曲星：钓鱼岛争端是国家实力的较量_中国访谈

活动标题

中国国际问题研究所所长曲星谈钓鱼岛争端

活动描述

时间：2012年9月19日 9:00 嘉宾：中国国际问题研究所所长曲星简介：今年是中日邦交正常化40周年，但是在这样一个特殊的年份，却因为日本所谓的钓鱼岛国有化的闹剧而陡生波澜。最近几天中国推出了强烈的反制措施，这些反制措施有怎样的意义？日本为什么还是如此一意孤行？国际社会如何看待钓鱼岛争端？今天中国网将专访中国国际问题研究所所长曲星教授。

文字内容：

中国网:
“中国访谈世界对话”。大家好！欢迎您收看本期的中国访谈。今年是中日邦交正常化40周年。这样一个特殊的年份，却因为日本所谓的钓鱼岛国有化的闹剧而陡生波澜。最近几天中国推出了强烈的反制措施，这些反制措施有怎样的意义？日本为什么还是如此一意孤行？国际社会如何看待钓鱼岛争端？今天中国网将专访中国国际问题研究所所长曲星教授。

2012-09-18 19:11:43
中国网:
曲所长您好！欢迎您做客中国访谈。说钓鱼岛是中国的固有领土，从历史上讲，我们有哪些依据呢？

2012-09-18 19:12:47
曲星:
从国际法来讲，一个国家对一块领土的发现、开发、命名和管理这些就构成了一个国家对这块领土的所有。日本人说它1895年是在无主领土的情况下把这个划入它所谓冲绳县管辖，中国有大量的历史典籍来证实这纯粹是无稽之谈。因为自从明朝开始中国各种历史典籍，包括海防地图都把钓鱼岛放在中国管辖范围内，这就已经构成了中国对钓鱼岛拥有主权的历史依据。日本通过不平等条约、侵略战争，在1895年窃取钓鱼岛，并把它作为窃取中国台湾省的组成步骤之一，在第二次世界大战结束以后，日本根据当时一系列处理战后问题的国际公约、声明、公告，应该把所有从中国攫取的这些领土全部归还中国，实际上它把台湾省也已经归还了中国，但是在这里面它的复杂因素就在于当时日本在归还的时候，因为琉球根据《旧金山合约》由美国来单独托管，在美军托管期间，日本琉球的民政府把钓鱼岛划入它的管辖范围。

2012-09-18 19:12:57
曲星:
但是这里有一个问题。第一，中国根本就不承认《旧金山合约》，因为中国没有被邀请参加，中国大陆和台湾两岸都没有被邀请参加。所以，它本身排除了战胜国的这样一个条约，对中国是没有效应的。第二，美国后来在交还琉球的时候，把冲绳作为琉球的一部分交还给日本，但是它特别做了一个声明，它交还的只是实际的管辖权，它并没有说是它的主权，它说在主权问题上美国没有立场。

2012-09-18 19:13:18
曲星:
所以，从历史、从法律都应该非常清楚的看到钓鱼岛是中国的固有领土，是被日本非法窃取的中国领土。

2012-09-18 19:13:33
中国网:
那这个栗原家族是从哪冒出来的呢？

2012-09-18 19:13:41
曲星:
日本在1895年把钓鱼岛窃取之后，为了在上面鼓励开发，就把它无偿租给了当时的古贺家族。古贺家族租赁了三十年以后，又把它进行了有偿再租借，有偿再租借以后它又把它所谓的卖给了古贺家族，老古贺去世以后又给他的子女，他的子女又把它转手给了栗原家族。钓鱼岛现在在私人手中它的由来就是这样的。但是这里面有一个非常根本的问题，你窃取钓鱼岛本身就是非法和无效的，在非法和无效期间，无论你转多少手，无论你在国内做什么，实际上你都不产生任何合法的权利。就像你把一个人的东西偷来了，无论你放在家里面的什么位置，无论由家里的谁来掌握它，它始终还是一个被偷来的东西，它不可能被承认。那么你偷来一辆自行车，无论是你的儿子骑着它，无论是你的孙子骑着它，还是你的七大姑、八大姨骑着它，始终它是一辆偷来的自行车。在这期间日本还在中国占领着其他的一些地方，如果日本这种逻辑能够成立的话，这些地方都是日本的领土。日本在侵占中国台湾期间，在台湾它也进行过一些开发活动，在侵占中国东北期间也在东北进行了一些活动，日本还在东南亚其他国家都搞过类似的开发，如果这个逻辑成立的话，那就是说曾经在日本侵占期间被日本进行过所谓开发活动的都应该是日本领土，这完完全全是不成立的，而且这是对第二次世界大战的翻案，它要否定第二次世界大战的历史结论，所以，这个问题是非常严重的。

