余开元：把优秀民族文化列入公共文化体系_中国访谈

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【两会访谈】余开元：把优秀民族文化列入公共文化保障体系

活动描述

时间：2014年3月14日10:00
简介：中国网《中国访谈》非常荣幸地邀请到了全国人大代表、四川省文联副主席、成都艺术职业学院院长、川剧表演艺术家余开元做客演播室，和我们一起探讨交流两会感受。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好！这里是由盾安节能特约播出的中国网两会访谈。今天中国网《中国访谈》非常荣幸地邀请到了全国人大代表、四川省文联副主席、成都艺术职业学院院长、川剧表演艺术家余开元做客演播室，和我们一起探讨交流两会感受。余院长您好！欢迎您做客我们的节目！

2014-03-13 16:53:40
余开元:
您好！

2014-03-13 16:53:58
中国网:
我们知道您的表演曾经深得邓小平同志的好评，能否给我们介绍一下与此相关的演出经历呢？

2014-03-13 16:54:12
余开元:
因为小平同志是四川人，学川剧是个偶然的机会，因为小时候我们的家庭比较穷，要尽早地找到“吃饭”的单位，那就是学戏曲。由于幼功（好），12岁就进剧院，因为家里的条件不太好，所以就激励我努力地学习，在学习川剧的过程中一直都有无形的力量在支撑着我一定要学好。所以，机遇还是给勤奋的人留下的。

在我学习的时候，不到一段时间就演样板戏了，样板戏、现代戏，当时我就想一定要当个好演员，要努力地学习。一度在演现代戏的时候还成了样板英雄，因为当时我学的都是正面人物的。

2014-03-13 16:54:21
中国网:
您是戏里的主角？

2014-03-13 16:54:38
余开元:
是的，那十年还是演了很多的戏，包括上山下乡，下去为人民服务，。那时候不像现在，演戏很难的演戏，那时候一天至少要一场，还有两三场，所以一度时期这种非常艰苦的打磨使自己在这方面就比较得成熟了。

后来在十一届三中全会以后，小平同志在四川考察，当时全国都还在演现代戏，没有一个剧种演传统戏，。后来小平同志在（参加）成都会议提出时，我们四川省委就问他：“小平同志，今天晚上组织一个晚会，你看什么？”他说：“我看川剧，我要看传统川剧”。

2014-03-13 16:54:58
余开元:
我们国家传统的民族文化是非常伟大的，而且底蕴深厚，小平同志看了以后赞不绝口，说这些要认真地保留，川剧是第一流的，不看川剧的人不懂得四川的民族文化。他的话鼓励了我们。后来他跟四川省委提出来，四川省委要振兴川剧。

我就是在第一届振兴川剧，1983年，20多年的演出都没有这个机遇。第一届振兴川剧，再加上有个好的剧目，当时我们有一个作者叫杨邦国写了一个《轵侯剑》。

2014-03-13 16:55:18
余开元:
这个剧目当时还有点现实意义，我演这个戏，因为当时年轻，嗓音也比较好，所以就得了四川省振兴川剧所有大奖，又得到了国家的大奖，脱颖而出。后来四川省委就把这些带子送给邓小平看，那时候小平就通过看这个带子认识的余开元。

这些经历就告诉我，只要你努力克服，在任何行业你都可以干出成绩，所以，得到了很多老一辈革命家的偏爱，因为小平同志喜欢川剧，很多领导，杨尚昆同志、张爱萍同志、聂荣臻同志，反正都很喜欢。

2014-03-13 16:55:46
余开元:
当时我（很）激动，我觉得我一个普通的演员能够得到这么大领导的关怀和爱戴，他给我指明了一个（方向），一定要办所艺术学校。因为那时候我年纪不大，40多岁，我就想，如果能够办一所艺术学校，等我以后老了，我也延续了我的艺术生命，舞台上它又年轻了。所以，我想艺术学校就从1992年以后，根据很多老一辈革命家沿着小平同志南巡的路线去考察。

后来在许多老革命的支持下，自己有一点能力，就在1998年，在成都市郊区选了几百亩地，当时就办了四川开元艺术学院。后来我们就和四川美术学院联合办了成都分院，从四川师范大学办设计艺术学院。借用公办学校本科院校几十年的经验，我们把这个学校搞得很好，一直是师范本科院校。后来到了1992年，四川省政府觉得这个学校办得比较好，就批准我们独立办学，成立成都艺术职业学院。我们省政府当时分管的副省长柯尊平同志帮我们请来了中国著名的导演谢晋同志当我们的院长，我当理事长。成都艺术学院还聘请了四川大学的教务长来当执行院长，又聘请了四川教育厅退下来的正厅级巡视员刁纯志同志来当副院长，四川艺术学校的校长退下来也来当副校长。所以，我想一定要办好，决不辜负小平同志对我的希望，我要用当年学习川剧的劲头来办好这所学校。

