前驻尼日利亚大使解读李克强总理访非_中国访谈

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前驻尼日利亚大使解读李克强访非

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时间：2014年5月9日15:00
简介：5月4日至11日，国务院总理李克强访问埃塞俄比亚、尼日利亚、安哥拉、肯尼亚和非盟总部，并出席在尼日利亚阿布贾举行的第24届世界经济论坛非洲峰会全会。这次访问的重点在哪些方面，对于中非关系来说有着怎样的意义呢？今天我们中国网《中国访谈》演播室邀请到了中国前驻尼日利亚大使、中国国际问题研究基金会战略研究中心执行主任王嵎生，请他来为大家解读。

文字内容：

中国网:
“中国访谈·世界对话”，欢迎各位的收看。5月4日至11日，国务院总理李克强访问埃塞俄比亚、尼日利亚、安哥拉、肯尼亚和非盟总部，并出席在尼日利亚阿布贾举行的“第24届世界经济论坛非洲峰会”全会。这次访问的重点在哪些方面呢？对于中非关系来说有着怎样的意义呢？今天我们中国网《中国访谈》演播室邀请到了中国前驻尼日利亚大使，中国国际问题研究基金会战略研究中心执行主任王嵎生，请他来为大家解读。王大使您好！欢迎您做客我们的节目。

2014-05-09 14:54:29
王嵎生:
大家好！

2014-05-09 14:56:27
中国网:
节目开始我想首先请您给我们回顾一下，从4日到今天，李克强总理这次出访非洲的重点成果有哪些？

2014-05-09 14:57:05
王嵎生:
我想讲具体的成果。首先得强调一下，进入新世纪以后，中国是最大的发展中国家，是发展最快的，而现在发展最集中的是在非洲地区，而且都互相有需要，所以，李总理一开始就提出“四六一”，目的就是要全面地提升中国和非洲的关系。第一，“四六一”的“一”是个平台，很多年以前就开始搞中非论坛，我很荣幸在第一次论坛的时候，我就是外交部派去机场的礼宾大使，那时候我就和领导人们有接触；“四”是指四条原则；“六”是六个领域，六个方面。所以我们要全面地看推进、落实这个东西效果怎么样，目前为止（李克强总理）已经访问了两个，现在到了第三个国家。而且这次有两个重要的会议，一个是非盟的会议，二是世界经济论坛非洲峰会，这个意义就很大了。最后的成果还要等四个国家访问完了以后，才能做评论，但现在从已经访问的国家，我就可以看出来，这“六四一”获得了很好的认可或认同。

当然讲平台，本来我们和非洲应该说就没什么大问题，合作论坛嘛，以前我们就在搞，50年前周总理去非洲时，我们中国就在搞。所以，在“四项原则”上，非洲和我们也没有什么问题，现在就是在六个领域怎么推进，怎么落实，路线图应该是怎么样，每个国家应该有所不同，有所侧重。所以，目前来看，我觉得已经看到亮点了，特别是在基础设施方面，还有人文交流也提到议事日程，我觉得很好。

2014-05-09 14:57:34
中国网:
李克强总理这次出访的四国包括埃塞俄比亚、尼日利亚、安哥拉和肯尼亚，为什么要选择这四个国家出访？

2014-05-09 15:11:46
王嵎生:
我觉得这四个国家还是有一些考虑的，非洲东南西北的北面是埃及，是另外一种类型的，和阿拉伯、中东更接近一点，现在（李总理）去的地方基本上是东非、南非和西非，而且有两个重要会议在那里开，而且不是偶然的，这些国家和我们互相需要，而且他们都有代表性。拿尼日利亚来讲，尼日利亚是非洲大国，它在西非更是有举足轻重影响的国家。

2014-05-09 15:12:11
中国网:
接下来，我们看看5月5日李克强总理在非盟会议中心的演讲，其中他提到了非洲堪称“三个一极”，是世界政治舞台上的重要一极、是全球经济增长新的一极、是人类文明的多彩一极。对于这“三个一极”您是如何理解的呢？

2014-05-09 15:15:21
王嵎生:
要说对这“三个一极”全面的理解，我的水平还很有限。但我看后的第一个反映是非洲是54个国家，现在都在蓬勃发展。

2014-05-09 15:16:18
中国网:
发展势头很强劲。

2014-05-09 15:19:59
王嵎生:
从哪个意义上来讲，都是很强劲的。从经济来讲，过去由于长期处于殖民统治，基础设施发展比较落后，如何稳定、可持续地发展得更好，能投资更多，那基础设施是少不了的，中国当年起步的时候也蛮困难的，我们先走了一步，也有一点经验。所以，在这方面我觉得他们是重要的一极之一，而我们在这方面跟它有互补性，我们有这个可能性，他们有这个需要。因此，可以说在我们友好的平台上一拍即合。