2012-09-18 19:13:50
中国网:
其实日本人心里是不是知道钓鱼岛就是属于中国的？

2012-09-18 19:14:01
曲星:
它当然知道了。它为什么要等到甲午战争失败，中国在甲午战争中失败，《马关条约》签订前，它要把它纳入冲绳县的管辖。其实它早就盯上了这个岛，日本也有文献记载，他们知道这个岛是在中国的控制之下，所以它要把它纳入冲绳县的管辖肯定中方不会同意，当时的清政府不会同意，所以他们就进行了各种外围的活动，一直等到了《马关条约》的前夕，当时清政府连台湾省都要丢了，更谈不上钓鱼岛。所以，它是把它作为攫取中国台湾省的侵略行动的一个组成部分，把钓鱼岛划入了冲绳县的管辖。所以，日本心里面非常清楚，这个领土从历史上、法律上都是属于中国的，只不过日本对于领土攫取这一点是非常强烈，所以日本会走上侵略战争的道路，就是因为有这样一些原因。为什么它现在和其他的国家也在领土争议问题上陷入这么尖锐的矛盾，其实和他们这种立场都是有关系的。

2012-09-18 19:14:09
中国网:
为什么日本执意要挑在今年购岛呢？

2012-09-18 19:14:16
曲星:
从大背景上来说，今年是中日邦交正常化40周年。40周年本来是一个很好的机遇，推动中日的合作和理解进一步的升华。但日本有一些专门反华的势力，就想利用这个时间来破坏中日合作的势头。比如说石原慎太郎就是这么一个人，这是一个背景。

2012-09-18 19:14:25
曲星:
第二个背景，现在美国正在重返亚洲，在亚洲推行所谓的再平衡。再平衡的核心就是让亚洲其他国家力量进一步增强，不要让中国的力量超过他们，所以这是一个大背景，日本的一些极右翼势力，比如说石原慎太郎就会感觉到他在这个时候跳出来时机很好，而且也可以获得美国的支持，他实际上就是在美国首先发出了所谓买岛的这么一个怪论的人，所以我想这是今年这么一个大的背景。

2012-09-18 19:15:27
曲星:
当然石原慎太郎跳出来，本来他是一个极右翼分子，他说过很多话，二次大战他要翻案，包括和美国的关系、和中国的关系他都说过很多很过分的话，本来是不足为奇，一个极右翼分子你也不掌握中央政权，你说什么，如果日本政府不去呼应他，本来不会惹这么大的风波，但是日本政府借这个茬，实际上可以和他是一个“双簧”，一唱一和，表面上看石原提出来要买岛，政府必须要处理这个问题，实际上日本政府借着石原这个推动，政府把它进行所谓的国有化，所谓的国有化以后，一方面可以强化日本对它所谓的主权的声张，你想我已经国有化，这不就是日本领土吗，它一方面可以这样强化。同时，如果不国有化的话，石原一旦买下来的话，中日关系会更加的失控，所以它就利用这个时机，实际上和石原唱了一个双簧。日本政府如果想要控制石原，你作为中央政府，作为现代国家，作为一个发达国家，你作为中央政府如果控制不了一个地方政府的行为，而这个行为是涉及到国家重要的对外关系的行为，你控制不了的话，你怎么具备执政的资格和执政的能力呢？所以，它是有很多方法可以来阻止石原慎太郎所谓的东京都买岛的，有很多办法可以来阻止他这个行径，但是它不采取那些，它采取了所谓的国有化，所以正是从这个意义上讲，今天中日关系有这么大的风波，两国民意的对立，也不排除在钓鱼岛问题上可能会失控，日本政府必须要负一个历史责任。

