俄罗斯大使拉佐夫谈普京访华

时间:2012年6月4日
嘉宾:俄罗斯驻华大使拉佐夫
      中国外交部副部长程国平
简介:《俄中两国未来展望》新闻发布会。俄罗斯驻华大使拉佐夫和中国外交部副部长程国平于俄新社北京新闻中心,就普京总统即将访华,并出席上海合作组织北京峰会等话题回答记者提问。 [视频下载] [访谈实录] [返回视频]

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访谈实录

主持人:下面请记者提问,哪位记者提问请举手,提问时请做自我介绍。  

提问:我想明确一下在北京举行的能源谈判代表会议上,谁是俄罗斯的能源谈判代表。

拉佐夫:昨天晚上王岐山副总理和俄罗斯的德沃尔科维奇副总理通电话,德沃尔科维奇副总理按照分管,在俄罗斯政府会主管能源问题。所以,我们期待两国的这两位副总理在北京61号进行会谈,那么这个会谈我们叫做第八次俄中能源谈判代表会议。这个会谈的两个主要任务,一个是为了两国元首谈能源问题做准备,并且明确一下双方的立场。第二个任务是就一些能源合作项目务实上推动的工作。  

提问:我是中国国际广播电台的记者,我想问拉佐夫大使每一次高级访问的时候,两国会签署很多务实领域的合作协议和文件,不知道这次访问会签署哪些合作文件?

拉佐夫:我在我的开场白当中没有具体说明这些合作文件,我只提到了两国元首要发表的联合声明,这个声明会集中的阐述访问的结果。两国正在谈一系列的政府间、部分间和企业间的协议,也是按照惯例,这些文件的准备和起草工作会到访问之前的最后一天进行,部分文件需要两国各自国内进行部门之间的协调,这是一个比较复杂、比较漫长的过程。可能其中部分文件会在能源谈判代表会议当中得到商议,就这些问题我们同中国外交部和陈国平副部长本人保持密切的沟通,合作文件肯定会有的,李克强副总理前不久访俄的时候两国签署了27个共同合作文件。虽然这主要是企业间的文件和协议,但是它从大局会推动两国的经贸和金融合作,因为这些文件的金额达到数十亿美元。 

提问:您好,我是凤凰卫视的记者,有两个问题,第一,在美国调整亚太战略以后,中俄两国可以在哪些方面更加靠近?像这次普京总统访华中有什么样的体现?第二,中俄在能源谈判方面,价格是两国谈判的焦点,我们想了解一下,这次在天然气价格方面,普京总统访华会有什么样的价值。第一个问题希望拉佐夫大使和程国平副部长都回答,谢谢。

拉佐夫:您的第一个问题关于亚太局势,我好像大部分已经回答了,关于亚太地区的大局和亚太地区的政策,我已经阐述了我们对这个问题的原则立场,我们认为加强本地区的排他性军事同盟,拉拢一些新的国家参与这些同盟,并且在靠近其他国家领土的海域进行军事演习,无助于亚太地区的安全和平和稳定。有另外一个选择,俄罗斯和中国给大家提供的这个选择,我已经把它介绍得比较清楚,我觉得另一个选择是又简单、又清楚。

关于第二个问题,关于普京总统本人已经介绍过情况,这是很简单的,也是很容易理解的情况,当然卖家要卖得贵一些,买家要买得便宜一些。曾经我们多年谈到原油管道建设问题和提供原油的问题,当时也完全是一个一样的启发。因为这些合同是长期的一些合同,20年的合同,所以,价格相差一点点会导致很大利益的变化。但是,最后石油问题也达成了一个双方都能接受的解决办法。天然气的价格不低于石油领域,甚至会高于石油领域。双方有关企业正在谈判,正在寻找双方能够接受的解决方案。但是我可以说,双方都有政治意愿,最后要达成共识。那么两国最高领导人也经常发出信号,所以,在即将举行的这些会谈当中,包括能源、谈判代表的会谈当中,双方会再次对接一下彼此利益。

程国平:我回答第一个问题,关于在亚太地区中俄两国所发挥的重要作用。中俄作为两个大国对维护世界的和平稳定发挥了重要的作用,实际上在国际重大事物上,中俄两国一直保持着密切的沟通与协调,共同来推动世界秩序朝着更加公正合理的方向发展。这次普京总统对中国进行国事访问期间,两国元首将共同签署一个深化中俄全面战略伙伴关系若干原则的联合声明,这个声明当中,两国元首倡导亚太地区建立互信、互利、平等协作的新的安全观。我完全同意刚才拉佐夫大使所说的,一国或者某个组织以安全为由,采取某种措施,不应该损坏其他国家的安全。

