谢春涛:如何开展党的群众路线教育实践活动_中国访谈

活动标题

谢春涛:如何开展党的群众路线实践教育活动

活动描述

时间：2013年8月2日15：00
导语：在6月18日于北京召开的党的群众路线教育实践活动工作会议上，习总书记指出，群众路线是我们党的生命线和根本工作路线。那么党的群众路线究竟包括哪些内容？习总书记的讲话对全党乃至于全国人民意味着什么？新形势下群众路线又有什么样的新特点？中共中央党校报刊社社长兼总编辑、著名的党史专家谢春涛做客中国访谈，为您做出解读。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好！这里是中国访谈·世界对话，欢迎您的收看。

中共中央总书记习近平4月19日主持召开了中央政治局会议，会议决定从今年下半年开始用一年左右的时间在全党自上而下分批开展党的群众路线教育实践活动。在6月18日于北京召开的党的群众路线教育实践活动工作会议上，习总书记指出，群众路线是我们党的生命线和根本工作路线。那么党的群众路线究竟包括哪些内容？习总书记的讲话对全党乃至于全国人民意味着什么？新形势下群众路线又有什么样的新特点？今天我们特别邀请到了中共中央党校报刊社社长兼总编辑、著名的党史专家谢春涛为您做出解读。

2013-08-02 09:38:22
中国网:
谢老师您好！欢迎您做客中国访谈。

2013-08-02 09:59:33
谢春涛:
您好，各位网友大家好！

2013-08-02 10:32:14
中国网:
再次欢迎您做客中国访谈。刚才我们提到总书记在中央政治局会议上提出了要开展党的群众路线教育活动，您给我们说一说为什么总书记会在这个时候提出要开展这一教育活动呢？基于怎样的大背景和大环境？

2013-08-02 10:32:29
谢春涛:
确定开展这样的活动并不是6月18号才决定的，去年的十八大就已经确定了。当然具体怎么开展这个活动，十八大不可能做出很具体的部署。从十八大到今年4月19号中央政治局正式做出决定，中间隔了几个月的时间，这几个月中，中央花了很多的时间和精力进行调研，到底该怎么开展这项活动。

2013-08-02 10:32:47
谢春涛:
我自己就参加过三次层级比较高的座谈会，包括刘云山同志亲自主持的座谈会。这些座谈会主题都是征求各方意见到底该怎么样开展好这个活动，以达到预期目的的，而不是像很多人所担心的那样走过场。显然，中央不想走过场，如果要走过场的话，这个活动没必要搞，浪费那么多人力物力干什么。所以，我觉得中央对开展这样的活动应该说是非常重视，非常慎重，做了很多的调研工作，然后才正式决定开展这样的活动，今年6月18号在正式开始的动员会上，习近平总书记做了重要的讲话，做了全面深入的一个部署。

2013-08-02 10:32:57
中国网:
既然党中央这么重视群众路线教育活动，是不是意味着在党内有一些党员甚至是一些党员干部出现了不良倾向呢？

2013-08-02 10:35:43
谢春涛:
显然是因为如此，因为党在联系群众方面出了一些问题。最近大家都在谈论群众路线。那么群众路线是什么，其实几句话可以说清楚：一切为了群众，一切依靠群众，从群众中来、到群众中去。这个话看上去很简单，很多人都会背，但这个话背后的含义非常生动、非常丰富。

比如说我们看“一切为了群众”，那是你的落脚点和出发点。“一切依靠群众”，任何一个政党，如果你要有力量、想成功，可不都得依靠群众的支持吗？但是这两句话之间有着内在的联系，你为了群众，群众才可能让你依靠，才可能会支持你，否则无从谈起。我们看中国共产党从当年刚成立的时候，只有五十几个党员，经过了28年的时间，战胜了各种强大的对手，最后建立新中国，靠的是不断满足人民群众各种各样的利益诉求，从而赢得了广大人民发自内心的拥护支持。所以，它才有了力量，它才可能成功。那么好了，执政了，你掌权了，似乎可以领导群众管理群众了，是不是群众路线就不重要了，似乎就可以不密切联系群众了？肯定不是。执政党依然需要得到群众的拥护支持，你的执政地位才可能长久。如果脱离了群众，会发生什么样的后果，很多人都清楚。中央领导反复讲过，但是明摆着执政以后脱离群众的问题相对革命时期就比较容易出。革命年代大敌当前，你不需要群众支持吗？需要群众给你捐钱，需要群众掩护你，负伤以后还需要群众给你养伤，所以，那个时候不光我们的领导人知道联系群众的重要性，我们的普通干部、战士全都知道，所以那个时候这个道理不需要多讲，大家都明白，都会自觉地密切联系群众。