2012-09-18 19:15:35
中国网:
刚才您反复提到了美国，美国在日本购岛的闹剧中扮演了什么样的角色呢？

2012-09-18 19:15:45
曲星:
钓鱼岛问题之所以发展到今天，实际上美国在里面有不可推卸的责任。当时美国把中国排斥在外，然后召开签订《旧金山合约》这么一次会议，单方面决定来托管冲绳县、琉球群岛，这本身就已经在法律上是一个不合法的行为，因为中国是遭受日本侵略战争最重的国家，所以，美国完全应该邀请我国参加战后对战败国的处理问题，这是在法律之中的事情，但是美国当时没有邀请我们。这是第一个。

2012-09-18 19:15:57
曲星:
第二，在美国控制下的琉球民政府宣布它的管辖范围，把冲绳岛搁到里面去了，这是中国的领土，美国应该知道钓鱼岛属于台湾，台湾已经归还给中国，所以当时就应该制止琉球的民政府这样的宣布，但是美国没有这样做。到1971年美国交还冲绳的时候，本来也是一个解决问题的时机，但是美国交还冲绳的时候把钓鱼岛作为冲绳的一部分，把实际管理权交给了日本，这就又埋下了一个祸根。当然美国当时慑于中国两岸的交涉，特别强调了它交还的只是实际管辖权利，并没有交还主权，主权它没有立场。

2012-09-18 19:16:11
曲星:
到现在中日在这个问题上，石原慎太郎在美国提出要买岛，中日关系特别恶化的时候，在这样的背景下，美国作为日本的盟国不但不去制止和劝说日本停止这样恶化中日关系，反而它用尖阁列岛这个日本名字来称呼钓鱼岛，同时它反复声称《美日安保条约》对钓鱼岛有效，那么这实际上是在给日本撑腰打气。当然从美国的利益来说，它也不希望看到中日之间真的发生战争，尽管它说《美日安保条约》对钓鱼岛有效，就意味着钓鱼岛一旦出事，美国有义务来帮助日本，既然它有义务来帮助日本，那它就有权利要求日本在对钓鱼岛采取措施的时候要和美国进行协商，所以这次美国国防部长帕内塔到日本去访问，今天就在日本，他在日本访问的时候和日本交谈的内容肯定包括这个内容。一方面来分析形势，向日本传递美国对日本盟国相互之间支持的这种坚定性，同时它也会告诫日本在这个问题上要适可而止，不要把形势闹到不可收拾的地步。当然美国在公开讲话中不会来把美日之间在这个问题上的不同看法暴露出来，但是从道理上来讲，他应该是讲这些，他不愿意被日本绑上战车，把美国卷进来，毕竟日本的军国主义、日本的极右翼势力如果在日本泛滥，导致军国主义思潮重生，重新获得发展的话，那美国人应该没有忘记过去军国主义战争带给美国的伤害，美国应该没有忘记它的1700多海军战士是怎样在船上被当时的军国主义分子炸沉而葬生珍珠港的。所以我想美国人对日本也并不是完全的那么放心。

2012-09-18 19:16:18
中国网:
除了美国以外，国际社会对钓鱼岛的争端是怎么看的呢？

2012-09-18 19:16:28
曲星:
现在我们已经看到了国际社会有不少人在进行分析，而且他们也注意到这个问题，日本采取这样的行为是一种挑衅，而且日本所谓国有化本身在法律上是站不住的。我们已经看到有俄罗斯学者、美国学者、韩国学者，包括日本自己的学者都有这样的分析。第一，日本所谓购岛没有法律依据。第二，日本这样做实际上是一种挑衅行为。第三，中日关系紧张到目前这个程度，它的责任在于日方。所以国际社会有很多这样的声音出来，这是第一个方面。

