中国网：“看病贵”是老百姓最关注的民生问题，在国务院深化医药卫生体制改革的大背景下，重庆市建立了全国首家药品交易所。创新交易方式，探索药品流通新机制取得了显著的成就。为了更多地了解重庆药品交易所，我们也是邀请到了重庆药交所的党委书记、董事长刘高清先生做客本期节目，与大家近距离接触。有请刘董，和广大网友打个招呼。

刘高清：各位网友好，感谢大家对重庆药品交易所的关注和支持。

中国网：重庆建立药品交易所进行了一个体制的创新和机制的创新。那么也是请刘董给我们介绍一下，重庆是在一个什么样的环境下，什么样的情况下进行了的改革，并且提出了怎样的改革方式？

刘高清：好。重庆建立药品交易所是在2009年重庆市委、市政府根据中央深化医药卫生体制改革的这样一个大的背景下而提出来的。我觉得有这么几个背景：

第一，国家深化医药卫生体制改革的需要，要解决群众“看病难、看病贵”问题。

第二，重庆市委、市政府提出了建设“健康重庆”的需要，要打造“健康重庆”。

第三，药品流通还存在很多不规范的行为，要深化药品流通体制改革，建立药品新的流通体制。

第四，重庆市委、市政府坚持民生导向发展之路。药品交易所就是在这样一个民生的大的环境之下提出来了，当时奇帆市长在全市深化医药卫生体制改革大会上，首次提出建立重庆药品交易所的构想，开始了筹建药品交易所的这样一个探索之路。筹建药品交易所的目的，也是为了解决“看病难、看病贵” 第五，就是规范药品流通秩序，解决群众看病、就医。在这些背景下，重庆走上了一条创新的探索之路。

中国网：这是一项非常具有创新的举措。那么我们也非常想知道，重庆药品交易所它的定位到底是什么？那么也提供了哪些服务？

刘高清：重庆药品交易所，我们在筹建药交所的过程之中，考察了国内外的情况，发现全国和全球都没有药品交易所这样一种模式，市委、市政府的领导提出来，经过论证过后，它的定位究竟建立在什么样一种基础之上。最后，我们通过大力地调查、研究、论证过后，重庆要走创新之路，提出建立政府主导与市场机制相结合的第三方医药全流程公共服务平台、实行电子交易。定位是提出来了，最后它的实施还是有很多的挑战性。它提供的服务也是多方位的，应该说也是全方位的，既为政府部门提供服务，也要为医疗卫生机构和医药企业的发展，为它的交易、为它的配送、为它的结算等也要提供服务，同时也要为老百姓提供一些服务。我们通过信息化多种方式为老百姓寻医问药、查询药品信息价格等方面提供服务。总之一句话，我们通过创新服务方式，为整个社会和医疗改革提供交易所职责范围的一些服务方式。

中国网：药交所作为第三方全流程的医药电子交易公共服务平台，它做了那些制度方面的创新？

刘高清：成立药品交易所本身从这个机构来讲就是一个重大的创新，它在发展过程中，首先，交易制度肯定要创新，因为全国甚至全球都没有药品交易这样一种方式或者这样一种机构，对我们来讲它是一种挑战，成立一个机构还好操作一点，关键是交易制度设计。当时我们有一个希望或者有一个愿望，就是让药品器械在阳光下交易，要实现这样一个重大的创新。 首先是理念创新。药交所有一个重大的功能，就是服务民生功能，就是要解决群众看病贵的愿望，在这方面我们要做一些探索。其次是制度创新。我们的制度设计就是要达到公开、公平、透明、阳光这样效果。第三是技术创新。要实现这些制度，我们在技术上就要创新，要运用现代信息技术。同时，由于药品交易的量和广度、深度都很大，我们就要运用医药云计算技术来支撑。第四是服务创新。刚才我讲了，药交所的服务是全方位的，药交所设计制度的准则就要解决一个为社会、为会员、为群众提供全新的服务，打造服务品牌。通过信息化手段让整个交易过程置于社会和群众的监督之下。