2014-03-13 16:56:41
余开元:
现在办了十多年了，这个学校现在在西部地区七八千人。因为我是搞表演艺术的，表演艺术受到了很多限制，因为很多剧院改制以后都没有剧团了，所以就业要困难一点。我们民办大学能够市场需要什么我们就办什么，现在我们设计艺术办得很棒，环境设计、服装设计、动漫设计、建筑设计、园林设计，这些学生就业又好。客观一点，98%、99%保证就业，受到了省委省政府、教育部的表彰，我个人也被评为四川教育先进个人、劳动模范。

我通过办学更大地延续了我的艺术生命，我从艺术表演到艺术教育这个转型，很多媒体说是个华丽的转型，但现在我觉得比当演员还忙，当演员没有那么忙，只要把我自己个人的表演做好就行了，这（办学）牵涉到千家万户啊，有上万学生就有上万家长。现在学校办得比较好，我们正在向更高的办学层次迈进，正在积极地创造条件申办本科院校。

办教育现在是个责任了，办到现在我也没有任何债务，而且积累了那么大的资产。我认为这些教育资产都是社会的，都是国家的，我只是这个资产的使用者，特别是现在当人民代表那就责任更大。

2014-03-13 16:57:15
余开元:
我学艺学了几十年，在我学艺的生活当中积累了一百多个剧目，比较优秀的剧目都是我演的，比较精品的剧目。这是我人生最大的财富，这都是我们国家的非物质文化遗产，我也是国家非物质文化遗产戏剧项目的国家级传承人。所以，这些剧目在我的心中，在我的办学当中，也要把这些优秀的传统民族文化逐步地教给我的学生，把民族文化发扬光大，把艺术教育事业向更高的办学层次迈进。

2014-03-13 16:57:32
中国网:
接下来我们看看网友们的提问，我来选择一个，这是一个新浪网友，他问您，现在国内川剧的发展现状如何？该如何更好地进行推广？

2014-03-13 16:57:43
余开元:
川剧的发展情况堪忧，中国的传统民族文化堪忧。我去年写了两个议案，一个是教育类的，我说要认真贯彻《国家民办教育促进法》。民办教育已经十年了，1993年办的，民办教育和公办教育同步发展。

随着我们文化体制改革的深入也发觉一些问题，因为戏曲不仅是川剧断了代，再加上外来的文化、西方的文化、娱乐文化；现在的文化是广场文化，还是都市文化，都是不愿意出门的，打开电视机都有，说要来剧场看这观众就很少了。再加上文革以后，传统的民族文化断代了，所以，这个很堪忧。

2014-03-13 16:57:58
余开元:
再加上没有人学了，现在文化体制改革以后，很多剧团，90%以上的剧团都不存在了，就转制了。我调研以后也写了建议，转制以后没有剧团，学生学了没有地方去，没有地方就业，所以就没人学。我那个学校现在准备招一部分边远山区的孤儿来学，学了以后他怎么就业呢？我就自己在学校，如果办得更好了，我自己再办个川剧团，好的我就留下来。（但是）我个人能力有限的，要全面地弘扬民族文化还得靠政府。

所以，我去年就提了一个建议，要把优秀的传统民族文化列入公共文化体系保障。政府也做了很多工作，我觉得还不能“一刀切”，该推向市场的就要走市场，你演得好，搞得好，也能增加自己的收入；暂时不能走市场的还要保护它，还要传承它，还要国家支持。所以，我就提了这个建议。我们中国的民族文化确实太伟大了。

2014-03-13 16:58:22
中国网:
据我们了解，您还担任联合国教科文组织专家委员，对中国文化的对外交流和传播做了很多的工作，我们了解到您曾经应邀前往美国加州州立理工大学做了“中国的戏剧艺术——川剧艺术的专题演讲”，对推动川剧艺术的发展做出了巨大的贡献。关于中国文化“走出去”，您是怎么看的呢？

2014-03-13 16:58:45
余开元:
我在美国加州理工大学给他们讲川剧，讲戏剧，突然发现下面坐的外国人很感兴趣，而且他们非常懂。他就问我：“余老师，你觉得你们戏剧怎么样来刻划人物？”我觉得他太内行了，后来他跟我说很多人来讲都没讲清楚。我一听，幸好我在这方面还学得比较扎实。

（我说）“我觉得很简单，如果上升理论来讲，今天就几个小时讲不下来，就给你简单介绍几个动作。如果你看着一个角色，（出场时）拿一把大扇子，扇头的那一定是大花脸；如果你看到拿一把扇子来扇耳朵的，那是山花脸——小丑；如果你看到拿把扇子扇胸口的那是正生，稍微老一点的；如果你把扇子来扇耳朵的那是读书人。”下面那些人就“哇——”。他说你能变脸吗？我说变脸是川剧很多技巧当中微不足道的一个小技巧，它是刻划人物的，这个变脸太简单了，如果你们要看5分钟休息一下，我马上准备好了。

2014-03-13 16:58:56
中国网:
不能把川剧等同于变脸？

2014-03-13 16:59:07
余开元:
是的，是川剧万千技巧当中一个非常小的刻划人物的（技巧）。后来我变了以后，他们可能觉得我讲的很精彩，然后就跟我讲了很多，他是说的真心话，他说：“我们只看中国的戏剧，因为只有中国的戏剧才是你们的，什么交响乐、芭蕾舞都不是你们的。”我一听更增强了对我们传统优秀民族文化的信心，我才觉得越是民族的才是世界的，你要有自己的特色才能打动国外的观众，人家才承认是你自己的，国外没有。