2013-08-02 10:35:55
谢春涛:
但执政以后，我们看今天有些干部党员恐怕就不那么明白，或者说表面上似乎明白，但实际上并没有真正按照这个道路走。有的人可能当了点官，他以为他就是官了，他以为老百姓就该服他管了，甚至有的老百姓如果要是给他提意见，如果不那么乐意服他管，甚至有的人还拿警察来对付老百姓。还有别的表现，比如有的人鱼肉百姓，腐败。老百姓当然不愿意认同接受这样的干部，如果这样的干部多了，肯定会大大损害共产党的形象，那会对共产党的执政地位和执政基础造成巨大的破坏。我认为，开展群众路线教育实践活动，就是要解决这样的问题，一方面让我们的领导干部真正明白群众有多重要，脱离群众意味着什么。另一方面通过一些实际的举措，尤其是制度建设，从制度上解决干部必须密切联系群众的问题。所以，我认为这场活动本身应该说是非常对的。

2013-08-02 10:36:39
中国网:
刚才您提到很多党内的不良倾向，习总书记在18号的时候也提到过，党内的一些问题集中体现在脱离群众的现象大量存在，同时集中在形式主义、官僚主义、享乐主义和奢靡之风这样四种风气上。您能不能给我们举一些小的例子，说明一下党内出现这四种风气，主要体现在什么样的一些事情上？

2013-08-02 10:36:53
谢春涛:
我觉得这四风的表现，其实我们很多人在日常生活中都会见到。比如说官僚主义，有的人官并不大，但是官僚主义很严重，什么事情写个报告吧。这个报告你费了很大的劲写出来、递上去了，到他这儿给你压一个月、两个月、三个月都是有可能的。前段时间我看到网上一个报道，我们一位很知名的民营企业家就讲到他遇到的一个例子，他的企业要和德国企业合作，在德国政府那儿办手续用了一星期的时间，但他说在我们的某一个部门一位处长就把他的报告压了三个月。我想这应该是官僚主义具体、典型的表现。对企业经营来讲，显然妨碍人家的效率，我们政府显然不能这么干。

比如形式主义，更容易出现了，有的人热衷于造势。比如说用会议来传达会议，用文件来传达文件，这方面的东西多了。有的人一讲话就长，而且讲话的过程中往往爱用一些工整、对仗的句子，念起来琅琅上口，这种话很多，但是不是真的说明白、说清楚了，老百姓容易听懂了，他不管。我想这种现象也是比较多的。

比如享乐主义，今天条件好了，经济发展了，日子比过去好过了，适当地让条件好一些，改善一些，办公条件、生活都需要改善。但比如说有些人，在贫困地区，政府的楼建得非常漂亮，而学校有的是危房。这恐怕是摆错了位置。我们很多人心目当中最好的房子应该是中小学，尤其是经济欠发达地区，钱有限，不够用，先往哪儿用，后用在哪儿，哪儿用得多，哪儿用得少，这个应该是有所选择吧，有的人恐怕是选错了。

2013-08-02 10:37:07
谢春涛:
比如奢靡之风，我看不少地方都有。当然这个奢靡之风不仅是局限在党员干部身上，在别的方面也有体现。所以，无论是哪个“风”，老百姓都是不认同、都是不满意的。如果这几“风”严重了，如果在很多干部身上有这样的作风，那党和群众的关系好得了吗？肯定不会好。比如你奢靡、享乐，花的谁的钱？老百姓的钱，纳税人的钱。虽然财政状况比过去好多了，但是财政的钱是老百姓的钱，我们很多老百姓日子过得还不那么好，我们的社保也大量缺钱，有些方面的钱（用得）也不够好，在这种情况下，我们官员应该尽可能地少花这些钱，省着花，花到必须花的地方，而省出尽可能多的钱用于民生、用在老百姓头上，只有这样老百姓才能真正认同我们的干部和认同我们的党。

