活动标题

• 罗云波解读食品安全现状

活动描述

• 时 间：2012年6月20日 15:00 嘉 宾：中国农业大学食品学院院长 罗云波简 介：2012年全国食品安全宣传周在京启动，李克强副总理作出重要批示，让食品安全话题又一次成为大家关注的焦点。一方面是各种合乎标准的检测结果，另一方面是各类层出不穷的安全事件，消费者该如何面对？我国食品安全形势到底如何？中国农业大学食品学院院长罗云波做客中国访谈，为您解读。

文字内容：

• 中国网:

  大家好！这里是“中国访谈·世界对话”。欢迎您的收看！2012年全国食品安全宣传周11日在京启动，李克强副总理对此作出了重要的批示。食品安全问题又再次成为各界的焦点。一方面是各种合乎标准的检测结果，另一方面是各类层出不穷的安全事件，对此消费者该如何面对？我国食品安全形势究竟如何？今天我们演播室里非常荣幸地邀请到了一位嘉宾，对这个问题对做出深入分析，他就是中国农业大学食品学院院长罗云波先生，欢迎您罗院长！

  2012-06-20 15:02:29

• 罗云波:

  你好！大家好！

  2012-06-20 15:04:04

• 中国网:

  我知道您上周刚参加了宣传周的开幕仪式，您感觉李克强总理的批示传递了什么？

  2012-06-20 15:09:25

• 罗云波:

  给我最大的感受，国家真是把食品安全放在非常重要的位置上，而且在宣传周上，全国都动起来了。我参加了北京市宣传周的启动仪式，同时参加了国家食品宣传周的启动仪式，看到很多政府官员、企业家、专家学者、媒体都参加到这个宣传周里来了，而且中央也很重视，李克强副总理还做了重要讲话。这些都表明我们国家对食品安全应该说是非常重视的。这是给我的一个很突出的印象。

  另外，我觉得这个宣传周应该是一年一度的，去年也做过，而且今年给我的感觉是规模更大了，声势更大了，这也能够看到，大家把食品安全，不光是政府，还有社会各界对食品安全非常得重视。

  2012-06-20 15:09:47

• 中国网:

  食品安全问题确实是关系到我们每一个人的重要事件，我们也看到社会对它的关注度越来越高。您觉得李克强副总理在会议上的重要批示，传达出我们国家在食品安全监管上怎样的讯息呢？

  2012-06-20 15:12:50

• 罗云波:

  副总理的讲话反映出两个层面：第一，表明了我国政府加大力度对食品安全进行监管；第二，企业怎样以第一责任人在食品安全方面真正做安全的食品，尤其在企业的道德，企业的诚信这个层面有很多的要求和约束，希望企业能够履行作为第一责任人的义务，保证供给市场上的食品都是安全的。这些应该是我们得到的最主要的信息。

  2012-06-20 15:18:08

• 中国网:

  过去我们一直在讲政府应该加大监管的力度，在各个环节上应该环环把关，不断地突破，现在我们要更多地对企业、行业自身的自律性有更好的规范，说句实在话，中国的企业那么多，光靠政府管的话可能管不过来，只有自己在行业标准之下，把自己的行业道德素质规范起来，可能我们生产出来的产品才更加符合市场的需求，更加安全可靠。

  2012-06-20 15:20:44

• 罗云波:

  完全是这样。如果生产者自己没有生产出合格的食品和生产出不安全的食品，即便监管的时候把它查出来了，首先是一种损失。另外如果有遗漏，还会对人民群众的生命安全造成损害。所以安全的食品首先是生产出来的，这个观念是非常重要的。因此，必须要在生产的源头来加以控制。怎样控制？首先是生产者的责任，法律法规，我们国家不可谓不多，也不可谓不全，现在已经形成了法律的框架体系。

  当然，如果我们生产者的素质不提高，对这些法律都是采取“躲猫猫”的态度，那再多的法律，再严格的法律百密还有一疏，也会出问题，全社会在关心食品安全的时候，企业怎么履行它的责任。

  现在我们国家有一个情况，食品产业链非常长，涉及的企业也非常得多。企业从养殖业的食品原料，比如有些龙头企业、涉农的一些企业，包括一家一户的农户也是小单元，相当于也是个企业一样；另外就是加工企业，我们国家有章有照的加工企业有45万多家左右，其中80%以上是十个人以下的小企业、小作坊，这就为我们的监管造成很大的困难，因为相对来说规模小、分散。

  2012-06-20 15:22:11

• 罗云波:

  怎样能够使得这些人提高他们的素质非常重要，一方面监管，一方面提高素质，还有一些生产经营企业，比如说流通、卖场、餐饮、经销商等等，这加起来就更多更多了，如果完全靠管是管不住的，我们国家别看有很多的部门在从事食品安全的监管工作，但真正的人均食品安全监管资源的占有在国际上比起来还是很低的。因为面对我们庞大的食品企业和长长的食品生产链条，我们的消费群体也是世界罕见的，我们接近14亿人口，每天要消耗上千万吨的食品，这是庞大的工作。

  如果我们自身能把生产责任履行起来那就更好。政府也有责任，会议传递的信息我觉得一是要加强监管，二是要使企业能够履行责任，当然我们作为社会的一分子，每个人在里头都有责任。这次活动周我参加的一个最主要的活动是社会各界怎样履行责任，专家怎样履行责任，专家在食品安全当中也是有责任的。比如说你不能把脑筋动歪了，去生产一些不安全的东西，为利益所驱动。不仅这样，你还应该怎样提高科学技术的水平，开发出一些安全的手段，比如在生产过程当中，甚至在检测当中等等，专家也是有责任的。

  2012-06-20 15:28:40

• 中国网:

  通过一个食品安全，我们可以看到社会不同角色的人群都在关注着，而且为这个行业做出自己的努力，我们现在面临的食品安全形势比较严峻，但我们也看到了很多的成果，因为自从2008年毒奶粉事件以来到现在，我们政府对食品安全方面也是多措并举、重拳出击，经过三年多的整改，我们看到了很多的成果，将近三四年的时间，我们政府的努力取得了怎样的成效？

  2012-06-20 15:32:11

• 罗云波:

  应该说三鹿奶粉事件之后，政府在食品安全监管方面有了很多的举措，而且是可圈可点的，因为这些举措，我们国家食品安全的形势和环境在不断地进步，这里头影响最大的是出台了《食品安全法》，它对食品安全加工、流通等各方面都进行了综合性的规定，这是一个很重要的法律。

  2012-06-20 15:33:24

• 罗云波:

  另外，我们成立了国家的食品安全委员会，第一次把食品安全上升到国家层面来进行监管，你想想老百姓总是批评我们是“九龙治水”，“多龙治水”，部门很多，部门很多有它的好处，可以齐抓共管，同时也有问题，其中最大的问题，老百姓抱怨的就是有的时候有扯皮，有的时候有灰色区域，有交叉、有重叠等等，这需要有强有力高于它们的部门协调，否则部与部之间是平级的，怎么协调它们呢？而且国家食品安全委员会由李克强副总理作为它的主任，这次李克强副总理讲话，说明国家这个层面上对食品安全抓住了这一点，综合进行协调。

  对我们国家食品安全监管布局有了新的举措，比如我们引进了国外以风险评估委基础的防御性的食品安全监管体系，不是头痛医头，脚痛医脚，而是力求建立在科学的基础上，能够事先对可能出现的隐患加以分析。

  2012-06-20 15:43:44

• 中国网:

  能给大家举个例子吗？我们日常食品安全当中通过这样的监管体系能取得怎样的效果？

  2012-06-20 16:13:23

• 罗云波:

  这个体系刚刚开始建立，我们希望能对食品安全事件能预测预报，能把事件尽可能地少发生甚至不发生，通过这个预测预报。比如说北京几年前有一个“福寿螺”的事件，“福寿螺”吃了之后放倒了很多人。如果有了风险检测，当这种吃法流行的时候，风险监测就对这种吃法进行评估，比如说你这个“福寿螺”应该煮到多少成熟，怎么吃更安全，它如果不是这样的话就可能会出现什么什么问题。有了这个评估以后，它就要对各监管部门进行风险预警。风险管理部门就是国家监管餐饮的部门就会发出警告，你们做这个“福寿螺”一定要多少熟，否则就会出问题。把这个事情预先地加以防范可能就不会出现我们所出现的那些事情。所以风险监测就是在各个可能出现的食品安全的点上要进行监测，重点监测那些高度危险的事情，即使提早地做出风险预警。是这样的防御体系，而不是被动的，事情一来像消防救火一样。国家成立了风险评估中心，负责进行风险监测，然后对这些监测数据进行分析，给出风险报告，让管理部门进行风险管理。这也是很大的举措。

  2012-06-20 16:23:24

• 罗云波:

  还有一个很大的举措，我们的标准，这也是老百姓最头疼的。现在我们标准是多头管理，有些标准是合理的，也有一些标准是相互矛盾的。比如这个部门制订的标准和那个部门制订的标准可能就有出入，一旦出事，如果两个标准不一致，两个部门就各执一词，那就很麻烦了。所以我们国家决定把食品安全由国家部门来颁布，由卫生部门来负责。所以2012年对过去老标准进行清理，哪些要保留，哪些要废止，哪些要兴建，今后的食品安全标准就只有一个国家标准，当然国家标准是个门槛标准，要生产经营食品首先起码要达到国家标准。这是最低的标准要求，企业和行业根据自己的情况可以高于国家制订标准，行业优势标准可以制订比企业更高的标准，这样可以出现一批的明星企业塑造你的品牌。这是值得一提的。

