毛正中解读新农合引入商业保险_中国访谈

活动标题

毛正中解读商业保险经办新农合

活动描述

嘉宾：卫生部卫生发展研究中心医保研究室主任毛正中时间：2012年4月27日 14:00 简介：4月19日，卫生部、保监会、财政部、国务院医改办四部门联合发布了《关于商业保险机构参与新型农村合作医疗经办服务的指导意见》，引起社会广泛关注。商保机构如何参与新农合？这会给新农合发展产生哪些影响？中国访谈邀请到卫生部卫生发展研究中心医保研究室主任毛正中，就以上问题作出深入解读。

文字内容：

中国网:
大家好！这里是“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看。4月19号由卫生部、保监会、财政部、国务院医改办4个部门联合下发了《关于商业保险机构参与新型农村合作医疗经办服务的指导意见》，引起社会的高度关注。新的商业保险机构如何参与新农合的工作呢？农民又从中会得到哪些好处？在未来的发展过程当中，会给新农合工作带来怎样深远的影响？今天我们也非常荣幸的邀请到卫生部卫生发展研究中心医保研究室主任毛正中先生。

欢迎您！

2012-04-26 13:23:05
毛正中:
您好。

2012-04-26 13:42:49
中国网:
您好，毛教授，请您先给大家说一下，为什么我们在新农合的工作中要引入商业保险机构？

2012-04-26 14:25:39
毛正中:
引入商业保险机构参与新型农村合作医疗的一些管理，或者说是经办，其实是在新型农村合作医疗创办初期，一些地方自己的创造。它的一个基本理念，就是政府把新型合作医疗这样一种社会保险制度，和市场机制相结合。早在新型农村合作医疗开始试点的时候，很多地方都没有固定的管理人员和管理机构，但是，新型农村合作医疗又涉及到广大农民的切身利益，是非常复杂的一套系统工程，必须要有专业化的、素质比较高的队伍来从事这项工作。

当时中央文件规定是卫生部门内部来调遣人员来从事这项工作。一些地方政府认识到，与其我们去建立一个机构、养一批人，还不如直接去市场经济大环境里边，购买更专业的服务。所以，有些地方政府就决定，直接购买商业保险机构提供的服务。

2012-04-26 14:26:16
中国网:
这也是我们政府服务外包的一种体现。

2012-04-26 14:26:59
毛正中:
对。

2012-04-26 14:27:26
中国网:
那么，究竟是政府建机构提供服务，还是利用现在的市场竞争机制来做这项工作，这是在考虑“性价比”的问题。

2012-04-26 14:27:56
毛正中:
对。正是基于这样一种考虑，好多地方，比如我曾经去过的福建泉州，江苏江阴等等。他们一开始就是请当地的商业保险机构，来参与合作医疗的管理和经办工作。谈到四部委的这个文件，我想根据我自己参加的一些活动来说一下个人体会。

我从2006年起就专门关注这件事情，开始进行研究。当时研究涉及到四个省，分别是福建省、浙江省、江苏省和河南省。他们都有一些试点让保险机构参与到新型农村合作医疗当中，我去进行了专题研究。这是我做的第一项工作。

第二项工作，我参加过保监会和卫生部组织的多次地方调研和现场工作，这个叫作现场会。

第三个方面，我也参加了由商业保险机构组织的研讨会和示范会等活动。通过了这样反反复复的调查研究，我想这次四部委下发的文件正是总结了过去七八年的经验，凝聚了这四个部委的共识，同时也吸取了的各方面的智慧。

2012-04-26 14:28:16
中国网:
目前我们面临的是怎样的现状，能让四部委联手下发这样的文件呢？

2012-04-26 14:28:56
毛正中:
通过调查和研究，发现实际上在一定的条件下，由保险公司经办新型农村合作医疗，表现出一些优势。

2012-04-26 14:30:01
中国网:
体现在哪儿？

2012-04-26 14:30:35
毛正中:
我把优势总结为以下几点：一是在理念上，把政府规制和市场机制结合起来。政府直接购买专业机构的服务，这是第一个。二是从管理体制上来看。把“管”和“办”分别实现了，在新型农村合作医疗这件事情上真正做到的管办分离。