2013-08-02 10:37:18
中国网:
但是我想这四种不良风气的出现可能不是一天两天，为什么在这个时候被提出来呢？

2013-08-02 10:37:32
谢春涛:
确实，这种不良风气不是新出现的，比如官僚主义，只要有官有僚，官僚主义恐怕就容易出，形式主义也和这个联系在一起。有的人没有真本事，但是搞花架子来的容易，也容易吓唬人。糊弄上级，形式主义也能起作用。比如说上级一个什么文件来了，我马上就传达贯彻，我要弄出新文件来传达贯彻这个文件，我开会。形式主义非常容易，但实际效果怎么样？不管了。所以，这种现象不同体系下都有可能存在。但是共产党从道理上来讲，应该和其他政权比、和其他党比更不能容忍这些东西，应该最大限度地消除这些东西。

我们看今天四“风”的表现，虽然从全国来讲各地的情况不同，各单位的情况也不相同，但总体上这四“风”的表现比较多，比较严重，尤其是这些年来某些方面可能比过去更严重。所以，中央领导同志意识到这是妨碍党群关系密切的很重要的一些问题，而这些问题得花大力气解决才可能逐步好转，甚至有的问题可以说是顽症，比如说公款吃喝的问题，绝对不是今天才出现，好多年一直存在，而且过去采取了好多措施，但是这个问题一直没解决好，老百姓肯定是不满意的。所以，在中央领导看来这些问题不花大力气解决不行了，不解决好也不行了。那么用什么方法解决，肯定领导带头，肯定要靠制度。所以，我们看十八大以来中央政治局制定了改变作风的八项规定，中央领导带头执行，明摆着出现了新的气象，公款吃喝有的不太敢吃了，或者有的人吃也要偷偷摸摸找一些比较隐蔽的地方吃，这说明什么？说明在全社会、全党已经形成了这种制止公款吃喝、制止奢靡浪费的一种良好的风气，所以有些人感觉到有压力了。但是中央领导层很清醒，这还不够，这还只是开始，还要采取更大力度的措施来逐步解决这些问题，最终要靠制度来解决。

2013-08-02 10:37:48
中国网:
您刚才其实已经提到了，自从十八大开始，开展群众路线教育就已经被提上了日程，但可能没有办法把它铺开来讲。刚才您已经给我们讲过了群众路线的一些基本情况，您再给我们回顾一下它的发展历史。

2013-08-02 10:38:00
谢春涛:
刚才我已经简单提到了，当年民主革命时期共产党的成功，根本上来总结，肯定是很好地贯彻了群众路线，比如说中国共产党“打土豪分田地”的政策，使很多人民得到了土地，得到了土地当然就拥护你了，所以，农民踊跃参加共产党领导的军队，不能参军的也踊跃支前。因为他们清楚，如果共产党的军队打了败仗，国民党来了，还乡团来了，他已经得到的大幅土地和其他利益可能都会失去，所以，在满足老百姓土地诉求这块，包括解决民生的其他方面，共产党做的是好的。

还比如当年共产党实现的高度民主，政府的工作人员是老百姓选出来的，一人一票选。今天来想，当年的普选似乎不具备条件，一个村不一定找出几个识字的，所以，共产党就创造了原始的投豆法，每个被选人背对着选民而坐，屁股后面或者放一块板或者帽子摘下来口朝上，给选民发选票，发的是红豆的豆粒，你愿意投谁就把豆给谁就完了，肯定是民主的。

再比如当年共产党高度廉洁。毛泽东曾经在延安七大自豪地讲陕甘宁边区是最进步的地方，这个地方没有贪官污吏，没有巧取豪夺，没有娼妓等等，针对谁讲，针对国民党统治区讲。而国民党那儿完全就是另外一种现象，1948年的时候蒋介石甚至说过这样的话，这么腐败的党早就该垮了。所以，我们看共产党最终能够赢得全国执政地位就和国共两党的这个不同和区别有关系。

