耿福能：中医药走向国际市场必须做出特色_中国访谈

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【两会访谈】耿福能代表：中医药走向国际市场必须做出特色

活动描述

时间：2014年3月17日10：00
简介：中国网《中国访谈》非常荣幸地邀请到了全国人大代表、好医生药集团董事长耿福能，请他来介绍一下今年带来的新议案，也谈一谈他对于中医药行业现状有什么样的看法。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好！这里是由盾安节能特约播出的中国网两会访谈。今天我们非常荣幸地邀请到了全国人大代表、好医生药集团董事长耿福能，请他来介绍一下今年带来的新议案，也谈一谈他对于中医药行业现状有什么样的看法。耿董事长，欢迎您做客我们的节目。

2014-03-14 16:17:32
耿福能:
网友朋友们，大家上午好！谢谢。

2014-03-14 16:17:46
中国网:
我们知道今年您带来的议案中，有提到将兽用药归入食品药品监督管理，听说您还专门进行了实地调研。能给我们讲一下这是一个怎样的过程吗？

2014-03-14 16:18:03
耿福能:
是这样的，因为抗生素滥用的现象非常严重，我们卫计委高度重视，一年多前就发出了“严禁滥用抗生素”这样的文件。但是，我们发现人药市场是得到了遏制，兽药市场没有得到遏制。我们抗生素用做饲料的比较多。由于人用药价格比较低，比兽用药还低，所以，很多人就买去兽用（药）喂鸡、喂猪之类的。

我们组织了一个小组专门进行调研，结果发现饲料里面添加抗生素的现象也非常的严重。在这个情况之下，我想我们的药品、食品应该统一在国家食品药品监督管理总局管理。因为抗生素如果牲畜用了以后会残留体内，那么我们人平时吃猪肉、吃鸡肉就吸收了这个抗生素了。我们再用抗生素的时候可能就没效果，这是食品安全的一大漏洞。

所以（我）提出了这个建议，建议国家把兽用药纳入食品药品监督管理总局的管理。这样统一管理了，（就可以）避免这样的问题。因为我们的食品药品监督管理有一整套的体系，从国家食药总局到各省、各县都有食品药品监督管理局。而兽药归在农业部，我是近来才了解的。它一整套的体系有些缺失。

再一个，美国和欧洲，他们的兽用药也是统一在FDA（食品药品监督管理局）进行管理的。所以，（我）建议国家把兽用药纳入我们食品药品监督管理总局的管理。

2014-03-14 16:18:58
中国网:
那么，今年的政府工作报告中提到了要健全食品药品安全监管体制，在保障药品安全方面，您觉得从企业层面，应该怎么做？尤其是您自己企业内部，有没有建立一整套完善的监管、处罚和问责机制呢？

2014-03-14 16:19:14
耿福能:
有，我们的企业生产理念就是“做好人，制好药”。国家出台严格管理食品药品安全管理（的规定），特别是落在实处，加重处罚非常有必要。从我们过去一系列的事情看，就是违法成本很低，守法成本很高，所以就导致我们食品安全、药品安全（事件）屡禁不止。

这些政策（必须）严格地落实。当然这几年我们看到了希望。确实（国家）加大加强了管理力度。如果不加大处罚的话，就会犯一次、两次、三次，接二连三地会犯。

就我们企业内部，无论是从原料的合作伙伴，购进和管理，还是我们的生产过程，（都）严格地按照GMP（药品生产质量管理规范）的法规进行。我们说中成药只是单一地按质量标准抽检是不行的，我们制订了“三标合一”——处方标准、工艺流程标准、检测标准，“三标合一”才是合格的药品。在我们员工中灌输一种（思想），生产药品，不是一盒普通的商品，是别人的生命和健康，一定要引起高度重视。

当然刚才谈到了，我们守法成本比较高，做好人比较“贵”，我们也体会到了。一年多以前，我们出现了制药行业的“毒胶囊”事件，报道了很多的东西，你们可能也看到了。就“毒胶囊”事件，充分体现出了我们企业内部的一整套管理是有效的，因为我们抽检和自检四千多个批次，没有一粒不合格的胶囊。