中国网：创新的地方非常多，接下来的我们也非常想了解一下，在我们药品电子挂牌交易之后，它具体的操作流程是怎样的？

刘高清：药品交易所实行电子挂牌交易方式。围绕这种交易方式我们设计了具体制度流程。首先，实行会员制，解决会员注册的问题。通过会员注册，解决对企业、对产品资质资格进行审查，确保合法的企业、合规的产品进入药品交易所或者进入药品市场，保证群众安全用药和放心用药。

第二，会员挂牌，按照交易制度规则，企业的产品价格要通过挂牌来体现，让医院能够有选择药品这样一个平台基础。完成了会员挂牌就进入到交易环节，医院和药厂通过平台实现交易。第三，交收配送环节。挂牌交易完成后就进入到交收配送，配送企业要把药品安全及时准确地送到医院去，满足群众用药的需要。第四，交易结算环节。交收配送完成过后，医院应该按照合同的规定按时将货款支付给企业，进入到支付结算环节。这些支付结算都是通过网络来实现，就是通过交易平台，方便、快捷、安全完成结算。

第五，评价考核环节。结算完成过后，按照我们的制度设计，对买、卖、配三方进行考核和评价，对他们履约的情况，交易的诚信，遵守合同情况，服务质量是否满意都要进行考核。到最后还有一个向社会公示、公开、公布，让群众和社会进行监督。所以，我们觉得交易所整个流程从运行的效果来讲还是比较科学、合理的。

中国网：可见交易所这个流程是非常完美也非常完善。那么我们也是非常想了解一个情况，像医院拖欠货款这个情况也是成为了我们医药流通行业的潜规则，甚至有些医院达到了半年或者一年以上。在这个方面，我们药交所作出了哪些努力或者是哪些举措呢？

刘高清：大家知道，医药流通有一个很大的一个问题就是货款的拖欠，也叫“三角债”，在这个问题上，重庆在设计交易制度的时候，一个重要的环节就是结算管理，就是一个货款支付的管理。我们通过几个方面来保证这项制度的落实：

首先，交易所和银行联合组建了结算中心，通过结算中心来实现统一结算或者支付这样一个流程，这是一个方面。

第二，为了确保医院在规定的时间付款，重庆规定是60天以内，最多不超过60天，医院收到药品过后就要支付货款给企业，从而保证企业实现了卖药过后能够保证企业的正常运转。第三，重庆市政府也规定，医保实行预付制，就是社保部门按照一定的比例，事先要预付一部分医保资金给医院，从而确保医院的资金流动。第四，我们和银行建立了一个周转金制，建立了230亿的周转金，就是医院在医保资金和它自有的资金，支付都还有困难的情况下，可以申请周转金来解决短期资金周转的困难，从而保证按时支付。

第五，政府部门也加强了医疗机构的监督管理和考核，把是否按时支付作为一项考核要求，特别是卫生行政部门和政府纠风部门，通过几个方面的综合性措施，保证了60天统一结算支付这样的制度落到实处。

通过一年多的运行来看，重庆的医院总体上来讲，遵守这个制度效果是比较好的，能按照60天支付，应该说绝大多数医院这样的执行，从而保证了现在交易制度执行得比较好。

中国网：这个医院60天的支付也是保证了企业资金的运转，在这里我们了解到了，我们药交所是以服务民生为宗旨，以政府主导以及市场机制相结合的模式。那我们怎么去保证我们的交易是公平、公正的，以及怎样去体现政府主导和市场机制？刘高清：好，对这个问题我想可以用“六个突出，六个体现”来回答。因为药品是一个特殊商品，关系到群众的健康，百姓用药的安全，所以说是特殊商品，很有敏感性，政策性又挺强的。所以药品的交易应该是个特殊的交易。首先，要突出监管，体现政府主导。换句话来讲，要加强对整个药品流通和交易整个过程的监管，突出政府主导。为什么要这样突出监管和政府主导呢？就是我刚才讲的，药品流通它关系到生产、销售、流通还有群众使用等多个环节。所以，每一个环节要求都是挺高的，它必须要在政府的强有力的监管之下才能够去实现这样一个良好的交易过程，所以重庆市政府高度重视。市政府成立了药品交易所管理委员会，由分管副市长挂帅，政府的卫生、药监、医保甚至还有物价等十几个部门组成了这样一个监管委员会。这些监管委员会对药品交易所的一些重大制度都要进行审议。规则，要通过监管委员会审议过后才能够发布。药品交易所它是一个执行机构，严格按照市政府及其监管委员会发布的一些制度来操作。同时政府有关部门，在监管委员会的统筹协调下，根据各自的职责实施监管，包括质量监管、流通监管、价格监管，还有采购行为的监管等等。