2013-08-02 10:38:13
谢春涛:
老百姓显然从这里面更愿意认同中国共产党，那么我们现在看建国后。我记得在西柏坡的纪念馆里有刘少奇的一句话，用大字写在那儿，那就是建国前期刘少奇讲的，“共产党什么都不怕，就怕脱离群众”，这个道理深刻不深刻？肯定深刻。毛泽东当年在西柏坡和周恩来一起来北京的时候，也讲了，“我们今天要去北京赶考，要争取考合格，绝不能学李自成”。话虽然很简单，但道理很深刻，毛泽东知道打江山不容易，牺牲了那么多人，包括他一家，不算抗美援朝当中牺牲的毛岸英也有四五个人。但是坐江山容易吗？坐江山也不容易，李自成不就是前车之鉴吗，没坐多久垮了，垮得非常惨。共产党肯定不能步它的后尘，所以，我们看建国初期，共产党非常谨慎。第一，努力恢复经济、发展经济，满足老百姓的利益诉求。再一个发展民主，再还有，抗美援朝保家卫国，也是代表老百姓的利益，代表我们整个民族的利益。还有最大限度地遏制腐败。建国初也出现了腐败，出现了刘青山、张子善的这种腐败的事情，毛泽东亲自批准，处决了这两个人，党风好了20多年，这个话不夸张。我听一些老同志讲，当年就是处理刘青山、张子善前后，三反、五反运动的时候，有的同志如果说用了公家的一张信纸、一个信封，写了一封私人的信件，那肯定觉得是个问题，甚至要在大会上做检讨。所以，应该说建国初期社会风气、党风是非常好的，但后来在这个问题上没有处理好。

接下来我们看改革开放以来，改革开放以来我们在发展经济和发展民生方面，成就肯定是举世公认的。过去这三十年发展得比过去任何时期都快都好，我们老百姓不管哪个阶层，不管相对地位怎么样，但是和几十年前比都要好得多了。

2013-08-02 10:38:29
中国网:
生活水平发生了翻天覆地的变化。

2013-08-02 10:39:56
谢春涛:
几十年前我周围的人吃不饱饭的大有人在，但今天吃不饱饭的人不能说绝对没有，但是恐怕很少了，各阶层的生活和若干年前相比都有了巨大的改善，当然改善的幅度不一样。社会保障这些年来的成就、力度也很大，甚至有些方面老百姓想都想不到，比如说新农合、新农保，比如说种粮不交农业税，甚至还能得到很多补贴。比如说义务教育不光不收钱了，甚至有些学生还能吃到免费的午餐。

那么老百姓肯定对这个是认同的，共产党在这方面肯定做的是好的，但另一方面确实有些干部高高在上、脱离群众，甚至还有腐败的现象也比较严重，还有刚才我说的四风的问题，哪怕发展得再好，哪怕老百姓的利益诉求满足得再多再好，但是如果有些干部作风问题不解决，甚至很严重，尤其是腐败解决不好，老百姓当然也不会认同和满意的。所以，我们看这些年来中央也花了很大力气，通过教育办法、通过权力监督制约的办法、通过惩处腐败的做法，用各种各样的方式来解决党内存在的问题。最大限度地要让老百姓认同这个党。

所以，我们看整个中国共产党90年历史，如果说要成功就是因为在满足老百姓利益诉求方面做得比较好，老百姓比较认可；如果说发生问题也往往是和这方面做得不够好有关系。

2013-08-02 10:40:15
中国网:
说到回顾历史，我想到了早在延安时期1941-1945年的时候就进行过整风运动，在1996年的时候还开展过“三讲教育活动”，到2005年的时候又有共产党员的“保先”教育活动。这一系列的活动或多或少都和党的群众路线教育有所关联，在您看来在不同时期推出的整风运动也好、党的群众路线教育也好，它都分别起到了一个怎样的作用？