2012-09-18 19:16:43
曲星:
第二，日本过去长期说在这个岛上不存在分歧，不存在争议，中日之间不存在领土争议，钓鱼岛就是日本的，和中国没有关系，这是日本反复顽固坚持的立场。这次的这个事情，因为中日关系激化，全世界都非常关注，在一个资讯非常发达的时代，大家都在关注究竟中日之间出了什么问题。再加上中国在联合国层面提出了一系列我们就钓鱼岛主权的一些法律基础文件，这样就让世界舆论里面进一步明确的感到了钓鱼岛不是像日本所说的那样，是中日之间没有争议的问题，而钓鱼岛确实是有争议的问题，而且中方坚定的认为钓鱼岛的主权是属于中国的，也有不少的国际舆论也认识到了日本这样做是非法的，是无效的，而且是一种挑衅的行为。

2012-09-18 19:16:54
中国网:
现在钓鱼岛的争端这么大，“搁置争议”和“共同开发”还要不要继续？

2012-09-18 19:17:18
曲星:
搁置争议必须要双方都赞同才能把争议搁置起来，共同开发也必须要双方都同意才能共同开发起来。中日当时在建交的时候，周恩来总理和田中角荣首相，后来签订《中日和平友好条约》的时候，邓小平副总理和日本的园田直外相都就钓鱼岛问题达成过谅解，这个谅解就是现在先不谈它，我们先发展中日关系，建交、签订条约，钓鱼岛问题以后再来说。所以，应该说是有共识的，有谅解的把它搁置起来。在搁置期间，应该说是双方都是从里面获得了很多的好处，中国的经济获得了这么大的发展，中日之间的经济对比关系也发生了很多的变化。建交以后，日本经济大概是增加了1.9倍，中国经济增加了25倍。过去日本对中国市场的依赖度不超过5%，而中国对它的依赖度是16%，到现在日本对中国的依赖度达到了20%，中国对日本市场的依赖度降到了11%。说明在搁置的过程中，中国获得了很大的发展机遇，当然日本也赚了钱。所以，正是因为这样，现在日本有一些右翼分子看到了这个力量对比变化发展对日本不利的趋势，他们想打破中国这种和平发展、高速发展的势头，想去挑事。那么现在的问题是还要不要搁置，还要不要共同开发？应该说中国在坚定阐述自己的立场时，仍然在说，我们仍然愿意，希望日本回到过去达成的搁置争议的谅解上来，但是如果日方不搁置，拒绝共同开发，那我们也没有办法来搁置，日方如果拒绝共同开发，那就意味着我们只能进行单方面开发。所以，下一步究竟怎么发展，完全取决于日本怎样来动作。

2012-09-18 19:17:27
中国网:
日方说他们这个国有化行为已经不能撤销了，我们对于这个说法有什么样的反制措施？

2012-09-18 19:17:47
曲星:
我刚才讲了，日方无论在国内采取什么样的转手关系，无论在它的国内法律层面进行什么样的作为，它都不能改变这样一个基本事实，就是这个是非法和无效的。因为说到底，这个问题还是要看中国的态度，你是把中国的东西窃走了，在你窃走的时候，无论你在里面做多少的文章，如果我被窃者如果不松口，被窃者如果绝不放手，一定要把东西追回来的话，这个问题你在国内转多少手也解决不了的。最终要解决问题，你还要来和中国进行谈判，大家来谈判找到一个妥善的解决方式。所以，它现在说国有化了，它甚至还可以说历史上它曾经就是国家的，历史上国家把它租给了古贺家族，后来又卖给了古贺家族，然后古贺又传给子女，子女又卖给栗原等等，它可以说这些，那么这些我们一概都不承认，所以它并不因为今天国有化它就变成日本的了。如果说今天国有化就变成日本的话，那日本就可以说它早就是日本的，因为在二几年、三几年它那时候就已经有类似的这样一些租赁买卖合同，所以，它国有化就是在它国内制造一些所谓法律上的变更关系，叫我说就是自娱自乐，最根本的，是这个问题是存在于中日之间的问题，中国不承认，这个问题就是中日之间的问题，无论你在国内怎么变化，它始终是中日之间的问题。所以，它不撤销并不意味着就真的成了它们的，也并不意味着它不撤销中国就会让步，这个是不存在的问题，必须还得由中日之间的这条路径进行解决，否则日本永远也休想对钓鱼岛上有任何新的举动，它只要有举动，中日关系马上就会起波澜，就会出问题。如果日本愿意把它搁置起来，像过去领导人之间达成的谅解一样，搁置起来，大家进一步可以共同开发的话，能找到一个双赢的方式。如果它不愿意搁置的话，中国就一定会奉陪，现在中国实际上就已经在奉陪，而且会奉陪到底。