  当然，各部门的分工更加的明确，而且相对地把过去各个部门又有所集中，这些是比较大的一些举措，真正要说的还有很多。我们在这里主要谈这几个政府的举措，我觉得是对于我们的食品安全的监管以及对我们未来的食品安全产生重要影响的。这是政府做的。通过政府做的这些工作，我觉得我们的食品安全还是有保障的。我们有些数据表明我们的情况还是在好转的。我也注意看这些监测数据，看了卫生部、质检总局、农业部的数据，而这些数据应该说这些年比过去都有了长足的进步。

  2012-06-20 16:26:23

• 中国网:

  刚才您说到了，我们国家有《食品安全法》，有执行标准，有专门的风险评估机制和专门委员会，齐头并进来为食品安全而努力，防患于未然，让老百姓吃得放心。这么多年我们的工作和成果，在食品安全监管上现在应该说已经达到相对完善的体系吗？

  2012-06-20 16:29:55

• 罗云波:

  当然还是，应该说相对地完善，非常得完善，还有工作要做，食品安全监管的管理体系是在实践当中不断完善的，是个与时俱进的过程。美国去年1月份还颁布了《食品安全现代化法案》，美国搞食品安全监管已经上百年的历史了，他还在不断地完善自己的管理体系，当然一个国家的管理体系和这个国家的国情也有关系，它的人文、历史、背景等等都有关系。我们国家的食品安全监管也应该遵循与时俱进的做法，比如还有些要做的，第一，我们部门与部门之间，虽然有了协调，怎样能够更合理地进行分工，怎样能够更明确自己的责任。虽然我们已经有了《食品安全法》，但这个食品安全法的配套怎样去实施？它还是与其它法律要衔接，尤其是和《民法》、《刑事诉讼法》衔接，涉及到食品安全领域的乱纪。我们国家刚刚在刑法上头对刑法有个修正案，对八条进行了修正，也就是说在食品领域的违法乱纪惩戒力度提高了。即便《食品安全法》我们2008年、2009年出台的到现在也有好多年了。《食品安全法》需不需要在实践当中不断提高和修订，我个人认为，惩戒的力度还是不够的，大家都说怎样能够让违法乱纪的人能够倾家荡产，而不是罚点款或者关两天就算了，违法成本太低。

  2012-06-20 16:30:35

• 罗云波:

  法律层面上，我们制订的法律法规一定要让守法的人能够自觉守法，而不是强迫他去守法，强迫守法很难受，很可能产品就没有竞争力，因为成本就很高，这样形成了很多要铤而走险，违背我们的法律。我们的法律怎样有个正向的激励，守法了就赚钱了，违法了就赔本了，就倾家荡产了，如果法律能做到这样，很多人就会自觉自愿守法，而不是被动地守法。这些都是我们要研究的一些问题。

  我们行业协会怎样履行作为行业自律牵头的作用，起到政府想起而起不到的作用，这样可以大大地减轻我们监管的压力，比如说行业协会，我们长常谈的所谓“潜规则”等，政府在明处，违法乱纪在暗处，行业协会在这个行当里很熟悉，他如果能起到行业规范，行业自律，如果能做到这些，很大程度上可以起到政府起不到的监管作用，可以把行业当中的一些害群之马清除出去。我们行业协会有共同的价值观念和价值规则，要在这个行业从事这个行当就要遵守这个游戏规则，如果不遵守这个游戏规则，对不起我们就要对你有惩戒，这些往往比政府还要厉害。

  2012-06-20 16:33:53

• 中国网:

  行业协会往往是行业的组织者、领导者，如果共同加入行业协会里必须要有这个规则，就是国家的食品安全和标准规则，他在处理实施相关规则上可能更直接第一时间掌握它的信息，我们对它做出适当的惩处，可能就会取得很好的效果。

  2012-06-20 16:34:46

• 罗云波:

  目前中国的行业协会在履职方面还有差距，和国外相比的话还有很多的差距。

  2012-06-20 16:36:29

• 中国网:

  当然我们也希望行业协会在未来发展过程当中能够不断提升自己的能力，在政府监管食品安全问题上能够贡献自己的力量。

  您怎么看我们国家现在的食品安全形势？

  2012-06-20 16:36:42

• 罗云波:

  我要讲出来个人的感受就是消费者的感受，和广大老百姓的感受一样，我只讲我自己的感受，也是讲讲自己的感觉。第一，我觉得我们国家一个基本的食品安全还是有保障的，我这里说的是基本的食品安全是有保障的。当然也存在一些隐患，而且有些时候隐患还比较大，我不想粉饰太平，我觉得生产企业、政府监管部门都必须要进一步地加大力度来净化食品安全市场。

  我说这个话的根据是什么呢？我不太赞成我们每个人都惶惶不可终日，按媒体的说话我们还能吃什么，实际上老百姓也受媒体的影响。按照目前所描述的食品安全状况，昨天是张三出问题了，今天李四出问题了，明天该轮到我了，我觉得这也太悲观了。我们每天都在吃美味佳肴，但并没有怎么样，除了各个部门的监测数据是稳步地提升以外，如果你不相信，说屡屡发生食品安全事件政府的公信力也在下降，我讲大家可能不太相信。我请大家自己想一想，在过去五年里除了在媒体上、新闻上面看到，网络上看到，你的亲友，你的兄弟姐妹、父老乡亲、同学等等，有哪一位因为食品安全问题而生病了，而死亡了，你可以亲身体验的食品安全事件。我不是说没有，应该说绝大部分的人没有，你只要一想，我们也做过调查，除了我们看到的，没有遇到。

  2012-06-20 16:37:50

• 罗云波:

  我们国家平均寿命达到74岁，我觉得这在很大程度上得益于食物的改善，这是不争的事实；青少年儿童的发育，新生婴儿的成长和成活率等等，比起改革开放以前有很大的进步。理性地理解你会发现我们是在进步，而不是在退步。为什么我们的感觉和现实有距离呢？我觉得和我们今天传媒技术的发展有很大的关系：

  第一，现在传媒很发达，过去有很多事情是报道不出来的，现在传媒很发达，随便在天南地北，犄角旮旯的事情只要一报全国、全世界都知道了，尤其是微博、博客新媒体，只要一发到处都知道。所以让老百姓知道，往往一个很孤立、很个别的事情通过媒体一报道，大量地转载让我们感觉就发生在我们身边，是个普遍的事件，不是个孤立的事件。一个发生在很遥远的事件通过传媒我们感觉就发生在我们身边，这样就增加了老百姓的紧张度、感觉度。

  第二，媒体求证的消息和媒体第一时间报道出来是有矛盾的，媒体总要快，但快和准确之间总是有矛盾的。所以往往有时候因为速度而牺牲了它的准确性，当然还有不良的媒体等等这些，又加剧了老百姓的这种恐慌。我们怎么样理性地看待，这次宣传周也是个科学普及的机会，使得老百姓懂得一些食品安全的知识，很多专家在安全周里，我也去到中国科技馆回答老百姓基本的问题，你会发现老百姓的确不知道，他只能通过我们的传媒来看这些问题。

  2012-06-20 16:38:49

• 中国网:

  说到媒体问题，现在确实存在这样的情况，个别媒体为了求速度，吸引眼球，把这个事情在一定程度上可能夸大了，声音放大了，但也有相当一部分数量的媒体报道是准确的，是属实的，但对消费者来讲可能产生了以点带面的效果，比如这个地方的西瓜注水，或者苹果上农药残留，所以大家觉得市面上所有的水果，所有的苹果都有问题，所以引发了消费者的一种恐慌，我们在购买这个同样食品的时候可能就会有很高的戒备心理。

  2012-06-20 16:39:26

• 罗云波:

  是的，一个孤立的事件会让媒体宣传为普遍的事件，增加了这个事情的恐慌度。媒体在暴露食品安全的事件，作为监督者，我觉得它同时又起到不可多得的作用，如果没有媒体的监督，很可能好多事情被捂住了，而且政府的重视程度，社会各界的重视程度也就上不来。怎么样把握好这个度对媒体来说也是很难的事情。

  2012-06-20 16:39:46

• 中国网:

  一方面不能追求速度和效果而刻意放大，同时不能忽视媒体在这个过程当中所发挥的作用就是第三方监管的作用。

  2012-06-20 16:39:59

• 罗云波:

  当然，我也希望媒体在监督执法上能起到作用，同时在传播食品安全科学知识方面要加大力度，这方面我觉得媒体还不够，增加了老百姓的莫名恐慌。一个简单的例子，苏丹红的鸭蛋当然令人生气，一定要整治不法的商贩者。吃了一两个苏丹红的鸭蛋是不是就一定会产生恐慌呢？我们要了解科学知识，按照科学知识，连续一天吃上千个鸭蛋才会对你有害，吃一两个苏丹红鸭蛋完全不用惶惶不可终日，认为是天大的事情。所以，我希望媒体在未来传播食品安全知识上和专家学者合作。

  2012-06-20 16:40:07

• 中国网:

  所以今天把您请到我们演播室，以后我们食品安全面对怎样的困难，我们应该以怎样的态度面对这个现实，以及未来如何挑选更健康的食品，对自己生活上能够起到更大的帮助。刚才说到食品安全的现状问题，其实现在也有很多的官员在中国的食品安全上面也有一些言论，他们是这样说的：比如说中国食品药品安全局官员：“抽检表明餐饮服务食品安全总体稳中向好”。还有中国乳制品工业协会理事长宋昆冈说了，经过整改，目前中国的乳制品是处在“历史最好”的阶段，不知道您对于这样的观点是一个怎样的态度？您同意他们的说法吗？

  2012-06-20 16:40:31

• 罗云波:

  首先，食品药品安全管理局官员的说法他是根据数据来说话，我认为这个数据也是可靠的，我感觉我们的餐饮整体上还是好的，尤其比过去加大了力度以后，取缔了和挖出了好多不良的经营者，很大程度上净化了食品安全的市场，使我们的食品更安全了，因为这些举措，这些数据也在不断地往上提升。

  第二，他们采取了很多的举措，和餐饮企业进行评级、信用、档案等等这些举措我认为都是不错的。毫无疑问，我们的餐饮肯定比过去好，刚才理事长宋先生说了，是历史上最好的，这个怎么去比较？要是好我们还要追求更好，没有最好，只有更好，要不断地去努力。

  关于乳制品行业，乳制品是我们国家食品安全的重灾区，尤其是“三聚氰氨”事件揭露之后暴露出我们乳制品行业很多的问题，这些问题通过四年时间不断梳理和完善，不断地调整，应该说乳制品它的总体来说是向好的，而且我所接触到的一些搞乳品行业的企业和老板他们真是在如履薄冰，如坐针毡，每天都在绷着食品安全这根弦，主要是因为我们国家的底子还比较薄，虽然你很重视了，但并不是每个环节乳制品行业都是可控的。比如在过去四年当中，“三聚氰氨”事件之后，乳制品行业又出现一些问题，虽然这些问题没有造成什么恶劣的后果，但它表明隐患存在。比如说在饲料里、环境里最终对乳制品食品里产生污染，这需要大的食品安全的净化。

  2012-06-20 16:41:00

• 罗云波:

  我们国家的环境污染现在还是很严重的，最近大家感兴趣的PM2.5等，说明我们国家的环境形势比较严峻。我们的食物都来自于活物，要么植物要么动物，种植业、养殖业如果他们所处的环境是很洁净的环境，那么我生产出来的东西，我作为生产者就不必如履薄冰、如坐针毡，如果我们的环境有这样那样的问题，我身处这个环境当中做生产就要非常得小心，没准就要出什么问题。当然，我觉得乳品这些年来，不仅是行业协会，政府部门监管方面眼睛也是盯着乳品的，所以乳品应该说比过去肯定是好，而且现在是非常好的一个状况。是不是还有进步的空间呢？太有了。刚才我说了，我们是有进步，但我们的底子很薄，我们回头去看跟谁比较。为了让我们消费者更加放心，我觉得我们乳品方面还需要做很多的工作。

  2012-06-20 16:41:33

• 中国网:

  您刚才说了一个很客观的条件，我们现在的大气环境可能会对乳品质量产生直接的作用，如果我们透过这个客观的背景情况下来看，我们现在的乳品在加工的环节上，比如说我们的乳源上，据我所知，中国很多地方乳源是各个奶厂个人承包的，或者几家几户联产承包责任制的，他们在乳源标准制订上有没有力度可以执行？

  2012-06-20 16:41:47

• 罗云波:

  “三鹿事件”以后，国家对乳品行业的标准进行了重新的修订，这个修订应该说更符合中国目前的实际情况。安全是第一位要保障的，其次才是质量，如果说没有安全，何谈质量。在保障安全的情况下，适当地对我们的标准做一些调整是符合实事求是的一些做法。乳品行业它的原料环节我们国家的确集约化程度不高，而且一家一户的奶农不在少数，还是比较多。虽然执行我们的标准，但面对庞大的一家一户散户的群体，我们加大了力度，能不能每一批次都控制得那么好，包括从业人员的教育，这种不仅仅是道德和科学技术方面的，比如你从事的工作是养殖业，相关的知识和科学普及你具不具备？因为我们养殖业都是农村的农户，中国的农民是受教育最低的人群，我觉得这还需要一个长期的过程来完善。

  我们的食品行业不仅仅只盯着市场，还要盯着一些基础性的工作，比如奶源，我们是不是可以建更多的基地，给养殖户提供更多的科学技术服务和生产经营当中的服务，使得他们能够很好地履行和正确地进行养殖环节，提供优质安全的奶源，这样才是我们应该做的。如果仅仅盯着市场，在市场上拼搏，不注重基础性的建设，这是短视的。