2012-04-26 14:30:45
中国网:
监督起来更有效？

2012-04-26 14:30:52
毛正中:
对。三是因为保险公司是专业化的保险机构，它已经有其服务的网络，有其健康险或别的很多险种，有其服务平台，有一套人马，还制定了服务规范。如果我们只增加新型农村合作医疗这样一个服务内容的话，保险公司的增量成本可能比政府从零开始去建立一个机构要低。从这个意义上来讲，它的效率可能比较高。

另外，因为它是专业机构，它服务的品质可能也比较高，老百姓也许就更满意。政府当然希望花钱以后，买一个“满意”。不能说花了钱，买到的是老百姓的报怨，那肯定是不行的。

正是基于这样一些原因，促成了四部委文件的出台。从事实上看，在有些地方运行得非常规范、非常好，确实也显现出保险公司管理的一些优势。国家总结这些好的经验以后，下发文件，希望能够在条件具备的地方也推行这种方式。

2012-04-26 14:31:03
中国网:
您刚才也说了，保险公司推进这项工作更专业，管办分开使政府监督更有效等优势。那保险机构如何能与新农合工作更好的结合起来，这两者之间怎么形成一个平衡？

2012-04-26 14:33:00
毛正中:
保险公司参与新农合其实可以有多种形式，到目前位置来看我们主要是有两种形式。

第一种形式，就是刚才你讲的政府把服务外包，或者说是政府购买商业保险公司的专业服务。我们称为保险公司参与新型农村合作医疗的经办，也叫做“经办型”。这是第一种形式。

第二种形式，政府把从农民那里收的保费和政府的补助基金，全部交给保险公司，由保险公司承担合作医疗的全部管理和经办工作。有人把它称为“风险型”，我把它称为“取代型”，商保机构取代了政府的职能，单独来承担这件事。

目前四部委的文件推的是第一种，就是购买服务。

2012-04-26 14:33:11
中国网:
您觉得从未来发展来看，有可能过渡到第二种形式吗？

2012-04-26 14:33:22
毛正中:
首先，从理论层面上来说是不行的。因为新型农村合作医疗是社会医疗保险的一种形式，社会医疗保险不能够由商业保险公司全部承担，甚至取代政府来做这个工作。一旦取代，实际上就变成商业保险，不再是社会医疗保险。从它的性质上来说，即使到将来，我判断也不会。除非我们改变现有的所有医疗保险模式，比如采取美国的那种模式，全部做商业保险。如果不发生那种情况的话，我估计不会过渡。

2012-04-26 14:33:33
中国网:
可能对于广大的农民朋友来说，由保险公司来运作新农合的服务内容，大家会担心把钱放在这里，是不是还能够放心。国家和保险公司进行合作的时候，对它们肯定是有要求的。什么样的保险公司是国家信任的？毕竟这些钱是农民积攒下来的“救命钱”。

2012-04-26 14:33:55
毛正中:
这个要求非常明确。我刚才讲，在一定的条件下如果来办这个事情的话，可能会办得很好。“一定条件”是什么条件呢？

一、自愿。政府购买服务，这是一种市场行为，不是一种行政安排。既然是“市场行为”那就肯定要买卖双方自愿，自愿进行这种交换。我出钱，你提供服务。所以第一个条件，就是政府和当地的保险机构，他们都有意愿来进行合作。

二、保险公司要有资质。这个是很重要的，公司的资质包括两个方面：一是保险机构能不能够经营医疗保险或者健康保险。如果连医疗保险或健康保险的经营资质都没有，肯定不能承担这件事情。二是要有服务平台、服务网络。我们刚才讲了，你是专业的服务机构，你有可能提供更便捷的、质量更好的服务。但前提条件是，你有服务网络、有服务队伍。

2012-04-26 14:34:09
中国网:
那覆盖面要有多少？

2012-04-26 14:35:21
毛正中:
因为我们新农合覆盖的大都是乡村，必须要有保险机构的服务网点。如果乡村连服务网点都没有，你要怎么承担这个工作？所以第二个要求就是要有服务平台、服务网络，有专门团队。

三是地方的医疗保险机构要得到其总公司的支持。就是要总部说你可以做。满足前两个要求以后，还要总部说同意，给予支持。为什么呢？

在我刚才讲的那些做得比较好的地方，每次去调研，一些保险机构都派人跟我们讨论。因为刚刚参与新农合管理，当地一些小的保险公司可能并不赚钱，或者仅做到收支平衡，有些公司还出现一点赤字，亏了一些。如果不是总部出面来支持它的话，可能起步就有问题。所以必须满足这几个基本条件，保险公司才能有资质参与这项工作。

