很复杂。我们“走出去”的管理规则和很多窗口还不健全，那么我们要克服这样的困难。从我们自身说起，要从中国申请对外投资需要一整套程序，尤其是我们是个外汇管制国家，而且在中央宣布“走出去”这个战略以后呢，有很多管理体制、规则还没有完善，这个困难要克服。那么我们落地柬埔寨以后，我们要接受柬埔寨的很多规则，从宗教、法律和它的人文，以及它的气候条件，都得重新适应。它那边有很多，也有很多不好的因素，比如说处处要收小费，可能从小费还要演变成多收费，也有乱收费的现象。比如说我给你复印一份文件，我除了收你小费以外，我还得正常地收你其他费用，刚开始我们感觉很不习惯，这是第一。
第二，因为它这个国家恢复重建时间短，它很多资源你可以看得见，但是它没有完整的具备投资条件的这种基础，也就是说我们要在这个地方，不管你是投资什么样的资源，土地资源、森林资源、矿产资源、石油资源、天然气资源，它没有完整的初期资料，勘察、普查、科研、地质报告，它都不具备。那么我们要把这个工作做好、做成，我们需要付出很多的努力，会遇到很多的困难。比如说我们要带着专家组亲自上山普查、查勘，那么你上山普查、查勘，它是有的地方有路，有的地方是没有路的，我们经常遇到的问题是从今天出发，可能是轿车一大排、一大串，到了某一个省城，马上就得换卡车进矿区、林区，到了林区边上，卡车停下来，你该坐牛车了，牛车坐一段，牛车都过不去了，就坐摩托车走，摩托车出去可能还要过江过水，因为它是湄公河三角洲，从天上看到处都是河岔，经常要过水，那就难免有小船，所以说我们经常会在摩托车上翻几个滚，从一米摔到五米、十米，可能坐了一个小破船，我们经常会掉到水里头，有两次我差点从水里面就起不来了、出不来了。
更关键的是有时候我们在柬泰边境看大矿的时候，刚从水里掉了，走出来，晕晕乎乎的，一帮人拉着，突然踩了一条蟒蛇，蟒蛇一使劲把大家甩到半空中，扔出去很远，非常吓人，这样的惊恐我们经常遇到。你比如说我们有些时候开着车，开着开着它就陷进去了，可能两天都拔不出来。那么像这样的事儿，我们当然经过五年工作，前三年很艰难的过程走完了，毕竟那个国家小，我们也没用多长时间就把20多个省区全部走完了，就是大概我们心中有数，它有多少土地面积、多少森林面积，有多少基本情况的资源分布，主要金矿区、铜矿区、煤矿区的分布，这个我们基本都知道。所以对柬埔寨能下决心投资也是因为我们对它的了解、掌握得比较扎实。当然，也借鉴了一些原来前苏联援助普查的资料文件，也参考了中国政府一直以来各行业的援助普查协助工作的一些依据，大概是这样。
柬埔寨这个国家呢，在我们正式决定投资以前，或者说我们正式准备在这建立商务处以前，就进行了一些调研，周边国家我们进行了完全的比较。比如说泰国，它是完全的成熟的资本主义社会，其资源开发和它的市场管理都进入饱和状态，或者说对我们的机会不是太多。
机会不是太多，这是曹云德在考察完泰国后得出的结论。除了泰国，曹云德还综合比较了越南、老挝等几个社会主义国家。最终，曹云德选择了柬埔寨，选择了这个还存在着很多政策漏洞和传统桎梏的国家。这是资本的选择，也是历史的选择。在柬埔寨，曹云德竭心尽力，帮助柬埔寨政府修补了很多不利于招商的法则。与此同时，柬埔寨国际合作机构应运而生，为外商投资提供一条龙服务，大大缓解了政府的招商压力。
曹云德：越南的资源量有限，而且发展速度跟中国一样，都在往前走，对中国的投资机会有，但是也是门槛比较高。缅甸呢，是一个资源比较丰富的国家，但是由于它的国家体制和它的市场游戏规则不适合于中国人在那儿投资。老挝是社会主义国家，它的很多市场经济模式、模块没建立起来，也就是说他们这种完全对外吸收投资的模式、这种机制不成熟，中国公司很不适应那种模式，对我们吸引力不是太大。相比较呢，柬埔寨由于战争耽误了很多时间发展，当然由此也把资源保留下来了。它恢复重建到现在刚好二十年，二十多年来，它所推行的制度是完全的市场经济体制、资本主义制度，不管从外汇、市场、产业，都是全面开放的，对吧？那么这样呢，我们最终选择了，为了投资安全，要选择政局比较稳定的国家，当然最好是跟中国最兄弟、最友好的国家。那么投资以前我们希望这个国家的资源保有量还能达到我们的要求，你想它那儿的土地几乎完全处于未开发状态，它的外汇不管制，市场又对外开放，这样我们选择的就是政局稳定、资源量能满足我们投资的需求，这两个要素决定了以后，就选择它的法律，对吧？就是这个国家对投资人、投资者的人身财产能不能真的实施保护，那么柬埔寨是首选，所以我们最后决定投资柬埔寨。