2014-03-14 16:19:31
耿福能:
我们严格地控制我们的源头，供应商的合作管理。你看每一粒胶囊，当时有便宜的胶囊，四厘、五厘一粒，一粒一分钱。我们买的是一分五一粒，每一粒胶囊就贵一分钱。我们企业每年要用20亿到30亿粒胶囊，也就是说我们为此要多付出两千万到三千万，但是在所不惜。因为我们企业的底线就是“做好人，制好药”。

制药是要有底线的，所以“毒胶囊”事件出来以后，我们感到很欣慰的是，我们这套企业内部的管理机制是有效的。因为它不可能有任何的弄虚作假。那次检验，我觉得非常的高兴，我们无论是采购系统、质量系统还是生产系统，所有的员工真的落实了我们“做好人制好药”的理念，经受了一次检验，得到了业内的好评，当然也得到国家各级药监局对我们好医生药业的好评。

2014-03-14 16:19:46
中国网:
我们知道现在市场上，还是存在部分中药搀假的现象，作为普通的消费者来说，他该如何去辨识，或者如何选择中医药呢？

2014-03-14 16:19:59
耿福能:
如果消费者要他自己辨识的话，难度很大。但是有一点，认品牌。比如中药、中成药，像同仁堂，当然我们好医生也不错，因为经过检验了。“毒胶囊”事件中，我们不为利所动，我们要造最好的药。所以，一般的消费者，他要去验证每一味药的话，有难度。他就要认好的品牌进行购买，好的品牌可能就是好的药品。比如同仁堂，像我们好医生是严格遵守炮制规程，国家GMP的管理规程，他就会买到好药。

2014-03-14 16:20:13
中国网:
现在有一个现象，药价太贵了，尤其是有人说药品价格贵是进行进口药品的比例太大了，您对这个现象怎么看？

2014-03-14 16:20:23
耿福能:
是有这种现象。进口药品是按他们国家的价格进行定价的。可能到我们国内市场还会加一些利润或其他的一些费用。比较起来进口药确实在各大医院，特别是三甲以上的医院要占到60%。他们用药肯定就贵了，大家（觉得）它管用啊。那些医生，特别是三甲医院的医生，他考虑的是疗效，考虑的是给病人用上去以后要解决问题，他没有考虑价格。我们国内的，由于前几年质量出现了问题，在医院大夫的心目当中，质量层次不够，所以用进口药的大医院比较多。导致药品的价格就高起来了。

当然还有一个原因就是垄断，有一些是品种垄断。垄断了以后，独家生产的品种价格就很高。

这两个（原因）构成了我们药品的价格确实有一些偏高。但是不像我们网友朋友们和消费者平时理解的。因为在看病过程中，普通的病可能我们用药的时候多，但是住院的时候，还有很多的医疗器械、检测，住院的费用等等，那些就更高了。所以药价高这个问题，两个方面，有虚低的，有虚高的。虚低的不正常，虚高的当然也不正常。所以，目前正在得到纠正，市场逐渐地在回到正常的轨道。

2014-03-14 16:20:38
中国网:
就您来看，现在老百姓“看病难”的现象，您觉得有什么方法去解决呢？

2014-03-14 16:20:50
耿福能:
“看病难”这个问题，实际（是因为）我们国家的医疗资源过度集中。好的大夫、好的医生都集中在大的三甲医院。我们老百姓看感冒也好，看普通的病也好，他并不知道就找最好的优质资源，有可能就是去301，或者是我们成都华西那样的医院去看。所以，老百姓挂个号，排队排四五个小时，两三个小时。医生到那儿可能几分钟就看了，因为医生要看一百多个号。这样在老百姓心目中，对我们医生期望值都很高，结果两三分钟、三五分钟打发了，跟他的期望值不成正比。所以导致我们很多的患者家属心存不满，认为“看病难”。