2012-04-26 14:35:33
中国网:
当然，国家会从它的角度去为老百姓，为农民把关，只有具备这些条件，才能够引入到新农合的工作之中，这些要求为农民解除了后顾之忧。那从农民的角度上来看，相比过去，他们能得到哪些好处呢？在补贴上是不是能够得到一些实惠呢？

2012-04-26 14:35:46
毛正中:
当然，我觉得这也是判断保险公司能不能够参与进来的一个最重要的判断因素。如果说农民得不到相比过去更大的好处，那就没有必要做这件事情了。

我觉得刚才我们讲的这些都属于必要条件，如果这些必要条件都不满足，前提就不行。在这些必要条件满足的基础之上，我觉得农民可以得到以下一些好处。

一、刚才我们反复强调了，政府购买的是专业服务。既然是专业化的服务，就要有专业化的服务品质，专业化的服务效率。包括覆盖的网点等等。农民在合作医疗上得到的其实是两个方面，一是看病能够得到补偿，二是在补偿的时候要便捷、方便，我认为后者是很重要的。有了更专业的服务以后，农民报销可能会更便捷，且不容易出错。我觉得这是第一个好处。

二、因为它是一个专业队伍，所以它理赔完全是根据合作医疗规定，或者是其他补偿方案来进行操作。不存在“卖人情”，“开后门”这种情况，这就使公平性体现得更好。

这是我觉得农民能得到的两条最大的好处。商业保险公司介入合作医疗以后，可能还会带来另外一个好处，其实它能反作用于农民，就是让政府机构从事的经办机构和商业保险机构两者进行竞争。

比如，河南省洛阳市，它有一部分县是商业保险公司经办，有一部分县是政府机构经办。就存在竞争，看谁办得好。它们一竞争，就促使了大家都向“更加满足农民需求”的方向去推进自己的工作。通过竞争，也能使农民得到实惠，我觉得这也是商业保险公司进来一个很大的好处。

2012-04-26 14:36:34
中国网:
您刚才说了试点，农民的选择其实是多了一条路。一方面，可以选择政府。另一方面，可以选择保险公司。而且由于保险公司提供了一种更专业、更规范的服务，它们就不存在您刚才说到的，像“走后门”这样的现象。

您做了很多调研，目前我们的试点大概有多少？

2012-04-26 14:38:36
毛正中:
我觉得商业保险公司来经办合作医疗这件事，最近几年发展还是比较快的。根据保监会公布的数据，2011年全国有134个县或者区，全部是由商业保险公司来经办。他们的经办涉及合作医疗经费40多个亿，接近50个亿。09年大概是有118个县，最近几年慢慢在发展。但是我对这些县有一个想法，与其说它是自上而下来进行试点，还不如说是由下面开始主动、自发或者说是自觉来开展这样一项工作，不是上面指派说“你这个点要开展商业保险经办，然后我来扶持你”，不是这样的。是从下到上的、主动的进行摸索、探索，然后总结经验，再开展更广泛的调研、举办研讨会，才形成了现在这个文件。

2012-04-26 14:39:15
中国网:
因为大家也都意识到了它给农民带来的实惠。这样一来，市场、政府、农民，三方都找了一个契合点，合作就能进展得非常顺利。

2012-04-26 14:39:50
毛正中:
对。

2012-04-26 14:40:19
中国网:
从目前的试点来看，我们取得了哪些经验？这些经验从全国推广的意义来说，是不是有普遍性？

2012-04-26 14:40:33
毛正中:
我觉得从经验上来讲，有两个方面。

第一个经验，就是我刚才讲了有两种“型”。1.经办型。2.取代型。经验表明：经办型是适合的，是可以推广的；取代型是不符合当前很多政策的。这是很重要的一个经验，现在办合作医疗有几个要素：1.筹资要素。2.筹来的资产谁来掌控？3.资金怎么花？计划方案谁来定。4.谁来具体操办这些事情？5.风险到底是谁来承担？这几个方面就是我们说“经办型”的5个方面，现在谈的主要就是第4方面，具体谁来经办。经费是由政府来筹集，资金是由政府来掌握，方案是由政府来制定，操办是由保险公司来操办。当然有操办风险，但保险公司不承担风险。因为政策是你政府制定的，所以政府要承担这个风险，如果超支了政府要承担责任，结余过多也是政府工作没有做好，这不能打保险公司的板子。