2012-09-18 19:17:56
中国网:
日本一说将钓鱼岛国有化，中国马上就公布了领海基线，中国看来是早有准备，是不是就等着日本上演这一出闹剧呢？

2012-09-18 19:18:16
曲星:
钓鱼岛是中国的固有领土，根据《国际海洋法公约》的相关规定，中国有权利也有义务把自己的领海基线等等向联合国交存，但是中国意识到这是一个争议问题，既然是争议问题，而且既然当年两国的领导人达成过搁置争议的谅解，所以中国不轻易采取这种单方面的行为来改变这个争议的状态。但是现在日本进行挑衅，日本不再搁置争议，中国当然有权利把应该做的工作都做完。所以，我们公布了钓鱼岛的领海基线，我们现在也向联合国交存了中国外大陆架的划界方案，所以这些都是中国在围绕钓鱼岛的主权进行更进一步的法律基础性建设，来强化我们主权的一些步骤。

2012-09-18 19:18:28
中国网:
那日本是不是曾经也向联合国提交过领海基线呢？

2012-09-18 19:18:35
曲星:
日本也曾经向联合国提交过相关的这样一些，现在联合国就有了中日两个不同的诉求，这个争议在联合国的层面上已经形成了。

2012-09-18 19:18:43
中国网:
对于台湾方面保钓的一些行为，您怎么看？

2012-09-18 19:18:59
曲星:
钓鱼岛是中国的领土，台湾海峡两岸同属于一个中国，所以台湾海峡两岸中国在保钓上都是一个立场，这个岛不属于日本，它是中国的，这一点上立场完全是一致的，至于说两岸之间的问题怎么解决，现在两岸之间正走在一个良性发展的轨道中，两岸关系进行改善，两岸采取了很多让关系进一步发展民间的往来，使关系进一步加强，有很多的举措。所以，两岸四地中国人都对日本窃取中国钓鱼岛，还要在上面搞一些非法的所谓国有化的这样一些活动都感到义愤填膺，所以两岸四地在这个问题上进行合作，应该是有很好的基础。

2012-09-18 19:19:08
中国网:
除了公布领海界线和一些民间的保钓行动，咱们还有什么反制措施吗？比如说军事反制。

2012-09-18 19:19:23
曲星:
中国历来是主张通过和平谈判和外交协商来解决问题，中华人民共和国成立的时候，中国的陆上边界没有一条是完整清楚划定，和邻国没有争议的。中国通过谈判目前已经解决了90%的陆上领土，都是通过谈判解决成的。所以，中国不主张使用武力，中国也不主张在解决之前来改变现状，这是中国外交在处理边界争议问题上一贯的基本原则，这个原则到目前取得的成绩还是非常明显的，刚才我说了90%的陆上边界问题已经得到解决。当然不主张使用武力，不等于如果对方使用武力我们不进行反击，这是非常明显的两个问题，那么我们国家在非常困难的时候，在内部经济非常困难，外部国际压力非常大的情况下，我们一样进行过边界自卫反击，大家都非常清楚1962年当时中国在中印边界上进行了自卫反击，1969年在中苏边界上，在珍宝岛地区中国进行了边界的反击，1979年当时越南在中越边境上采取一些行为，动武挑衅，中国也进行了反击。所以，事实上证明中国历来主张和平谈判解决，从来不主张使用武力，但是一旦对方要采取武力达到自己的目的，必将遭到中国全面的反击。