当然“看病贵”这个问题，其实还有待商榷。因为国家的投入不足，我们老百姓掏腰包的多，所以感觉是看病贵。如果国家投入多一些，老百姓掏腰包少一些，老百姓看病就不贵了。

2014-03-14 16:21:04
耿福能:
我们有些员工是国外的，在国外也要看病。我们有个工程师，到美国去的时候，急性胰腺炎犯了，住院五天，花了接近五万美元。结果那个地方的保障系统能跟上，比如一些慈善机构、一些保险公司知道他是没有医保的，救济就出来了。五天花接近五万美金的话，在我们国内是不可想象的，就一些普通的药品看，我们的药品比起国外的药品也还是非常便宜的。

所以，看病难、看病贵这个问题，多年来都在说这个话题。对我们医生的社会反感程度也比较高了，伤医事件很多，我们的医生是很无辜的。这些年来，我觉得我们国家的医疗卫生事业确实有非常大的发展和进步。因为我们用一个数字，是我们公司在讨论这些问题的时候总结出来的，叫“费寿比”，可能这是个新词。前几次跟网友朋友们说过这三个字，“费寿比”。

2014-03-14 16:21:18
中国网:
什么意思呢？

2014-03-14 16:21:35
耿福能:
就是一个国家医疗卫生是不是有成效，是不是真正起到作用，就看他在每一个身上投了多少医疗费用，然后看这个国家人均寿命达到多少岁。

你看我们国家投入的人均医疗卫生费用是110美金还不到，我们国家人均预期寿命，去年总理的报告当中提到过，75岁。今年我来北京开两会的时候，我们成都报纸报道，成都达到78岁了，我们花了110美金的医疗卫生费用，人均预期寿命达到了75到78岁。美国人均医疗卫生费用是8900美金，他们的人均医学寿命是76到78岁。欧洲是人均医学寿命78岁到80岁，他们的医疗卫生费用是一万美金。

我们可以想一想，如果我们有500美金人均医疗卫生费用，有可能我们就达到78到80岁，赶上欧洲和美国了。你说这值不值得西方的医疗专家或者卫生专家进行研究和管理呢？

2014-03-14 16:21:47
耿福能:
一旦我们看到这个数字的时候，我们就觉得，我们国家的医疗卫生事业，确实是有非常大的功劳，花了很少的钱，老百姓的人均寿命活到七十多岁。如果再投入一点，我们的社会矛盾就会缓解。比如国家如果再拿300美金，1000元人民币投下去，可能会缓解我们目前的看病难、看病贵，医患关系的紧张等一系列问题。因为我们的医疗体系，我认为是好的体制。

2014-03-14 16:23:00
中国网:
接下来咱们聊聊中医药，中医药在近年来，在国际注册上遇到了不少的困难。您觉得中医药该如何适应国际市场？

2014-03-14 16:23:12
耿福能:
中医药适应国际市场，一定要把我们自己的特色做出来。目前我们自己的特色没有做出来，没有被国际市场所认可。因为国际市场的医药发展，也就是一百多年，西医西药一百多年。我们单从药来说，它是单一成分，任何物质对体内的健康干预，或者疾病的干预，它一定要知道是什么物质进入体内，整个代谢过程要弄得非常清楚。对于怎么干预疾病的，它也弄得非常清楚。

那么，我们中医中药按他们那套是没有办法（认可的）。因为我们是多成分，多靶点。单一味中药都是几千个成分，甚至上万个成分，合起来一副中药就更复杂了。所以按照他们的规则是没有办法认可我们的产品的。所以，我们的中医中药一定要做出自己的特色，要跟他们接轨。只有进行新药的开发，和他们接轨，让他们真正认可我们的中医中药，（走向）国际市场才有希望。

2014-03-14 16:23:25
耿福能:
目前一个是标准问题，要按我们制订的标准，让他们接受才可以。我们跟网友朋友们做一个通俗的比喻。他们那一整套是信上帝的，天主教也好，基督教也好，我们这边有信仰佛教的。你说用传教士的规则管理我们的和尚，肯定是不行的，首先剃头各方面的就不合适。所以，我们要作出我们自己的特色，刚才谈到的“费寿比”，我们中医医药的贡献是功不可没的。你别看我们很多草草毛毛的中药是有效的，中医药对我们的贡献度也是很大的。