2013-08-02 10:40:33
谢春涛:
确实在历史上整风或者类似整风这样的活动很多次了，延安整风是非常著名的，可以说取得了巨大的成功，它主要解决了思想问题和教条主义的问题，这次解决得非常成功，靠什么？靠的是学党史。我是研究党史的，对这段历史应该说很熟悉。当年在毛泽东主持下编写党的历史文件，比如王明左倾错误时期发了什么文件、发了什么指示，而纠正他的错误之后在毛泽东领导下中央又出了什么文件。历史证明哪种文件是正确的，哪种文件是脱离中国国情，是教条主义，历史看得很清楚。所以，经过这样的教育活动和这样的整风，应该说全党对于毛泽东思想有了高度的认同，在历史上七大形成了以毛泽东为核心的新的领导集体，中国革命在后来取得了巨大的成功。所以，延安整风绝对在历史上是个范例，解决教条主义问题非常成功。

建国以后从建国初到1957年的整风运动到改革开放以来，类似这样的活动也若干次了，有的活动效果好一些，有的活动效果不那么好，我想都有原因，因为今天的情况和那时候不一样，包括今天要解决的作风问题和那时候的作风问题不一样，比如说教条主义肯定和享乐主义、官僚主义不是一回事了。所以，在今天的情况下，怎么样同样用整风的方式来解决我们的问题，要根据新的情况有新的丰富发展。这次教育实践活动和以前的活动比起码有几个方面我印象很深，我觉得是不同的。

2013-08-02 10:40:45
中国网:
您给我们分享一下有哪些新的特点和新的做法。

2013-08-02 10:40:58
谢春涛:
比如中央特别强调领导带头、政治局带头，从十八大以来尤其是这次教育实践活动很突出。比如说前不久大家都看到，政治局用了六个半天开会，带头检查自己分管领域工作的问题，找自己的不足，包括八项规定也是领导带头执行，而且中央政治局反复强调，要求别人做到的首先自己做到，要求别人不做的，首先自己不做。这个道理肯定全党上下包括老百姓我相信都认同。如果真的是从上到下，我们各级领导带头，没有什么事情解决不了的。有老百姓不经常讲嘛：“老大难，但是老大重视就不难。”所以，我想领导带头这一点非常重要。

再一点自我批评，现在在这方面我觉得不少人有误解，好像说毛泽东概括的中国共产党的三大作风之一是批评和自我批评，其实毛泽东的原话只讲了自我批评，没讲批评。在毛泽东看来批评不是中国共产党独有的，哪个党都有，比如我们看到西方的多党制岂止是批评，相互攻击啊，多得是。再比如，我们看当年的国民党，（批评）也多得是吧——蒋介石打了败仗，肯定是骂别人无能，自己没问题。这个（批评）比共产党多得多。

2013-08-02 10:41:10
谢春涛:
共产党和这些党不一样就在于它强调自我批评，如果打了败仗，如果哪项工作没做好，主要领导这儿你自己先检讨自己，你自己有什么问题，你自己有什么责任。好了，如果主要领导带头讲自己的不足，对别人来讲自我批评还困难吗？还有问题吗？我想大家都会跟着学。但如果不是这样呢？出了问题，工作有不足，不是从自己这儿找原因，而是怪别人无能；功劳都是自己的，错误都是别人的，那工作能改进吗？班子能团结吗？所以，我想最重要的是自我批评。而这次中央政治局就带头自我批评，你哪方面的工作做得再好，谁敢说完美无缺，谁敢说不需要改进？所以，我想如果有这样的意识和这样的劲头，我们都从自己这儿找原因、找不足，那肯定对工作有用处。

再一点强调落实到制度上，我觉得归根到底，要解决问题还得靠健全的制度。这个制度要体现在具体可操作的规定上，它要形成一个闭合的系统，不能矛盾打架。再一个还要靠外力执行，不能说自己制定的监督自己的制度然后自己来执行，这东西对有的人可能有用，对有的人就没有用，所以，还得有一种执行的机制。任何人违法都应该追究，都应该让他付出代价，这样我们很多问题可能就比较好解决了。

2013-08-02 10:41:29
中国网:
是把权力关进制度的笼子里。其实说到底，与群众的关系也是一个利益关系，现在我国的改革已经进入了深水区，不同社会阶层的利益博弈可以说比较激烈了。在您看来，怎样才可以处理好党群之间的关系，尤其处理好党员干部当中的一些高级干部和普通党员群众的利益关系呢？