从这几个环节来讲，假如说是“取代型”的话，风险就是由保险公司来承担了。保险公司是一个商业机构，商业机构肯定要赢利，要赢利就要承担风险，肯定要把风险控制到最小。这就会侵犯农民的利益，这是不可取的。所以如果要说经验的话，第一条经验就是必须要采取那种我们叫“委托型”或者叫做“经办型”这种模式，让保险公司参与进来。

这是第一个经验。

2012-04-26 14:40:58
毛正中:
第二个经验，要考虑到必要的条件。

我们刚刚谈到，让保险公司参与进来的很多试点地区，都是经济发展比较好的。首先是东边那三个省，江苏、浙江、福建；然后是河南省的一部分。有些地区却没有像这些地方发展得那么好，是什么原因呢？就是条件，这个是很重要的。不是说这个东西好，我就可以用，不一定。好东西对适合的地方来说是好东西，并不是每个地方都好。

2012-04-26 14:42:15
中国网:
要因地制宜，因人而宜。

2012-04-26 14:42:24
毛正中:
对。这也是一个很重要的经验。

第三条经验，假如说我们有了必要条件，政府有监管的能力，有购买保险服务的条件，那么也就可能让保险公司发挥它的长处。既把保险公司的长处发挥起来了，政府又减少了养机构，养人员的财政支出，起码专业机构的高效率，能让这个支出比原来少一点。我觉得这也是很重要的一点。

还有一个经验，我认为也需要提一下。这个事情可以实现多赢的局面，就是政府花了钱买了好。有好的服务，农民觉得享受了专业服务，花了这个钱。政府办的合作医疗经办机构，从很琐碎的事情中脱身出来，专门来注意政策的制定和对保险公司的监管。

2012-04-26 14:42:34
中国网:
能把更多的精力抽离出来，做政策上的指导，而不具体做实际上的事情。

2012-04-26 14:44:19
毛正中:
这个对保险公司也有好处。保险公司本来要很多钱打广告，他现在不用花钱了。通过这件事情提高了知名度，树立了机构的品牌形象，也促进了它其他保险业务、险种的发展。

我曾经去调查过，有的保险公司因为经办了新型农村合作医疗。他说：“原来那个大楼里面没几个人，现在你去看，车水马龙，门庭若市。”他也讲他们的业务蒸蒸日上，所以这项政策实际上也促进了保险公司自身的发展。当然，还促进了保险公司内部管理的发展等等，所以我觉得这个工作如果可以做到，能促进多赢。正是促进多赢，这件事情才有生命力。

2012-04-26 14:44:30
中国网:
所以您有一句话我记得特别清楚，您说“政府购买的是服务，而不是保险。”

2012-04-26 14:48:57
毛正中:
对。

2012-04-26 14:49:45
中国网:
买了更好的服务，服务于农民。又有这样一个问题，保险公司作为一个商业机构，它也需要赢利，谁也不愿意做“赔本赚吆喝”这样的买卖。我们注意到这次《意见》当中也提出来要坚持保本微利的原则。这个“保本微利”是怎样一个界限，怎样才算“微利”。您能不能给大家介绍一下？

2012-04-26 14:49:54
毛正中:
保险公司参与经办新型农村合作医疗，实际上是一个市场行为，买卖双方要坐下来谈。所谓“保本微利”，因为每个地方的经济发展不一样。比如各地的人力资源肯定不一样，那人力成本就也不一样。东部人员一个月的工资要高一些，西部人员的工资要低一些。这个肯定是不同的。

现在的保险机构，实际上服务水准也有差别，这也使得成本不同。所以我们说的“保本”，是要大家在谈的过程中，比较恰当地计算新增加了合作医疗这项服务，保险公司所需要新增的成本是多少？这个我觉得需要根据不同的地方，根据具体测算来说。保险公司不会干赔本的买卖，所以保险公司会根据这件事情带来的收益去考虑。“收益”就是国家政府购买服务给它的钱，和它对当地整个保险市场的影响。它们会对其他保单信息进行梳理，会有一个全面的、通盘的考虑。在这样一种条件下，政府要根据当地的财政情况，算出能够拿出多少钱进行谈判。