2014-03-14 16:23:42
中国网:
是，对于这个现象，咱们国内的中药企业应该怎么做呢？尤其是咱们的好医生，现在有什么措施呢？

2014-03-14 16:23:55
耿福能:
我们好医生，首先，疗效、安全、治病，这是核心。在疗效上，重中之重是安全，因为这两个是相辅相成的。我们很多中药生产企业没有第一车间，也就是说我们的原料是漫山遍野去采的，天南海北去采。我们古人总结出来，淮南为橘，淮北为枳。就是一个橘子，移了种植地点，它都会变。我们中药也是这样的。所以，很多外国朋友就说，我们的中药这一次和下一次不一样，质量不稳定，弄得他们晕头转向。包括科研人员研究我们的中药，也弄得晕头转向。所以我们抓住了第一个环节，就是建立“第一车间”。

2014-03-14 16:24:10
耿福能:
这十八年的时间我们建立了康复新液的第一车间。“康复新”是修复创面的。我们的原料完全由第一车间提供，不再是天南海北按农副产品收的。原料质量不稳定，疗效就不稳定，疗效不稳定就影响患者对我们品牌的信任。所以，康复新也深受消费者的喜欢和高端专家的喜欢。特别是我们西医西药的专家都非常认同，和我们一同进一步地去研究，这是不容易的。我们中药就要在疗效上有真功夫，安全。

我们再解决下一个问题。我们有了第一车间，所有的药品，每个批次的质量，都能够达到老外朋友们要求的一致性。我们再研究有效成分，我们慢慢地就和国际接轨。所以，中医药，我认为建立“第一车间”是关键的一个环节。如果我们还是以古人的思路，天南海北收集农副产品入药，要国际化，基本是没有希望的。所以建立了“第一车间”，一个品种一个品种的做，不要浮躁，静下心来做好。我相信，我们的中药国际化是有希望的。

2014-03-14 16:24:27
中国网:
在今年的全国两会上，有很多来自中医药领域的代表和委员。他们都在积极推动中医药上升为国家战略。我们应该如何看待这么一个现象呢？尤其是上升为国家战略以后，将对我们整个中医药行业来说会产生什么样的影响呢？

2014-03-14 16:24:40
耿福能:
这个也是我在两会上比较关注的，非常高兴地看到我们德江委员长做报告的时候，已经把《中医药法》列入今年立法计划当中。一个产业，一个行业，没有法律的支持和保护，是发展不起来的。我们中医中药为我们中华民族繁衍生息立下过汗马功劳。但是，就现在来看，已经到了淘汰的边缘，甚至有一些学者不了解，他说这是伪科学，到了淘汰边缘了。这就是（因为）没有法律的保障，国家的投入也不足，还是按照我们传统的师带徒，按照民间的做法在走。

如果列为国家战略就不同了。列为国家战略以后，我们中医药的特色就会出来，各种理论体系就会与时俱进，因为智慧的投入，人才的集中，费用的投入就会集中。集中以后就会出成果。

2014-03-14 16:24:51
耿福能:
因为中药本身是有效的。我有时候说我们中药的效果不是小耗子身上验证出来的，是我们的祖先用人体筛选出来，记录下来的，是真实有效的，而不是小耗子试验出来的，由于各种条件，下次有可能变化。我们的古人在几千年的时间里，前辈人记录，后辈人要去验证，有效了以后，记录又延续下来了，没有效果，他会去校正。通过上千年人体的验证，中药就是真实有效的。

王国强部长多年呼吁，很多领导也高度重视我们中药的发展，我相信我们中药的发展春天来了。只要列为国家战略，《中医药法》一立法，走向国际市场，为期就不远。只要我们静下心来，认真地做好每一件小事，努力去做，一定会让中药发扬光大。