2012-09-18 19:19:38
曲星:
我们知道在过去中国还非常困难，国力非常弱的局面下，中国也敢对最强的超级大国或者是有超级大国背景的这样一些国家进行边界自卫反击，何况今天？今天中国已经获得了很大的发展，中国的军事力量和以前也不可同日而语，所以，中国现在总体经济实力已经达到了世界第二位，中国仍然是一个和平发展的国家，走和平发展的道路，中国仍然主张通过和平的方式来解决边界遗留问题，但是如果别人以为武力能够吓倒中方，以为动用什么海上自卫队就能够在钓鱼岛上增加得分，这个实际上也是打错了算盘。

2012-09-18 19:19:51
中国网:
您认为如果日方不先动武，中方绝对不会主动动武，是这样吗？

2012-09-18 19:20:08
中国网:
如果日方不使用武力的话，中方不会使用武力，我认为是这样的，这是中国和平发展的一个基本理念。中国主张通过和平谈判来解决问题，当然中国要发展自己的国防，但是在解决边界争议问题上，中方不会首先使用武力，历史就是这样，中方在建国以后这么多次自卫反击过程中，没有一次是先由中方主动使用武力，都是进行自卫反击。

2012-09-18 19:20:19
中国网:
对于钓鱼岛争端这个问题我们希望看到怎样的一个结果呢？

2012-09-18 19:20:38
曲星:
钓鱼岛问题，是中日之间历史形成的。历史发展过程非常的曲折，所以现在解决问题它也将是一个比较长期的过程，不是说一次两次都是一次两次摩擦冲突就能够把问题解决了，没有这么简单，如果这么简单的话问题早就解决了。所以，也不可设想中国采取一个措施，日本就接受了，日本肯定也会采取措施，这本身是两个国家，说到底它是一个国家实力的较量。中国现在正在高速发展，在高速发展的过程中，实力对比不断向着对中国有利的方向演变。所以，只要国家的稳定能够维持，全国人民同仇敌忾把实力搞上去，解决钓鱼岛问题就不应该是问题。但是随着时间的推移，这不是问题。

2012-09-18 19:20:48
曲星:
如果说我们的实力下降，我们的发展大环境和机遇丧失的，不但钓鱼岛的问题解决不了，其他的问题也可能再出来。从中日关系来讲，中日关系是一个综合的全面的关系，钓鱼岛关系并不是中日关系的全部，它只是中日关系的一个局部问题。如果我们把中日关系比作一个人的肌体，这个肌体上有很多方面，它是综合的，中日有经济关系，有双方贸易的关系，它有投资的关系，它还有文化交往的关系，有留学生相互到对方学习的关系，还有旅游的关系等等，其实有很多方面的关系。所以，这些关系综合起来，像一个人的肌体一样，方方面面都有，但是这个肌体并不是完全健康的，这个肌体实际上还有一些历史沉积的病症，特别是钓鱼岛问题它就像一个癌症一样，长在这个肌体的某一个局部。中国提供的建议是什么，我们现在没有办法把它彻底治好，怎么办呢？我们采取冷冻法，我们采取隔离法，我们把这个癌症冷冻起来，把它隔离在身体的某一个局部，不要让它扩散，这就是我们所说的搁置争议，不要让它扩散，因为它一旦扩散会危机整个人所有的人体肌体，它可能侵袭到每一个毛细血管、每一个细胞里，这样整个肌体就没有办法健康存在了。中日关系也是这样，钓鱼岛问题是一个局部的，所以不要把它变成全局的，它本来是一个历史的问题，不要把它变成一个非常现实的问题；从中日关系总体上来讲，它是一个枝节问题，不要把它变成了中日关系的主流问题。