我去了好多地方，觉得大多就是这样。有些是通过招标，根据当地的经济发展水平，几家保险公司来投标。当然，也需要有资质的保险公司来投。

所以这个“本”，也就是成本，需要根据不同的地方情况来做。这件事情不能够草率，不能说现在要给保险公司管了，大家就一哄而上。这不行，工作要做得细，其中很重要一条，就是要测算一下所谓的“保本”，那个“本”在多大的区间范围，要做很仔细的调查研究、测算，算出一个合适的水准，然后政府在这个水准之上和保险公司来谈。我觉得采取这样一种办法，可能这件事情才能够做的下去，也能够实现我刚才讲的“多赢”。否则，这件事情就推不下去。

2012-04-26 14:50:45
中国网:
这也是大家非常担心的一个问题。保险公司要赢利，农民要少交钱。这个时候就要依靠政府，根据当地的经济发展情况，出面从中做一个“调解员”的角色，更好地顾及各方面的利益，最后能把实惠分给农民。

2012-04-26 14:52:53
毛正中:
对。保险公司经办合作医疗，买单的是政府。这个服务的费用全部由政府出，农民参加合作医疗的保费一分钱都不能放在购买保险公司服务上面。那是文件上明确规定的，全部的资金设立有专户管理，钱必须全部用在农民身上，不能够作为购买服务的钱来支出。

我们刚才讲到，这次采取的是经办型而不是取代型。在这样的前提之下，农民看病的钱商保机构一分钱都不能拿。这对农民“保命钱”起码能防火墙，或者说是安全带的作用。它不能跨过去，对于农民来说就没有这样的风险。

2012-04-26 14:53:14
中国网:
钱依然可以踏踏实实攥在自己手里。

2012-04-26 14:53:40
毛正中:
对。而且在我们刚才讲的五大方面里，它只负责经办，基金的控制权还是在政府手里。

2012-04-26 14:53:49
中国网:
您刚才也说了，这项合作应该根据不同地区的经济情况来制定不同的政策。那在一些经济特别不发达的地区，会不会出现找不到保险公司的情况？

2012-04-26 14:54:00
毛正中:
我想在中国现在一种发展不平衡的状况下，会有这样的情况。而且我觉得虽然四部委发了文件，但是这个事情还是一个渐进式的，逐步的。它将来要推进，也是一个渐进式地、逐步地推进。一定要注意，要满足那些必要条件。

像我们到很多贫困地区去，1.商业保险公司看那个地方比较贫困，自己的工作网点也非常薄弱。这种情况下肯定就不行了。2.当地政府很多支出都是由中央政府转移支付，它也拿不出保险公司所需要的成本。所以有些地方，我估计还是要继续维持现在政府管理、经办新型农村合作医疗这样的模式。

2012-04-26 14:54:26
中国网:
咱们刚才说了很多保险公司参与新农合工作的一些方式。我想问这样一个问题，保险公司自己能够得到哪些利益？您刚才也说到一些，市场更多了，有了更多的需求，给自己做了品牌宣传。除此之外，还有没有其它的好处？

2012-04-26 14:55:20
毛正中:
所有保险公司的好处都集要中到一点，要赢利，利润要增加。

我曾经去过一些地方，当地保险公司的老总说，由于他们经办了合作医疗以后，利润上去了。分析利润上去有几个来源：现在保险业发展面临很大竞争，保险业潜在市场在农村。

1.有很多保险公司参与新农合以后，知名度马上就上去了。合作医疗牵涉到每一个农民，他的知名度在农村就打开了。

2.因为它服务比较好，所以形象也上去了。

3.在这个过程里面，在农民理赔或者补偿的过程里面，它也宣传和出售了其它的险种。

举个例子，我去了某个县，因为那个县里面规定有意外伤害保险，像交通事故伤害保险，合作医疗不予以赔偿，因为有第三方责任。比如有个人骑摩托车把农民撞了，骑摩托车的人应该赔。所以它就不补偿。保险公司就宣传，说我们有意外伤害保险，你如果买了，将来如果碰到这种意外伤害，骑摩托车的人又赔不起怎么办？你可以找保险公司来报销。还有现在合作医疗报销最多是6万元，你如果买个补充保险，我们可以报销20万。这样去跟农民宣传，所以它的补充保险、意外伤害保险就上去了，他总的赢利是大幅度增加，利润也大幅度增加。保险公司得到的好处是非常明显的。