第二，突出了市场，体现了开放性。因为药品交易所是个第三方的开放平台，只要是符合法律法规，政策规定的企业和产品，我们都允许它进入重庆交易所挂牌，体现了开放，这个开放本身就是一种公开的竞争，也是互相监督的一个方面。

第三，突出民生，体现公益性。药品交易所本身肩负了民生的功能或者是药品价格的合理回归，我觉得这个事情从民生的角度来讲，它要体现公益性，这个公益性还体现在药品交易所不能乱收费，不能加重企业、群众、医院的负担。

第四，突出规则，体现公平性。交易所它最大的一个制度保障就是交易规则。规则一旦政府发布过后，药交所就是严格按照规则办事，对企业、对医院都是一视同仁，这样保证它的公正性和公平性。

第五，突出透明，体现社会性。就是我刚才讲的，药品是特殊商品，政府非常关注，群众也非常关心，行业也非常关切。我们所有的交易行为、过程，包括交易的价格等等，都要通过全程公开来保证交易行为置于阳光之下，从而实现了它的公开透明。所以从这个角度来讲，它具有很强的社会性，关注都非常高。

第六，突出自律，体现公正性。药交所本身是一个第三方平台，它靠是服务，靠它良好的自我约束和管理，从而达到为会员提供良好的、周到的服务来体现。所以从这个角度来讲，我们自己要严格依法办事，体现它的公正性。六个突出和六个体现，就实现了你刚才所提出来的保证它的公平、公正，去履行它的职责。

中国网：从这六个方面呢，我们也可以看到，药交所从公平、公开、阳光交易这方面作出了非常大的努力。那么我们也非常想了解，通过这一年多来我们的努力，药交所取得了哪些初步的成就？

刘高清：药品交易所从诞生之日起，就受到了社会和行业的广泛关注，但同时这项工作又具有非常强的挑战性，我们在广大会员单位、医疗行业的理解与支持下，在广大会员的积极参与之下，应该说一年多来，取得了初步的成效，在很多方面取得了重要的进展。同时，中央有关部门、医药行业还有专家学者，大量到药交所调研、考察、指导。那么我想成效应该体现在几个方面：第一个方面：我觉得做到了四个统一或者是实现了四个统一：一是统一进场交易。就目前来讲，首先是企业和医院在重庆市场应该说做到了全部进入到重庆交易所进行交易，从而保证了这项工作的交易基础。目前，已经有近六千家会员在药交所注册，从而保证了交易的比较活跃，市场的广泛性。

第二做到了统一监管和配送。药品的交易完成过后很重要的一点就是在于它的配送，因为医院特别是乡镇卫生院分布比较广，也比较远，药品企业完成了交易过后，要把药品在规定的时间，安全、及时送到医院，其实也是一个挑战。对药交所是一个挑战，对配送企业也是一个挑战，对于医院也是一个挑战。一年来已经有近40万笔订单，目前这几十万笔订单的药品都做到了按照药交所的规定及时地送到医院去，满足临床的用药。据我们现在的统计，一般药品48小时要送到医院。急救药品4小时以内要送到医院。现在配送的满意度达到了95%。

第三，就是统一货款结算。药交所建立了结算中心，对所有的货款交易过后的支付都要通过结算中心来实现，同时重庆市政府的规定，要按照60天最多不超过60天来实现这样一个结算工作。通过一年多的运行看，应该说，结算也实现了预期的目的，及时率达到了98%以上，这个是比较好的。

第四是实现了统一考核评价。去年我们对所有的交易行为和过程，对医疗机构，尤其是对医疗机构的采购都专门地开展了综合性的考核和检查。应该说，通过检查进一步促进了交易行为的规范。目前看，通过统一考核，保证了市场的稳定，同时也确保了群众安全用药和放心用药。