2014-03-14 16:25:07
中国网:
提到中医药，还有一点就是中医药蕴含着非常丰富的中华文化，对此您怎么看呢？

2014-03-14 16:25:19
耿福能:
因为我们中华民族源远流长，有五千年的历史。这里面，历史长有优秀的一面，也有很多糟粕。就我们中医药也是这样的。

我的理解（文化）一种是文字文化，一种是我们的生活习惯。比如我们四川人的饮食文化，麻辣烫就是我们的饮食文化。我们中医药的文化博大精深，我们这个民族能够成为世界上最繁荣的民族。

中医药我认为有很多值得我们认认真真去研究的。比如养生之道，我们国务院提的“大健康”，我们就有一个生物科技大健康的产业。治未病，就是相当于西方科学的预防医学。类似这些，我认为都是我们中医药一些优秀的文化，应该很好地传承下去。

2014-03-14 16:25:30
中国网:
我们注意到，您对于扶贫事业也非常的关注。您曾经提出过一个建议，说希望政府通过资源获取收益时，应当优先照顾资源输出地的居民。这个在我们看来是非常有新意的，能不能给我们具体解释一下。

2014-03-14 16:25:44
耿福能:
主持人，有一个问题要纠正，不是“照顾”。因为我是凉山州土生土长的。看到我们凉山有很多贫困的老百姓，一代一代传下来。这次我们克强总理政府工作报告中提到，不能让贫困代代相传。去年我参加人代会的时候，看到我们习总书记在提到2020年实现全民小康的目标，有类似言词。

我们家乡凉山州那些地方，老百姓怎么实现全民小康？我就发现一个问题，我们的资源非常丰富。从我小时候看到的原始森林，专门有一个国家机构叫“凉北森工局”，是砍树的。砍了三十年，把所有的原始森林，从大渡河全部输送下来。现在是电力开发，很多条电缆在输送电力。

2014-03-14 16:25:55
耿福能:
我们凉山州的水电资源占全国15%，占全省58%。但是那些电缆从天上过，我们老百姓点煤油灯。你看我们的矿产资源很丰富，大车小车运矿。运出去以后，我们老百姓眼睁睁地看着。我想我们那个地方的老百姓在那里已经几百年，上千年祖祖辈辈在那里。但是那里一草一木一水好象跟他没有关系。

我就研究，我们的“国家”概念。因为我们当地老百姓一说是国家的，就支持，这点毫不含糊，非常的纯朴。结果在水电资源开发当中，“国家”含三个要素，一个是各级政府，国家的一个部分；一个是投资集团，再一个是水资源所在地的老百姓。因为有这三者才构造水电资源的“国家”，缺一不可。结果呢？分配时候只有政府有，各级政府有税收，转移支付也有；投资集团有？水流下来是不要钱的，变成电就输出来了；而我们当地的老百姓呢？没有。

2014-03-14 16:26:09
耿福能:
我认为这是一个资源利益分配的缺失。就像三个人中，两个人有工资，一个人没有工资，那个人肯定穷了。我想我们凉山州是这样的，全国很多地方可能也是这样的。所以，我认为有资源的地区，应该在利益分配的时候，给老百姓一份。不要多了，留下一分钱、两分钱给我们当地的老百姓，他们的贫困就解决了。因为每年一户人有两三万块钱，他养点牛羊。他不会做生意，他没有现金，就种点土豆、玉米，安居乐业，就不会往北京、上海涌了。他那儿生活得很好，空气好，山好，水好，森林好，但是他没有人民币，买不到现在的东西。

你没去我们凉山州，你去了凉山州以后就会看到，原始的贫困。什么叫做“原始的贫困”呢？有些地方是有电灯，就是15瓦的灯泡，就像我们赵本山老师说的，家用电器手电筒；还有犁地犁头尖是铁器，其他的看不到一点现代的痕迹。我们怎么才能解决这个问题呢？从资源的利益分配上来解决，有可能我们习总书记提的，2020年实现全民小康，就一定会实现这个目标。

2014-03-14 16:27:12
中国网:
接下来咱们看网友的提问。这里一个新浪网的网友，他说好医生药业集团名字非常有意思，叫好医生，想问一下耿董事长，这个名字有什么来历？