2012-04-26 14:55:38
中国网:
从品牌上来说，能大家都知道。再有一个，虽然我们的原则是“保本微利”，相信实际操作也确实应该秉持这样的原则，也要看到农村人口众多，可以说是薄利多销，可能对于保险公司来讲，就是一个非常可观的赢利数字。

2012-04-26 14:56:21
毛正中:
对。它相当于开辟了很大一个市场，通过那个市场的开发，利润就得到了比较大幅度的增加，对保险公司来说，有非常大的好处，这也是为什么保监会对这件事情也很重视、很有兴趣的一个重要原因。当然，保险公司也能通过这件事情，给社会提供服务，树立自己的品牌形象。

2012-04-26 14:57:11
中国网:
通过这些年的调研，您对于当地农民想法有怎样的体会？农民对于现在这种保险公司和新农合工作结合起来的机制了解吗？我担心有的农民可能对这项工作还会产生质疑。我把钱交给政府，政府通过这样的一种形式放在保险公司。到我用钱的时候，是不是可以及时拿出来给我们治病？

2012-04-26 14:57:38
毛正中:
根据我们的调查，有几种情况。

农民担心，是因为想到保险公司是商业机构，而新农合是政府举办。你把钱拿给商业机构了，我将来看病的时候，它会不会为了商业利益给我们少报销？这个农民有担心，有质疑。我觉得这是很正常的，因为商业机构的本质就是要赚钱。农民起码是认识得到这一点，所以农民有担心。我认为这是自然的，并且也有一种风险。它们可能在经办合作医疗的时候，同时也在推销自己的产品，农民就搞不清楚到底哪个是保险公司推销的产品，哪些是新农合给我提供的好处。

2012-04-26 14:58:20
中国网:
因为现在很多商品就是“捆绑式”销售，你购买这个商品的时候，可能附带一些东西同时推荐给你。这个时候农民就可能迷惑了，究竟哪个是政府买单的，哪个是你推荐给我，让我自己需要加入到其中，由自己买单的。

2012-04-26 15:01:32
毛正中:
这是一种风险，就是商业保险公司管理的一种风险。这个时候就需要政府来对商业保险公司进行规范、监督，而且我们要跟商业保险公司签订好合同，出现了违反合同的行为，怎样来处罚，这些都必须要有明确的规定，要防止这种潜在的风险变成现实。这个是很重要的一个问题。

当然，我们在调查里面也发现很多农民说了，不管商业保险公司管也好，还是合作医疗管也好，反正只要能够给我提供方便的服务，报销比例能提高就可以了。我们在好多地方专门做了农户调查，问到“你觉得保险公司管好，还是政府来管好”，大家有不同的反映，其中“无所谓”的农民占比还相当大，接近三成，就是接近30%。哪个管都可以，但是要服务好，不要我为了报销二三百块钱，跑两三趟还报不出来，这个不行。他们就是这种态度。

2012-04-26 15:01:53
中国网:
其实这也体现了一个市场化运作的优势，就是以服务为导向，以客户为导向，能给人们带来最实实在在的便捷，最优质的服务，这就是我们希望达到的结果。

2012-04-26 15:03:08
毛正中:
对。我们希望保险公司来参与，就希望他们提供农民满意的、便捷的、优质的、高效的服务。

2012-04-26 15:03:48
中国网:
政府在解决基金监管上面，是不是也有一套很完善的措施？

2012-04-26 15:04:01
毛正中:
合作医疗基金监管，一直被称为“高压线”，冲破了高压线就要触电。所以是很明确的，就是村镇由银行监理专户，新型农村合作医疗机构对专户的钱怎么花，怎么样把钱打到医疗服务机构，农民怎么来及时得到补偿。有非常明细的规定，而且也设置了“防火墙”，就是防止套取合作医疗的基金，防止挪用、防止贪污，都很全面的规定。

合作医疗涉及到8亿多人，现在全国有2600多个县在做，出问题是非常非常少的，比例很小，应该说这一套管理制度目前来看还是有效的。

2012-04-26 15:04:23
中国网:
是安全的。

2012-04-26 15:04:56
毛正中:
合作医疗基金运行还是安全的。现在商业保险机构来经办，对现在我们国家制定的这套合作医疗基金监管使用制度来说，不产生威胁。你只能经办，对我基金管理这套程序、这套方法、这套规定，你必须完全遵从。