第二个方面：我觉得我们实现了五个规范：首先，是规范了市场的准入，就是我刚才讲，所有的会员首先要注册，通过注册使这些企业要符合国家的政策法律法规，药品也要符合国家有关政策规定，实现了规范了市场的准入，严格资质资格的把关。

第二，规范了交易行为，买、卖、配三方必须严格按照药交所的制度规则来操作。一年多来，广大会员积极配合和支持药交所的交易这些制度的，到现在还没发现恶意的行为，因此总体上规范了他们的交易行为，尤其是阳光、公开的交易，这个效果初步得到了体现，特别是有效地减少中间环节，大量地压缩了流通环节，从而导致药品价格的逐步下降。

第三，规范了配送行为。我们现在对配送严格监管，原来的经营企业逐步转为配送职能。通过我们这一年来讲，配送企业是严格按照规定，在规定的时间完成了配送，服务满意率据我们调查的话，也是达到了95%以上。

第四，规范了医院的采购行为。实际上就是医院的采购行为也是保证药品交易工作的一个重要的环节，但是医院作为一个购买方、主体方，那么它的采购符合交易行为，采购行为规范有序地话，是保证我们药品交易所政策上运转的重大基础。一年来，我们加强了对医院采购行为的管理，同时也即将出台规范采购行为的这样的一些考核标准和办法，进一步促进医院采购行为的规范。

最后一点，规范了结算行为。应该说保证医院及时付款，这是药品流通环节改革中间的一个难点，也是最具有挑战性的地方，也是保证重庆药品交易所创新制度能够得到有效贯彻的一个关键制度。所以一年来讲，我们花了很大的力量来解决这样一个制度创新的问题，尤其是市政府提出来60天统一现实结算这个制度过后，应该说，对我们药交所的监管是个很大的一个挑战。通过各方面的努力，特别是在医院的支持和政府部门的支持下，应该说，长期货款拖欠这个问题在重庆交易市场应该得到了有效的缓解，或者是得到了有效的解决。目前应该说“三角债”这样的问题得到了初步的解决，去年结算及时率，据我们的统计达到了98%，应该说这个是做到了五个规范。第三个方面：取得了六大成果，应该说一年来，我们总结这么几点成效：

第一个成效就是规范了流通秩序。其实药品的价格高它是个价格虚高，那么造成这个药价虚高的原因是多方面的，我觉得其中一个重要的原因就是，药品流通环节不规范，甚至有时候还出现一些比较混乱，中间环节过多、过滥，应该说是造成药价虚高的重要环节。那么现在我们是交易买卖双方直接在平台上交易采购，减少了其他的中间环节，也是减少了流通环节的人为操作，使药品流通秩序得到了初步改善，我觉得这是个最大的效果之一。

第二，就是合理平抑了药价，控制了药价。那么药交所通过一年的努力，我觉得严格遵守制度，不断地完善制度，一年下来，我们去年的交易量接近55个亿。药品的采购价格应该说据我们统计，平均下降达到百分之二十八点几，应该说药价初步得到了合理的平抑或者得到了有效的控制，当然有些单品种下降幅度也挺高的，达到了百分之七、八十以上。去年交易量五十几个亿，如果按照下降28%的话，直接为群众节约或者是减少药品采购支出是十个亿以上，这个民生功能初步得到了显现。

第三，是促进了行风的建设。我们通过公开、公平，把交易行为、交易过程、交易结构、交易价格甚至包括下一步我们要提到交易产品的一些现象，全程的向老百姓公开，极大的约束了买、卖、配三方的一些不规范的行为，从而促进了行风建设、采购行为得到了很大的一个规范，也是有效遏制了购销中间的不正之风，当然这个问题还要不断地去推进。