2014-03-14 16:27:27
耿福能:
谢谢，这个问题很多朋友都问过，网友朋友们是第一次问。因为我们企业三十年前起步是做商业的，就是把我们凉山的药材运出来赚一些钱。发展到几年时间以后，我们原始积累基本完成了。在销售药品的过程当中，我们发现要有自己的品牌，没有自己的品牌的话，质量很难控制，就培养不起自己忠实的客户。（所以）就要进入医药工业，收购医药工业企业。那个时候很多企业都不景气，所以我们就参股收购了第一家企业。

2014-03-14 16:27:42
耿福能:
但是我们做商业的不知道怎么做工业。有一个直觉，疗效好，见效快的药，安全的药，一定会好卖。怎么才能体现我们的观念呢？我们选了20多个商标去做市调，其中就有“好医生”，因为好医生药到病除。结果市调过程中，给人们的印象特别深。我们选了20多个商标去做市调，其中就有“好医生”，因为好医生药到病除。结果市调过程中，给人们的印象特别深。除了那些天天打广告的，我们排在第三，一定时间之内看完二十个商标，记住哪些？结果（他们）记住了“好医生”。当时还觉得有点土。但我们还是选择了“好医生”作为我们的商标，建立了我们企业的名称。当然，这个也有压力啊，因为我们一举一动一定要像好医生那样要求自己。

2014-03-14 16:27:54
中国网:
是。

2014-03-14 16:28:03
耿福能:
要名副其实，从我到每位员工一定要像好医生一样。好医生的形象是什么呢？那就是年富力强，德高望重，技术精湛，有仁爱之心，大家才尊重啊。那我们造药，一定要做好人，造好药。这样，我们的企业和名称就比较匹配。多年来，我们坚持行业本质理念，得到了消费者和广大网友的好评。我们过去是做好人制好药，现在是，将来更是。一定要坚持这个理念，一定要像好医生一样把我们的企业做下去。

2014-03-14 16:28:13
中国网:
我也想结合新浪网友这个问题接着问您一下。咱们这个企业未来的规划是什么呢？能否给我们介绍一下？

2014-03-14 16:28:23
耿福能:
我们企业目前规模不是很大。去年我们的销售，医药工业和商业销售收入达到36亿，在医药行业里是规模比较小的企业。但是我们还是有一些小小的野心吧，我们想在某一个领域站在世界高端。而且是我们以中药为主，目前抗病毒、修复创面等产品，如果我们深入做下去话，一定会在这个领域站在世界高端。我们有很多产品确实是世界最好的修复创面的药。在抗病毒方面，我们也有世界最好的抗病毒的药，比如我们的抗感颗粒等等。

这两个领域都是西方短板，他们是以单一成分作为所有验证，这个药是不是好药以及能不能上市的标准。但是人体是个复合成分。08年的时候，和我们的温家宝总理去达沃斯论坛。生物医药组就选上我，我到了德国的夏洛特医院，我就发现，他们保健部在讲褥疮的时候，PPT放出来一看，褥疮都很大的，差不多有十公分的直径。他没有办法，只有把纱布盖上，然后摊手耸肩。我说我们一瓶康复新可能就把他的褥疮治好。因为我们修复创面的药是世界最好的药。

2014-03-14 16:28:34
耿福能:
所以，我就发现，西方的医学有他的短板，意识短板。抗病毒也是一个，病毒的变异很快，一定要多成分，多靶点。你看现在抗病毒的药不是很多。再一个，说到我们中医药，我们在历次大的人类瘟疫方面，我们国家是没有受到大瘟疫感染的。这就是我们抗病毒的药、抗瘟疫的药起了很好的作用。我觉得我们一定要做出为我们中国人、为我们中药长脸的产品。这就是我们的目标。

2014-03-14 16:28:45
中国网:
那在这里呢，也再次感谢您做客我们的节目，也祝愿咱们好医生药业集团能够发展得越来越好。

2014-03-14 16:28:54
耿福能:
谢谢主持人，谢谢广大网友。

2014-03-14 16:29:07
中国网:
也感谢各位网友的收看，感谢新浪、百度对本节目的支持，再会！

2014-03-14 16:29:18