2012-04-26 15:05:05
中国网:
它只有去做的权利，而没有改变的权利。

2012-04-26 15:05:28
毛正中:
对。

2012-04-26 15:05:47
中国网:
因为政策永远掌握在政府手里，政府的目的也是为农民提供更多的实惠。

2012-04-26 15:05:58
毛正中:
对。保证了基金的安全，就保证了农民看病以后有钱报销。

2012-04-26 15:06:16
中国网:
今年是新农合开展的第十年，正好赶在这样一个节点上下发了文件。您怎么总结过去十年来在新农合发展道路上取得的一些成果？这个文件对于今后的发展会产生怎样深远的影响？

2012-04-26 15:06:26
毛正中:
中国的医疗保障制度，特别是新型农村合作医疗制度是全世界最大的医疗保障制度，覆盖了8.3亿农民。在十年中，从零到现在，发展迅速，我的评价是基本上是健康的。新型农村合作医疗制度，从准备建立、制定制度规范、到试点、再到全面推开，总的来说是健康平稳的。

应该说，我们医改迄今最大的一项成就就是医疗保障制度。你看美国那么有钱，现在还有15%的人没有医疗保险。奥巴马上台说他做医改最重大的一条，最根本的一条，就是把那些没有医保的人纳入医保，但是他现在还没实行下去。你看我们那么快，就把8亿多农民全部覆盖，这个是很了不起的。

现在回过头来看，之前中央制定的政策，基本都适合于我国实际情况的。推进的过程同样如此，中央在具体建立、发展、完善合作医疗过程中也非常平稳，我觉得这是很了不起的一项工作。当然，我们国家医疗保障制度建立还面临着要进一步的问题，比如怎么样把医疗制度整合起来，尽量减少城乡之间的差距等工作，从医疗保障方面来说，我们还要进一步的完善下去。

保险公司来经办新型农村合作医疗，只是在新型农村合作医疗建立、发展、完善过程中的一项工作。我觉得只能把它局限于经办合作医疗这样的范围，不要对这件事情过多的解读，一定要把它局限于经办之中。而经办的目的就是刚才你也反复强调的，我们要把好处给农民，要提供高效、高质量的，让农民满意的服务，让商业保险机构用它们的专业能力监督和审核医疗服务提供者的行为，保证我们的医疗基金能够有效的使用。一定局限在这个范围里。

当然即使是仅仅局限在经办的范围内，它对于合作医疗整个的运行效率还是有重要意义的。比如刚才我们讲的，它可以促进管办分离以后各安其位，政府抽出身来完善政策，监督保险机构；保险机构提供专业化的服务，让农民满意；还能促进相互的竞争。这样从总体上提高合作医疗的管理水平。这对于合作医疗的健康发展，当然也是有重大意义的。

从这个角度上来说，它有普适性，是普遍的、可以适用的。管办分离购买服务，这种模式我觉得还是有普遍意义的。

2012-04-26 15:06:42
中国网:
通过您今天的分析，让我们看到了这种形式确实是存在着非常多的好处。也让很多人在想，现在农村的服务形式，未来有没有可能也拓展到城镇里面呢？

2012-04-26 15:07:55
毛正中:
我刚才讲现在的医疗保障制度还存在一些问题，其中一个就是城乡现在是分隔的。目前城镇职工和城镇居民医疗保障是人力资源和社会保障部在管理，这个文件里面也没有人力资源和社会保障部。要问会不会参与的话，这取决于政府决策。但是从购买专业化服务，从提高经办效率，从这个角度来看的话，我觉得只要我们有实实在在的经验摆在那个地方，我想人社部门也有可能借鉴合作医疗的运行模式，去运行城镇居民医疗保险。从提高效率这个角度来看的话，我想也可以移植到其它一些社会医疗保障的种类里面去。

2012-04-26 15:08:22
中国网:
非常感谢毛教授今天给我们做了深入分析，让我们知道商业保险公司和新农合未来将如何更好的结合，为农民提供更多优惠。从中我们也看到，政府依然发挥了很重要的作用，力图让农民享受到更多便利。

非常感谢您今天的到来，也感谢大家的收看。再见！

2012-04-26 15:09:19
中国网:
（责编：董安妮主持：张翼导播：周姗姗摄像：高聪董超图片：杨丹）

2012-04-26 15:10:12