第四个方面，提高了监管效率。目前交易所它是一个公共平台，政府有关部门通过交易所平台提高了监管效率。药监部门通过我们加强了对进入重庆市场药品的流向、追溯，加强了监管。而哪个厂的产品，甚至它什么时候生产的都很容易监督和监管。物价部门通过我们的交易平台，可以及时检查监督每一个医院的药品采购价格和销售价格，卫生行政部门、医保部门对医院的合理用药随时可进行监控。政府的监督纠风部门通过平台对医院的采购行为也是一个监督，特别是对医院采购的价格合不合理等等这方面，它能够及时地对每一个医院都进行监督。第五，是助推了公立医院改革。药交所药价逐步下降，慢慢地从以药补医，逐步要过渡到以技养医。医院今后要逐步取消以药补医，要靠技术，靠服务、靠质量去维持医院的发展，保证它的正常运转。从这个角度来讲，重庆市委、市政府为了解决这个问题，采取了很多支持性的措施：第一就是医保预付，医保从后付制到预付制，它也是对医院改革时期的一个促进作用。第二逐步调整医疗服务费用，医疗治疗的一些费用还有就是专家技术等等，这样的调整有利于提高医院的今后靠技术、靠质量、靠服务取胜，从而保证从机制上去解决。当然还有奇帆市长提出来的，今后对医院到药交所来采购低价药，要鼓励它，给它一些补助甚至叫奖励，这块儿我们正在进行调研。如果这样一来，也是促进医院更好地去发展。当然还有促进公立医院加强对资金的管理，降低运行成本，提高资金的周转，其实也是提高医院管理水平的一个倒逼机制。当然财政部门要逐步加大投入，目前重庆市委、市政府，财政部门也在这方面做了很多的工作。

六是社会反响良好。一年多来讲，在各方面的支持下，特别是在卫生部门、中央有关部门、国务院医改办、监察部门、药监总局的关注和支持下，在重庆市政府的直接高度重视下，应该说，还有广大医疗卫生机构和医药企业积极参与和配合下，取得了初步的一些进展，或者是取得了初步的一些成果。社会各界也给予了我们一些支持，尤其是新闻媒体也对我们进行了宣传引导，起了很好的作用。国内外的一些专家、学者的考察，全年近100次到交易所来考察、调研，一些知名专家和研究机构，世界500强几十家跨国药企，国内一些大的医药企业也纷纷到药交所来考察、调研，给予了我们很好的鼓励和良好的评价，也给我们提出来下一步改进和完善的一些好的建议。在今后的过程中，药交所将不断地去按照这些专家、学者、领导提出的好的建议和思路去不断地改进，以便取得更好的成效。

中国网：重庆药交所在医药流通体制改革，尤其在全国甚至全世界都具有示范性作用。那么在这里也是想让刘董向我们透露一下，下一步我们药交所将会有哪些作用，以及您对我们药交所今后有哪些期待？

刘高清：药品交易所诞生的使命就是要服务民生，它未来的路应该说挺长的，它的责任也是挺大的，社会和政府给予的期望也挺大。对我们自身来讲这是一个很高的要求，是我们追求的一个目标，但同时我们还要立足于当前，循序渐进地去推进工作。总体上来讲，药交所它的责任和使命应该是两个方面：

一个就是为医药流通体制改革探索，积累一些经验，探索一些做法，也是为国家和政府部门探索一些经验。

第二也是为医改，在推进医药流通体制改革过程中，试水探路，先行先试去做一些工作，这是一个方面。按照国家的医疗卫生改革和医药流通体制改革要求，去推动我们的一些工作。

总的一句话，这个平台是一个公共服务平台，我们的目标就是要建成政府满意、会员需要、群众欢迎的平台。我们尽量围绕政府推进医改这样一个中心工作去做，按照自己的责任和定位去推进。我们要为买、卖、配三方会员提供良好的服务，给他们提供一个公开公平交易的平台，从而助推医院的发展和医药企业产业的健康发展。群众欢迎我觉得是两个方面，第一，让群众通过这样一个平台加强对医药产品交易的监督。第二，群众关注的药品信息、价格信息、交易信息，让他们能够及时通过多种方式去了解。药交所立足重庆，为全国的医药企业服务，我们要打造好医药服务这样一个平台，保证交易更加方便、快捷、安全。当前来讲，要不断地完善交易制度，不断地改进我们的工作，更好地为医药流通体制改革探索我们的经验，更好地为老百姓服好务。

中国网：今天听了刘董的介绍，相信大家对重庆药品交易所有了进一步的了解，在这里也是祝愿重庆药品交易所在今后有一个长远的发展，并且有新的突破。最后感谢刘董作客本期节目，谢谢。