2013-08-02 10:41:41
谢春涛:
对执政党来讲就要善于处理复杂的利益关系。今天中国社会各阶层空前多，建国以来尤其是计划经济时期没有今天那么多阶层，我们看一个阶层之所以区别于另一个阶层，往往区别在哪儿？第一，职业不同。第二，收入来源不同。第三，经济社会地位不同。因为有了这些不同，同一阶层的人可能共同语言比较多，因为有共同利益，但是和别的阶层的人有的问题就不一定谈到一起去，因为它缺乏共同利益。比如我们看不同的阶层，可能就因为你的共同利益多，直接就使我得到的利益少。比如一个很典型的例子，征地拆迁，农民谁都希望补偿高一点，甚至有的农民指望通过这次拆迁就发大财了，但开发商谁愿意多给你，给你多了我不就少了吗？这两个群体就是这么简单的关系。所以，今天对于执政党、对政府来讲，一个很重要的任务就是协调平衡各界的关系，包括雇主和雇员的关系——雇员希望工资越高越好，但雇主我给你那么多钱，我的企业就经营不下去了。所以，要把握平衡点，很多事情要政府、执政党来做。

2013-08-02 10:41:53
谢春涛:
这个事情说起来容易，其实不那么容易，就像平时我们很多人讲分蛋糕一样，蛋糕已经做得不小了，谁都想多分一点，分得多的高兴，分得少的不高兴，分不着的骂大街。如果你从他已经到手的蛋糕里挖出一块走，那更不干了。所以，这个事情比较难。

再一个比如说执政党，干部同老百姓之间也有一个利益关系。中国共产党强调自己是先锋队，先进，我们能够讲出一套道理，老百姓有的懂这个道理，有的也不懂这个道理，但其实朴素的道理老百姓都懂。比如干部和群众在利益问题上，如果有利益你不是往前冲，而你往后缩，优先考虑解决老百姓的利益诉求；而有风险、有困难的时候你往前冲，老百姓肯定觉得你先进，老百姓敬佩你，老百姓会跟着你走。而反过来，如果有利益的时候你就上，有困难和责任的时候你就躲，老百姓都找不到你，他能认为你先进吗？所以，干部和群众之间在处理利益问题上也是一个很重要的问题，甚至是一个考验，甚至是老百姓确定一个党到底是否先进的一个重要的标志、一个标杆、一个尺度。所以，利益的问题怎么处理好，这是一个非常重要，当然也比较复杂的问题。

2013-08-02 10:42:07
中国网:
其实在党的十八大之后我们就看到了党中央治理贪污腐败的决心，几乎是一月一名高官落马。但根据一些报道说，依然存在公款吃喝转入地下，三公消费换鞋而行的情况。我想，这也是很多群众非常关心的一个问题，到底怎样做才能让党的群众路线教育落到实处，贯穿到地方，而不仅仅停留在党中央或者是停留在一个口号上呢？

2013-08-02 10:42:25
谢春涛:
就拿公款吃喝来说，现在有些人肯定是收敛了，我们看表现很多。有的人吃喝偷偷摸摸，找一个比较隐秘的地方。我们看好多大的饭馆日子不好过，甚至有的就关掉了，公款吃喝和十八大之前比肯定是大幅度减少。但这个问题就解决了吗？没解决。所以，怎么才能解决？肯定还要靠制度。在我看，财务制度就是一个重要的制度，如果你有这笔吃喝的费用，那对有的人来讲干吗不吃呢？另外，比如说反对奢靡之风，什么程度叫奢靡呢？比如说，如果花两千块钱吃一顿饭，在北京在很多人看来这谈不上奢靡，甚至还比较节俭。但如果在贫困地区花两千块钱吃顿饭，在收入很低的地区看来是不得了。所以，到底有什么样的标准？有的地方已经有了这样标准，比如说公共接待一个人人均不得超过60元钱，比如像浙江温州，温州这样的地区，60元的标准应该不算高，我想得有具体的标准。