拉佐夫大使让我就天然气价格也说两句。实事求是讲,天然气价格一直是两国有关天然气合作的核心问题,应该讲,在4月底,李克强副总理访问俄罗斯期间,同俄罗斯领导人就有关天然气的合作也进行了很好的磋商,现在提出了新的有关天然气合作的建议,现在两国有关的企业正根据中方所提的新的建议正在进行积极友好的谈判。61在北京王岐山副总理将和德沃尔科维奇副总理,也就是俄罗斯新任的能源谈判代表在北京举行第八次中俄能源谈判会议,相信两国副总理届时将会积极讨论有关天然气合作的问题,我想可能这次谈判能够在天然气合作方面有新的突破。中俄未来天然气的合作,很可能采取一种全新的合作方式,就是上下游一体化,真正本着一种互利共赢的原则,双方风险共担,利益共享。

提问:非常感谢,我们知道前几天在芝加哥北约峰会上讨论了关于阿富汗问题和反导问题的讨论,我不知道上合组织,因为这两个问题也是非常切实,直接关系到上合组织成员国,不知道会不会对这两个问题进行讨论?引申一下,现在上合组织成立10年了,在这10年之后,我们在越来越多的国际问题上,上合和北约之间的职能两位怎么看?这两个组织或者这两个集团未来在合作有没有什么潜力?或者是在国际事务上会互相发生什么样的作用呢?谢谢!

   程国平:拉佐夫大使指示我先讲,那我先说。确实前不久在芝加哥北约举行了会议,讨论了像你所说的阿富汗问题,还有反导问题,当然也包括其他的一些重大的国际问题。中国作为上合组织的成员国,也作为阿富汗的友好邻邦,我们对阿富汗问题高度重视,因为它也关注到中国比邻地区的稳定发展,从中方来讲,也从上合组织角度来讲,我们都真诚的希望阿富汗将来成为一个自由、民主、繁荣的国家,但是目前局势表明阿富汗未来的安全形势不容乐观。我们支持卡尔扎伊政府所提出的阿人治阿、民族和解战后重建计划。第二,从国际方面来讲,支持联合国为阿富汗战后重建所做出的各项努力。我们主张阿富汗问题从国际上来讲,应该在联合国框架内予以解决,反对再成立新的域外自治来介入阿富汗的和平进程。第三,上合组织也正是在联合国框架内积极开展同阿富汗当局的政治、经济包括其他各领域的合作。

 关于反导问题,我想中方的态度是明确的,实际上刚才已经讲了有关安全方面的立场,我们反对一国或者是某个集团以安全为由,采取某种措施,包括反导,过分的来部署所谓的反导系统,进而危害其他国家的安全,采取的这种措施,也就是说美国在亚太,还有在欧洲所进行的部署反导系统,我们可以说是不赞同的态度。我们对美国有关的这种作弊,感到可以说十分关切,因为它对中国的安全构成潜在的威胁。。 

 拉佐夫:关于俄罗斯在反导问题上的立场,你们应该很清楚,因为俄罗斯的领导人也多次讲过这个问题。其中也包括俄方对西方反导计划的看法,也包括俄方可能会采取的一些应对措施,以便防止反导系统带来的本国核遏制力量的削弱,这既涉及到美欧的反导部署计划,也涉及到美国的亚太地区反导部署计划。当然,关系到核国家、导弹国家,俄罗斯和中国的利益。

 至于上合组织峰会会不会讨论阿富汗的问题,应该说它不会成为各国深入讨论的问题。阿富汗问题当然2014年西方打算从阿富汗撤军,会给阿富汗的局势带来很大的变化。那么,但愿这会成为俄罗斯、中国和其他国家的焦点,因为阿富汗是上合组织的邻国,是我们的毗邻地区。那么阿富汗问题上合组织的成员国、观察员国、和对话伙伴国已经建立了很好的惯例,就是说在副部长级别来定期谈阿富汗局势。我们所有的上合组织的国家,当然愿意看到阿富汗是一个和平稳定的中立的国家,而且我们也非常愿意解决阿富汗地区问题。