所以，我也教了很多外国的学生。我经常去演讲，也感到很骄傲，我觉得也把我们中国好的东西传达给世界了，把我们自己民族的东西也传给世界了。我作为一个演员，能够起到这个作用，作为一个人民代表，能够把我们的东西介绍到国外。我现在还要把我心里装的很多好东西传给我的学生，要把我们民族的东西通过我办学一代一代地传下去。

2014-03-13 16:59:19
中国网:
那么聊到这里，网友们会感觉到您的工作和生活都与戏曲是紧密相连的，但您今年带来的议案好像和戏曲没有太大的关系，您能跟我们说说原因吗？

2014-03-13 16:59:45
余开元:
还是有关系，去年纪念毛泽东同志东征70周年。东征是毛主席带着队伍到山西吕梁地区的石楼（县），所谓东征就是我们“点火种”，红色宣传，在石楼地区组织了8000多子弟兵，然后征了50万大洋回到陕甘宁边区，这是个很重要的活动。当时我还是解放军国防文工团的团长，预备役的。因为我们那个团有些节目很适合红军长征，所以演出以后反映很好。但我就发现一个问题，山西吕梁地区有两个县，一个县是叫孝义县，这是中国的百强县，还有一个县紧挨着它，叫石楼，红军东征那个县，就是国家的贫困县，就这一个地区。我就问了孝义县的领导，武装部的同志接待了我，我说孝义政府每年给武装部有多少经费，（他们）说政府很支持，有几百万，对我们国防教育很支持。

2014-03-13 16:59:57
中国网:
百强县的经济发展非常好。

2014-03-13 17:00:10
余开元:
几百、上千万了。我又到石楼演出，因为也是武装部接待我们，我说“政府一年给你们多少？”他说“不到十万块钱”，这个落差太大了。他请我吃饭，我心里很忐忑不安，然后我就给了部长2000元，我们吃了饭，那个部长眼泪都流出来了，“你们到这儿演出还给钱”，眼泪都出来了，这个震撼了我，觉得应该到老区认真调研一下。

我是四川的代表，应该到四川的老区，在四川提出这个建议也好，议案也好，很多领导要给我签字，回来我就到四川的巴州、川陕革命老区调研了以后，感觉很震撼。在巴州的通江两万多红军墓，整个山上山下两万多红军的墓碑，很壮观，而且震撼心灵。我说无论什么人去看了以后，什么个人、名誉、地位统统不要了。那么多红军，为了中国革命献上了自己的生命，你自己还有什么想法？

2014-03-13 17:00:24
余开元:
就做了很多调研，就发觉这个革命老区在战争年代做了那么多贡献。巴州南巴地区十多万老百姓参加红军，牺牲几万人了。而且我们看了，（如果）太穷，以后它发展（会）受到限制。还有很多红色文化，没有人去看，因为道路都不通，也没有高速路，是盘山路。所以，今年我觉得首先应该谈这个。

另外（我）也到我的老家四川泸州固陵县去看了，中央红军四渡赤水那个地方，我看了之后也很震撼。那个地方也是道路不通，都是国家级的贫困县。老区人民做这么大的贡献，首先要加强革命老区的建设。

2014-03-13 17:00:40
中国网:
现在“两会”正在召开，您对“两会”的感受是怎样的？对政府工作报告的感受是怎样的？

2014-03-13 17:01:06
中国网:
今年太棒了，无论是李克强总理的《政府工作报告》，还是张德江同志的报告都非常好，统一体现了简洁、明了、务实，非常好。

我有深刻的感受。去年我参加了几次大的活动，第一次培训以后增强了我当好人民代表的这种责任感，而且对“人民代表该怎样当”增强了我自己的认识。另外，我通过视察，也看到我们经济发展当中取得了巨大成就，而且也提高了我对我们现在改革开放、攻坚克难（的认识），耳闻目睹中国改革开放取得的变化。

2014-03-13 17:01:36
余开元:
当然通过视察也发现一些小的问题。我有一个想法，我们现在的发展，如果照这样下去，2020年实现全面小康没有问题，再发展下去，我们再修几个曼哈顿都没问题。但我感觉到现在有个“千城一面”（的问题），每个城市的特色没有了。在搞城市建设的时候，那个城市是什么文化底蕴，是什么风格要体现出来。我们很多当地领导说“你这个建议太好了”。比如说成都市，人家对你留下什么印象？成都还留了一个宽窄巷子。我到泸州去视察，我就想泸州的文化底蕴在哪里。

所以，城市建设要有当地特色。现在经济发展了，我们高楼大厦是没有问题的，但要发现修建城市的特色，不能“千城一面”。

2014-03-13 17:02:21
中国网:
今天非常感谢您能够做客我们的《中国访谈》节目，同时我们也要感谢各位网友的收看，感谢新浪、百度对本节目的支持，我们本期节目就是这样，再会！

2014-03-13 17:02:35
余开元:
谢谢！

2014-03-13 17:02:54