2012-09-18 19:20:57
曲星:
我刚才讲了，中日建交以来这么多年的发展，我再重申一下这个数据，20年前日本和中国的经济对比，中国的GDP相当于11，日本当时是100，到今天中国比日本已经是109比100，从当时日本对中国的依存度低于5%，到今天日本对中国的依存度高于20%；从当时中国对日本的依存度当时是16%，现在降到11%。从这个过程我们可以看到搁置争议对中国的发展是有利的，而且我们在这个过程中确实也获得了很多的发展，确实对我们是有益的，所以我们愿意继续把它冷冻起来，把它隔离起来，不要让它侵袭中日关系的整个肌体。当然，石原慎太郎就要挑这个癌症，假定这是一个恶性肿瘤在肌体上长的，两国政府40年前决定先把它冷冻起来，但是他现在非要给它加温，非要拿刀去挑它，非要把它挑开来，影响了整个肌体，这就是石原慎太郎的作为，现在实际上在一定程度上，石原慎太郎已经把这个问题变成了中日关系的一个全局和核心问题了，所以，下一步中国政府还是希望仍然回到搁置争议这个状态里面来，希望我们现在解决不了，我们相信下一代人比我们要有更多的智慧，现在我们把它还是继续搁置，然后我们来发展我们的关系等等，所以，我想如果日本政府，回到这条道路上的话，继续搁置下去，像野田政府说他国有化了以后，不允许任何开发，不允许任何人员登岛，但是西方政治家的话是最没有办法让人相信的。为什么没有办法让人相信呢？因为他是此一时，彼一时，选举需求、内部一挑，他就会从国内政治需求来改变立场，即使他本人现在和一年以后立场都会变化，何况日本的首相走马灯一样的在换，后任首相上来说前任首相说的话对我没有约束力，所以这个话就没有办法相信，所以中国现在为什么一定要坚决斗争，让日本意识到如果你要采取这样的行动，你必须要付出巨大的代价，当然中国也知道这个代价是双刃的，你付代价我们也要付代价，但是涉及到这样的问题，我们没有退路，如果你一定要把中日关系拖入到不可收拾，那么我们也就奉陪。当然我们希望，它仍然能够回到搁置争议的状态，将来双方通过外交谈判来解决这样的问题。

2012-09-18 19:21:06
曲星:
中国和俄罗斯之间通过外交谈判解决了这么复杂的历史边界问题，黑瞎子岛在俄罗斯手里控制了将近一个世纪了，是一直在俄罗斯手里控制的岛，那么经过谈判最后划回来171平方公里，一共350平方公里，划回一半。所以，通过谈判是可以找到双方都可以接受的方案，但是必须要有一个历史现实主义的态度。日本缺乏的恰恰就是这种历史现实主义的态度。所以，当时在跟俄罗斯的南千岛群岛或者是日本人说的北方四岛，曾经在赫鲁晓夫时期，苏联曾经说可以把靠近日本的两个小岛调整给日本，双方就把双边关系问题解决了。日本说不行，四个岛都要。后来在叶利钦时期，叶利钦又曾经考虑过这个，说可以把两个岛调整给它们，两国关系的这个问题把它解决了。日本说不行，四个岛都要。好了，我们看到现在梅德韦杰夫、普京的立场非常坚定，普京说俄罗斯的领土虽然大，没有一寸是多余的；梅德韦杰夫直接就到岛上去视察、去眺望，所以日本永远也不要想再拿回南千岛群岛中的任何一个岛了。所以，它缺乏这种历史的现实感，为什么它和邻国的关系出现这样的问题，这也是非常重要的原因。处理国家关系，尤其是历史遗留的问题，它非常复杂，在解决过程中你就要有一个妥协的方案，如果你顽固坚持自己的立场，窃取的东西，连争议你都不承认，你不承认是争议，你还要在这上面再做文章，这样的话两国关系怎么会稳定呢，怎么可能把这个问题让它只是局部，不影响全局呢？所以，现在实际上这个问题已经有点影响全局，影响全局的责任就在于日本，发端是在石原慎太郎，但是责任政府要付，因为你是一个主权国家，所谓现代国家、发达国家的中央政府，你对国家和另外一个国家的关系是要负责任的。