  另外，国家的一些政策，我个人认为我们的奶价钱还是相对来说比较低，消费者不同意说，你是忽悠奶要涨价，不是这个意思，各个生产的环节一定是个利益链条，当某一个链条只赔不赚的时候它肯定就要出问题。这是个经济规律。

  2012-06-20 16:42:07

• 中国网:

  乳制品行业是食品行业当中比较突出的一点，我们在食品安全监管方面可能要着重要强调的，因为我们有过这样的历史，出现过这样的问题，但从大的食品行业，全方位的概念来看，您觉得当前我们在食品安全方面监管最大的困难是什么？我们所遇到的最大障碍是什么？

  2012-06-20 16:42:54

• 罗云波:

  我们最大障碍从几个方面来看：第一，法律法规上面还需要进一步完善，这是我们实行食品安全监管最根本的东西，这个工作要做。

  第二，诚信。企业怎样履行好它作为第一责任人的义务，这是非常重要的。这里又需要各个地方政府积极地配合，因为地方政府在当地是负总责的，过去也暴露出地方政府地方保护，追求经济等等，对一些企业采取宽容的态度，在食品行业有些问题，这是真正要注意的。

  第三，消费。我觉得消费者要有理性，要有一个理性的态度来看待食品安全的问题，因为我觉得各个行业在这个系统当中要有一种平衡，如果我们过多强调消费者，忽视了生产者的利益，如果说为了迎合消费者的利益，比如价钱的问题，降价、降价再降价，实际上企业不会做赔本买卖的，这样您的商品会最终伤害到消费者的利益。我们要讲究利益的平衡，现在的厂家觉得现在食品不好做，是高危的，经常被打压等等，而且食品在我们国家GDP里排名第一，很多问题有待于我们经济全面、进一步好转，有更多的资源能够放到食品安全上，如果我们经济出现了滑坡，打压食品行业，使经济在这块出现问题它就会进入恶性循环。所以我们要有理性，追求合理的食品安全预期，我觉得这也是我们应该注意的一些方面。

  2012-06-20 16:43:08

• 中国网:

  这涉及到其中矛盾的地方，消费者的购买力和生产企业，追求市场价值方面存在着矛盾的方面。大家购买水平存在这样的情况，企业为了追求更多的利润，拿更多的利润改善后方的基础建设，从而生产出更好的产品给消费者，而我们国家消费者购买力在这儿，明显地客观存在，对消费者来说利润空间小很多，小到一定程度赔本的时候就会出现安全隐患的问题，有一个合理的预期。

  2012-06-20 16:44:33

• 罗云波:

  我们国家恩格尔系数还比较高，我们老百姓挣的钱掏出来吃饭的比例还很大，这样它就会每买一个东西都要考虑价钱的问题，如果我们兜里的钱很多，买个食品不算什么，这时候我们就愿意为优质的食品而买单。因为安全、优质的食品是有成本的，如果我们不愿意拿为这部分来买单的话，离食品安全就还有一些距离。这次我们的食品安全周谈到诚信，把诚信提出来了，我觉得现在整个诚信的确我们都应该反思。因为食品关乎到我们每一个人的健康，我们对它的要求很高，而且一旦它有不诚信我们就会说，实际上全社会的诚信情况怎么样，我们每一个人都要问“今天你诚信了吗？”

  前不久一个“最美司机”被刹车片给扎死了，生产这个刹车片的企业他诚信了没有？的确是这样，我们每个人都在社会上扮演必须要诚信的角色。当然我们对食品的要求更高一些，食品的企业更要率先垂范，这次提出诚信也是要求我们食品行业带个头，大家都要在社会当中讲究诚信，要使诚信蔚然成风，这样我们的食品安全才会更好。

  2012-06-20 16:44:51

• 中国网:

  说到诚信问题，说到我们食品安全合格问题，大家可能会有这样的感觉，从客观的数字上看，因为去年国家发布了数据，合格率在90%以上，但媒体当中也有报道，我们经常会发现这个地区出现这样的食品安全问题，那个地区出现那样的食品安全问题，但大家总感觉这和我们预期的差距非常得大。而且也显示我们的合格率非常得高，是不是中国的合格标准和世界相比略低一些，就是说我们中国的标准在世界上合格吗？

  2012-06-20 16:45:18

• 罗云波:

  我觉得中国的标准在世界上还是合格的，不管哪一个国家的标准首先是安全。老百姓感觉到我们这个标准是不是低了？实际上不是这样。去年一个德国食品安全事件死了100多人，在今天的中国我们会有什么感觉。也不是很远，美国甜瓜，因为“李斯特细菌事件”又死掉二十多人，这也是比较严重的事件。美国的畜产品，美国的牛肉我们是不进口的，为什么？它有瘦肉精，它用的瘦肉精莱多巴胺是可以用的，这样国与国之间的标准不一样。最后我们暴露出来的食品安全事件你一分析，可能有些还不是很准确，只不过就已经报道出来了，刚才说90%的合格率，即便到了99%，还有1%。1%一旦出现，老百姓的紧张就会完全把那99%全部抵消掉。

  我们媒体并没有关注到那99%，现在说的是90%，如果媒体对90%的合格企业进行报道的话，媒体就不要干事情了，就天天报道这个，老百姓感觉就会大不一样。所以我们适当的时候应该对明星优质企业进行宣传，榜样的力量是无限的，有榜样才有正气，给人感觉食品行业到处坑蒙拐骗，走到那儿去都说这玩意儿靠不靠谱，能不能吃。所以人们在交流的时候更容易接受负面的信息，对一些正面的信息视而不见。比如他天天吃馒头，馒头是没有问题的，但他完全忘了这件事情。

  2012-06-20 16:45:34

• 中国网:

  前两天包括卫生部等八个部委联合发布了食品安全标准“十二五”规划，您觉得这个标准出台对我们国家食品安全监管方面将会起到怎样的作用？

  2012-06-20 16:46:07

• 罗云波:

  这是非常重要的。刚才我们讲了，这个规划当中首先要把标准统一了，过去的标准政出多门，有上千个标准，要一项项梳理哪些标准合理，哪些标准不合理，随着认识水平、科技水平的提高，可能有些标准也要进行调整，比如说过去金黄色葡萄球菌在饺子里的标准，过去有个定性标准“不得检出”，现在可以检出有一定的量，过去不得检出基于检测水平，检测不出来就没有问题，一旦检测出来就是量非常非常大。是不黑即白的检测。现在已经从定性到定量，知识界的都知道，那是一个进步，我们可以更细地来梳理这些问题。所以，我们的标准就进行了调整，允许有，但必须在某个限量值里，因为我们的检测质量已经达到了。比如金黄色葡萄球菌在鼻腔里就有，要有本底子，要用检得出和检不出来衡量就不科学了。类似这样的问题，我们要和消费者加强风险的沟通，让他明白这个道理。我们一公布限量标准的时候，大家说这个标准落后了，新的标准还不如以前，以前不让检出现在还让检出，这是认识上的误区。这个工作是长期的，而且是“十二五”规划很大力度的要把这些标准进行梳理和调整，最后国家会把这个标准公布出来。

  2012-06-20 16:46:19

• 罗云波:

  我们还缺失很多的标准，生产过程当中我们还有一些标准需要进行新的标准的制订，尤其是一些关乎到老百姓和比较重要的工作也要抓紧进行。同时我们还要研究国际上的一些标准，国际上的一些标准怎样能够跟我们进行对接和衔接，比如我们没有的标准是不是先采取国际的标准，国际的标准也有国际食品法典委员会的标准，也有国际上各种行业委员会的标准等等。这都是我们要做的很多工作。“十二五”规划当中，我们还要把制作标准的合理和程序更加科学，比如怎样公开，怎样透明，征求社会各界的意见，怎样使发布的机制完全纳入法制化的、标准化的过程，制订标准本身有标准，这样才是无懈可击的，才会让我们的标准制订起来能够站得住，这也是规划里头很重要的内容。我觉得这对我们今后食品安全会有深远的影响。

  2012-06-20 16:47:02

• 中国网:

  你刚才提到标准的制订，国家大的宏观战略角度来讲食品安全上有怎样的规划，包括企业在食品监管上有怎样的措施等等，但我们食品安全首先的主体是消费者，我们在购买的时候是不是也要有自身辨别食品安全的能力呢？

  2012-06-20 16:47:24

• 罗云波:

  我并不主张所有消费者都是科学家，大家说林林总总的食品安全事件，我们都成了化学专家或者什么专家，我觉得那是调侃。只要消费者有基本的食品安全知识就行了，其它的应该留给我们的监管部门，留给我们的生产企业，最基本的就是你能够看懂食品的标签，哪些标签是规范的，哪些标签是属于忽悠人的，这是要能够看得懂的。基本的法律知识我们要了解，当出了事情的时候我们要知道维权，保护我们的合法权益，这些基本知识消费者要有，不能要求消费者什么都知道，比如说拿到一个饮料，“本品不含防腐剂”，老百姓说“老天爷，不含防腐剂肯定是最好的”，但如果真的不含防腐剂，这个饮料你是不敢买的。为什么？因为它可能会有很多其它的致病微生物，那些致病微生物各个都是杀手。