当然，柬埔寨可能从能源、交通这个条件上相比要稍微落后一些，但是它发展速度很快。当我们的投资从前期工作到最后投产阶段开始算的话，可能刚好能吻合上，能满足我们这个投资的需求。关于这个问题呢，其实它这个收小费，它是一种传统的习惯，在中国你给小费人家觉得很奇怪，没人要，在那儿你要不给小费，人家感觉你很奇怪，你是不懂得规矩，我不管给你做什么，你都给点小费，这是一种对我的尊重，对我劳动的尊重和认可。但是它有一种乱收费的现象呢，可能我们最初不太理解，后来呢，发现其实它这种现象呢，一是因为国家经济比较落后，收入低，大部分人靠这种来维持生计。到后来我们经过跟柬埔寨官方沟通以后呢，纠正和避免了很多方面这样的做法。柬埔寨总理府专门成立了完全对外的窗口单位和投资委员会，就是说你直接，不管你是哪个国家的公司，你到这儿，可以直接到窗口申请，我需要做什么项目，我投资规模是多大，它有一整套规定、有一套程序，也就是说你会脱离社会环节、中介环节，需要介绍项目，介绍朋友帮忙，完全可以不走这条路。你可以直接自下而上，从柬埔寨发展理事会，以及柬埔寨投资委员会，直接申请你所需要的项目。那么这样实际上就已经解决了乱收费的现象，这是一个方面。
另外一个方面就是我们原来最困惑的一件事儿，柬埔寨人都喜欢卖资源，卖红线地，对吧？谁都可以在任何地区圈一块地，申请一个红线区块，就开始对外倒卖，其实连他本人也不知道这个地块到底该花多少钱买，卖多少钱合适，你需要金矿我就给你划一个金矿区块，你需要铅锌矿，我就划一个铅锌矿区块给你，这样的现象，尤其是2007年、2008年的时候相当严重，到2008年大选以后，新的法律政策出台以后，这个情况得到完全的避免，就是不存在了，现在是比较规范化的运作。
之所以成为这个柬埔寨国际合作机构呢，其实我们也是学习模仿像我们中国政府开发区那样的协调机构，每个开发区都有招商局，每个地区都可能有招商管理办公室，希望把这种外商投资需要服务的很多因素、问题都在这个机构里面解决，但是这个机构是非盈利机构，主要是服务。所以我们想在柬埔寨未来的发展中能充当一个什么角色呢？政府的参谋的单位，社会发展的一个协调机构，一个协调机构单位，尽可能为外商投资提供一条龙的服务，从项目普查、审查、申报到批准，甚至中间可能还有包括科研报告，都可以委托我们来做。那么我们可以，甚至包括律师翻译，我们的整个体系都是全的，可能我们以后细化到要分地区服务，中国区、亚太区、非洲区，只要你对我们投资，我们都会研究双向的需求。
比如说中东，中东国家要求投资大量资金在柬埔寨建立水稻田生产基地，大米加工生产线，然后委托我们来给它做前期论证、后期服务，包括项目申请。那么有中国公司，现在有很多中国公司提出来要投资柬埔寨的矿产资源，它需要我们做的工作就是前期普查、技术普查、中期的项目论证，一直到项目申请成功，到后期的技术勘察，钻探矿产资源的勘探，我们都可以做，也会适当的收取一定的费用。这个目的其实很简单，如果说这个机构能协助柬埔寨政府招商引资，促进国内经济发展，能解决外商投资柬埔寨方便，走捷径，少投资、少走冤枉路、少花钱，可能这就是我们最终的宗旨。
曹云德所起到的这种“桥梁”作用，得到了柬埔寨政府的盛赞。他不仅是为柬埔寨当地经济的发展做出了杰出贡献，还在推动柬埔寨的公益事业发展方面不遗余力。如此的殚精竭虑，无愧于“走出去”战略的伟大征程，无愧于中柬合作的伟大事业，无愧于中柬友谊的万古长青！
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