2012-09-18 19:21:20
中国网:
所以在中日钓鱼岛争端这个问题上，我们还是要做好打持久战的准备，不能一蹴而就。

2012-09-18 19:21:41
曲星:
对。在钓鱼岛这个问题上，这是一个长期反复较量的过程。随着中国的发展，小平同志曾经说过，发展是硬道理。所以，发展起来了，很多问题都可以解决，今天我们能够在这个问题上，一系列对日本进行反制，恰恰是因为我们经过改革开放发展起来，我们有了这样的实力。你可以想象，当年晚清政府的时候，日本人不仅拿走了钓鱼岛，还拿走了台湾岛，晚清政府有什么办法？1945年，当时虽然台湾回来了，但是钓鱼岛并没有实际收回来，当时的国民政府能有什么办法？1971年美国把它作为冲绳的一部分实际管辖权交给了日本，当时中国政府又能有什么办法？就是发表一些声明。经过改革开放这么多年了，我们不仅可以发表声明了，而且我们还可以采取实际行动、反制措施，针对你的挑衅来采取切实有效的反制，你走一步我走一步，我不挑衅，但是我也不会吃亏。这就是我们这么多年改革开放以来，我们获得了这样的实力，这个趋势还在朝对我们有利的方向来发展，所以对此我们要有信心。当然我们也意识到这个问题不是一次两次斗争就能把问题解决了，要有一个作相对持久的斗争的心理准备。

2012-09-18 19:21:54
中国网:
其实随着我们的发展，中国国民自信心也是越来越强，最近民族情绪也非常强烈，对于一些游行和抵日货的行为，您怎么看？

2012-09-18 19:22:06
曲星:
民众表达对日本的这些极右翼政治家以及日本政府姑息纵容、双簧等破坏双边关系的行为，民众表示愤怒，我以为是非常自然和非常应该的，也是正常的，中国人是一个有血性的民族。记得当年国歌里怎么唱的，把我们的血肉筑成我们新的长城，冒着敌人的炮火前进、前进、前进……是一个有血性的民族，所以表达这个我觉得完全正常，也是应该的。当然中国也是一个现代国家，是一个法制的社会，一切都应该是在法律的框架里面进行。现在发生了一些烧汽车的行为，当然烧自己的汽车，那是一种情况，烧别人的汽车，然后去砸日本的商店，去抢夺日本大使座车上的旗帜、日本的国旗，然后对日本的使馆试图采取某些损害的行为，等等这些，首先它违背了《维也纳外交关系公约》中国所负有的保护外国使领馆和使节的安全和尊严的义务，同时，在国内搞打砸抢实际上也违犯了中华人民共和国的刑法，而且搞这样活动的人未必真的就一定出于爱国，爱国的话你完全可以理性的表达，你也可以接受记者的采访，你可以在网上说你的话，但是你到现场砸车，那个车都是中国人自己，虽然是日本的车，但是很多日本车是中日合资的产物，中国民众自己辛辛苦苦节约的钱，十万、二十万、三十万的，好容易节约下的钱买了车来使用，然后你把人家的车砸了，你构成了一个破坏的、触犯刑律的罪名，所以我觉得这些是不可取的，它和我们理性的表达爱国的激情完全是两个范畴的东西。如果要让打砸抢烧的这样一些行为成了势头的话，那么就向全世界传递一个信息，中国不是一个法制的国家，中华民族不是一个理性的民族，而且让日本利用在中国发生的这些行为，到国际上去进行诋毁中国的宣传，所以我以为这是非常不正确的。

2012-09-18 19:22:18
中国网:
所以，咱们要理性爱国，不要掉入日本的圈套。

2012-09-18 19:22:26
曲星:
日本希望打破我们稳定发展的这么一个良好的势头，所以我们要真正爱国，就越要珍惜目前我们高速发展的机遇，越要珍视国内的团结和稳定，越要把我们自己的问题解决好。因为如果我们的发展势头能够保持的话，那么这个“时间”会在我们一方，就在钓鱼岛问题上，历史不在日本一方，法理不在日本一方，力量对比不在日本一方，发展趋势不在日本一方，而切最终，“时间”不在日本一方，所以，中国人对此要有信心，而且也要有充分的长期斗争的思想准备。

2012-09-18 19:22:37
中国网:
非常感谢您今天深刻的解读，我相信也解决了很多网友们的疑惑。

2012-09-18 19:22:44