  2012-06-20 16:47:46

• 中国网:

  比防腐剂的危害更大？

  2012-06-20 16:48:27

• 罗云波:

  这些防腐剂有些只能是我们身体健康的守护神，没有危害的。有些小企业说“本品不含防腐剂”就是个噱头，你能保证他的生产环境能够达到那种洁净度吗？不说别的，不敢说中国怎么样，美国的宇航员吃的食品也含有防腐剂呢，在空中那么长时间要保证不出问题，一是他环境的洁净度，二是要有抑制微生物生长的一些机制。这些是因为我们大家不懂得，一说“本品不含防腐剂”就认为是噱头了，其实是不正当的宣传，这个标识本身就不正确，没有严格按照《商标法》来做。

  2012-06-20 16:48:37

• 中国网:

  一说防腐剂，老百姓就有顾虑，认为就有害，所以一看防腐剂的标示大家就不敢买。能否说一下防腐剂的范围，拿一瓶饮料来说，防腐剂在多少到多少之间对身体是无害的，可以放心购买？

  2012-06-20 16:49:04

• 罗云波:

  食品企业不会加多少防腐剂的量在里头，饮料会有防腐剂的规范和种类、限量标准，这是属于监管部门和企业层面的，因为消费者在标识法上不会看到加了多少防腐剂在里头，正规的企业受到国家的监管，你买这个饮料，看到它的种类上，我们在卫生部的网站上你可以看到哪些防腐剂是可以食用的，在这个目录里我们认为它就是安全的。因为防腐剂的安全合理使用是我们健康的守护神，而不是一说防腐剂它就有问题，而没有防腐剂那才有问题，只不过现在随着科学技术的进步，有些防腐剂可能是天然的或非化学合成的，越来越趋于进步，所以不必一谈到防腐剂就那么担心。消费者应该有这样的基本的科学知识。比如保质期在半年、一年、两年，根据不同的保质期需要防腐的条件是不一样的，如果需要保持一年以上的，一点防腐剂都没有，有的时候你要对他的产品持怀疑态度。

  2012-06-20 16:49:18

• 中国网:

  我们说食品安全要从两方面来说，一是从消费者来讲意识上要转变，过去一听到防腐剂自己就吓坏了，要正确理解防腐剂的概念，选择产品的时候要练就火眼金睛的本领，好选择商品。二是企业要加强自身的行业素质，从而给我们创造一个更加合理的、健康的、安全的食品环境。

  2012-06-20 16:49:46

• 罗云波:

  是这样，完全是这样。

  2012-06-20 16:50:05

• 中国网:

  非常感谢您今天来到我们的演播室，在食品安全问题上给我们做出的深入分析，同时也感谢大家的收看！再见！

  2012-06-20 16:50:14

• 罗云波:

  谢谢！再见！

  2012-06-20 16:50:26

• 中国网:

  (责编：董安妮 主持：张翼 文字：王瑞芳 图片：李佳 导播：李哲 摄像：董超 李双江)

  2012-06-21 09:02:15

图片内容：

• 中国农业大学食品学院院长 罗云波
• 中国农业大学食品学院院长罗云波做客中国访谈
• 中国农业大学食品学院院长罗云波解读我国食品安全现状
• 嘉宾罗云波对我国食品安全形势和消费者如何应对做出深入分析
• “关于全国食品安全宣传周会议传递的信息，我觉得一是要加强监管，二是要使企业能够履行责任。”
• 嘉宾罗云波谈国家在食品安全监管方面的讯息
• “我们国家食品安全的形势和环境在不断地进步，这里头影响最大的是出台了《食品安全法》，它对食品安全加工、流通等各方面都进行了综合性的规定，这是一个很重要的法律。”
• 摄像机中的访谈节目

视频地址：

http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/2012-6-20luo_1340187797.mp4

图片大图：

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  中国农业大学食品学院院长 罗云波

  中国网 李佳

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  中国农业大学食品学院院长罗云波做客中国访谈

  中国网 李佳

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  中国农业大学食品学院院长罗云波解读我国食品安全现状

  中国网 李佳

• 

  嘉宾罗云波对我国食品安全形势和消费者如何应对做出深入分析

  中国网 李佳

• 

  “关于全国食品安全宣传周会议传递的信息，我觉得一是要加强监管，二是要使企业能够履行责任。”

  中国网 李佳

• 

  嘉宾罗云波谈国家在食品安全监管方面的讯息

  中国网 李佳

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  “我们国家食品安全的形势和环境在不断地进步，这里头影响最大的是出台了《食品安全法》，它对食品安全加工、流通等各方面都进行了综合性的规定，这是一个很重要的法律。”

  中国网 李佳

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  摄像机中的访谈节目

  中国网 李佳