包括领导干部出差住什么样的房间、宾馆，包括坐高铁应该坐什么等级的车厢，包括还有专车的问题，等等一系列的问题都要具体化、都要制度化，严格而且可操作，还得透明。有了这样一些东西，作为领导干部来讲有了可遵循的东西，我就照着这么做，我就不去越轨，我就不去违反规定。反过来，对于社会公众呢？对于普通党员呢？他又有了可以监督的参照标准，我就拿着这个标准来衡量你，你是不是符合规定？所以我们看八项规定，虽然文字很少，也不用讲大道理，但是八项规定公布出来，我们干部很清楚，我们的老百姓也很清楚。所以，我认为通过教育实践活动，我们的好多要求和好多理念要体现在一个一个具体的可操作的规定上，如果这些规定本身是符合实际的，我想干部应该可以遵守，不难遵守。另外，我们的广大党员和老百姓会拿着这些规定来衡量干部，你做到了没有，做不到可能有人就揭发你，有人就弄到网上去，那么这就是一种压力。我想通过这几种努力，我们这些问题逐步可以得到解决。

2013-08-02 10:42:38
中国网:
其实还是应该走透明、公开、可操作的路线。其实咱们刚才谈了非常多，一直都在强调党在治理贪污腐败上的一些力度和做法，我想党的群众路线不仅仅是针对高官党员，对于一些普通群众和普通党员来说，他们应该怎么理解和践行党的群众路线呢？

2013-08-02 10:42:50
谢春涛:
这就有一个群众理解的问题了。比如对于各级领导干部来讲，不担任领导的好像就是群众了。比如在党内，有的人是领导干部，是这个单位的主要负责人，有的人就是一个普通人员和普通职工，干部和群众的区别就出来了。但是我们看，讲群众路线是对全党的，哪怕我们是一个普通党员，哪怕我们什么领导职务都没有，但是可能我们在领导机关工作，我们是公务员，我们身上就体现和代表了党和政府的形象，那么对老百姓来讲，可能他就认为你是领导层的一员，你就代表这个党、代表这个政府。哪怕你自己认为你也是个群众，但是事实上，密切联系群众的要求在自己身上也应该体现，因为你是为老百姓服务的，服务的好坏，当然决定了老百姓对党和政府的评价。所以，我想对群众路线的理解，绝不仅仅是干部的事，普通党员也应该有份。当然中央很清楚，教育实践的重点是县以上，县以上的领导机关，明摆着这层人更重要，这层人如果问题解决好了，对于基层群众来讲，对于普通党员来讲问题就不难解决了。但是绝不是说只有这一层才有这样的需求，才有这样的任务，而我们县以下，我们普通党员好像就没有这个要求了，我想不应该是这样的。

2013-08-02 10:43:01
中国网:
针对县以上的普通党员，指的是像公务员或者事业单位的一些党员，还是涵盖了各个方面呢？

2013-08-02 10:43:22
谢春涛:
从中央开展这个活动来讲应该是方方面面都说到了。当然，在我看来，党政机关相对来讲更重要。比如，地方党委和政府的责任更重，它的工作范围更广，那比起一个学校的领导或者企业领导在联系群众方面，责任和压力应该是不一样的。所以，我想，虽然谁都受教育，包括你企业也好、学校也好，你也有一个本单位的群众联系问题，但是责任更重更大的是党政机关。

2013-08-02 10:43:32
中国网:
在节目的最后请谢老师给我们做一个预期，通过这次党的群众教育活动，对全党、全国来说应该会起到什么样的作用？

2013-08-02 10:43:46
谢春涛:
首先，中央对这个活动是重视的，中央的要求也是不低的，中央采取的措施我认为是得力的。所以，虽然刚开始不久，我觉得出现了一个好的势头。另外，我也看到另一方面，就是我们已经开展活动的这些地方和单位，省部这层机关各方面领导也是重视的，如果我们各方面的干部党员都重视这个活动，都拿出真正对党、对老百姓负责的这种劲头和态度，按照中央的要求扎扎实实地解决一些问题，而不是像有些人所担心的那样走过场，我相信这个活动会取得预期效果，会在改进党的作风和密切联系群众方面起到明显的促进作用。

2013-08-02 10:43:58
中国网:
好的，再次感谢谢老师做客中国访谈，我们真诚地希望党的群众路线教育能够真真正正落到实处。再次感谢各位网友的收看，我们下一期节目再见。

2013-08-02 10:44:12
中国网:
（责编/主持人：朱烨导播/剪辑：李哲摄像：宗超郭天虎图片：董宁）

2013-08-02 10:44:24