 关于您的第二个问题,上合组织和北约的协作和相互作用的问题,无论是从任务,从工作内容,还是从努力的方向来看,上合组织和北约不能相提并论。当然,你们知道在后苏联地区有一个叫做集体安全条约组织,这个集安组织几年前曾经向北约建议,而且现在也继续向北约建议沟通和联系,但是西方的伙伴继续拒绝建议,那么关于上合组织刚才也说过,上合组织从来不是,也将来永远不会是一个军事同盟。   

 程国平:我补充一句,拉佐夫大使刚才讲了,上合组织不会和北约建立任何联系这个话我同意,同时,为了维护中亚地区的稳定与发展,那么在当前这种复杂形势下,中方支持上合组织将来同集体条约安全组织建立密切的合作关系。

 提问:您好,请问程国平副部长,刚才您提到李克强副总理访俄的时候提出关于中俄天然气合作的其他建议,就是上下游一体化,风险共担,您能具体介绍一下是什么样的建议吗?俄方对这个建议的态度是什么样的?

国平:我说的上下游一体化是一个合作的方向,风险共担和利益共享是一个合作的原则,这一点体现了中俄未来在天然气合作的一个新的合作思路。这次李克强副总理访俄期间,可以说向时任总理普京和现任总统普京阁下提出来的。当时普京是总理,现在是普京总统,做出了积极回应,说这是一个好主意。

提问:非常感谢,我是中国工商时报的记者,我有两个问题想请教大使阁下,第一个问题是说中国的西部大开发与俄罗斯的东部大开发在地理位置上是相互吻合的,那么大使阁下刚才提到一个文件,西伯利亚与东北合作规划纲要,请问这个规划纲要有哪些具体的内容?在哪些大的方面有一些具体的合作?

第二个问题,两国科技园区的发展在两国经贸关系中发挥着很重要的作用,刚才大使阁下开场白中也提到了两国科技园区的发展是很重要的。我们也知道在俄罗斯也有很多两国合作的科技园区,比如俄罗斯东方中国产业园。我想请教大使阁下,俄罗斯政府对于这些产业园区有哪些具体的政策扶持的措施?

拉佐夫:第一个关于俄罗斯到西伯利亚-远东地区和中国东北地区的合作问题,中国好像从2002年开始实施东北振兴的计划,那么这10年来,中国东北的生产总值增长了3倍,工业生产总额增长5倍,外贸增长4倍,市民收入增长2倍,为什么我那么清楚这些数据,是因为我们详细研究了中国在地区振兴东北振兴采取的措施。俄罗斯也有西伯利亚和远东地区加快发展的规划,俄罗斯乌拉尔山以东的地区,也就是说俄罗斯在亚洲的部分集中了俄罗斯80%的自然资源,因此可见这个地区的发展潜力实在是无穷的,所以,曾经两国领导人就出了一个主意来对接,最好是协调两国相毗邻的俄罗斯远东和中国东北地区的发展。2009年两国元首签署了合作规划纲要,中方牵头单位是发改委,俄方牵头单位是地区发展部,这是很厚的一个文件,现在不详细介绍了,但是它涉及到很多领域,包括在俄中两国境内的资源勘探开采和加工,能源旅游等项目。普京总统前不久发表了一个比较大的关于俄罗斯对外政策的文章,不知道你们注意到没有,我知道中国的媒体把这件事情报道得比较广泛,其中也有比较大的一个片断是关于中国,其中,他的文章也包括俄罗斯在对外经济政策应该向太平洋转移,关于中国他说的比较形象,他说的是俄罗斯经济之帆应该抓住中国机遇之风,最大限度的发挥两国经济的互补性是很重要的一个国家任务。

你的第二个问题关于科技领域的合作,我想请你们注意一件事情,一个月以前俄罗斯副总理苏尔科夫来到中国,根据工作分管,苏尔科夫副总理在俄罗斯政府主管创新领域和科技进步,他也专门访问了中关村科技园区,与中关村的领导和企业谈了两个小时,前不久也有中国火炬项目的代表团,也是一个科技发展项目访问了俄罗斯,双方也正在签署一些文件规划俄罗斯科技园区,包括莫斯科的斯科尔科沃科技园区和中国有关科技园区的合作,俄罗斯政府也已经制定了同国外建立创新和现代化领域的合作,当然,中国在这个方面非常有潜力,这些年来两国科技领域合作发展的很好,现在充实了创新和现代化的内容。 

主持人:谢谢各位,我们的发布会到此结束。

 

 

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