2014-05-09 15:20:14
中国网:
其实这几天看李克强总理出访非洲的新闻画面，我们可以了解到身边很多人也是在更全面地了解新非洲，而且都在感慨于非洲这几年的快速发展，现在身边很多朋友也想去非洲，无论是经济合作还是旅游，这是很好的开始。我们知道，5月8日，李克强总理同尼日利亚总统乔纳森举行了会谈，李克强总理表示“中方将对尼日利亚提供各种支持和帮助，同时希望尼方切实加强对尼中国公民的保护。目前中国在尼有6.5万人，是我国在非洲人员最多的国家之一”。您曾经担任过中国驻尼日利亚大使，对当地也比较了解，您能否给我们介绍一下尼日利亚当地华人的情况？

2014-05-09 15:29:24
王嵎生:
尼日利亚应该说它是从60年代真正起步发展起来的，发展很快，中国人也很聪明，中国人就看到这个机遇，它要起步，要起飞，要发展，所以给我们提供了机遇。所以从60年代开始，上海、香港、中国台北很多人就开始往那边涌，都搞陶瓷，也有汽车设备这些东西。尼日利亚从60年代开始起步，而且发展得很快，发财了，变富了，他们有的非洲人讲“变牛了”，其实他们并不牛，他们还是很谦虚的。我们很多过去的华人基本都是在那里发展起来的。比如上海一对夫妇，过去就是上海一个工厂的工人，出去的时候就是两袋丝绸去卖，卖到尼日利亚，我后来做大使的时候他已经有好几千万的资本了，而且仍然是很艰苦朴素，他就给我讲了很多的故事，最苦的时候给有钱人家养鸡，小孩脚坏了，被鸡咬了一口，孩子就把鸡打死，他赶快要拿去卖。那么穷的人，现在发展到这个程度，发展到这个程度他不忘爱国，每次我请他吃饭，他都要悄悄地给我把钱付掉。我说这样不行，他说“哎哟，王大使啊，我赚的钱不给祖国的代表用给谁用？”我觉得很感动，他在上海有家，现在到北京来，一直到现在，逢年过节都给我祝贺。我一直有朋友在那里，昨天我还专门打电话给那边一个侨领胡先生，我说李克强总理去你们那边访问，你们那边反应怎么样？他说“哟，很兴奋。”我就用这些例子回答你的问题。

2014-05-09 15:31:05
中国网:
通过您的介绍我们可以了解到，最初到尼日利亚创业的这部分华人，由于尼日利亚当时的基础设施并不是很完善，他们的创业是很艰辛的。

2014-05-09 15:37:08
王嵎生:
非常困难的。

2014-05-09 15:37:51
中国网:
您能否给我们介绍一下华人华侨在当地主要从事的产业和行业有哪些？

2014-05-09 15:38:01
王嵎生:
他们最早搞的还是陶瓷、丝绸，也有中小企业，也有汽车设备修理厂，华侨是从香港过去的，香港有位叫查济民，他是香港基本法起草委员会的，他家里就有很大的汽车维修长厂，那时候我们汽车总是到那边去修，现在老人家已经去世了，每年我从香港过，都会和他的家人聚一下。我1988年离开，最近联系不多，他们来的人，凡是到北京来都要和我见个面。

2014-05-09 15:38:19
中国网:
因为华人华侨要想在当地创业，必须要融入到当地的社会中，融入到当地的文化中，融入到当地的老百姓中，您在尼日利亚的时候有没有感觉到这种融合，难易程度是怎样的？

2014-05-09 15:40:34
王嵎生:
难度还是不小的，因为非洲人比我们更加浪漫，尼日利亚人从跳舞来讲就知道是非常罗曼蒂克的，我们中国人还是比较保守的，这就有文化的差异。但在互相关心的领域，大家比较容易解决。那时候尼日利亚恐怖主义比较厉害，我在那时候还是比较安全的，因为它贫富差距比较大。我们当时有外交官晚上出去的时候，我们都给他身上带50美金。现在叫恐怖分子，那时候叫不法分子，他找你就是要钱，如果你身上一分钱没有就有可能把你崩掉，所以我们给外交官身上带50元，你要钱就给你钱。这种情况也有过，虽然不是很严重，但这个事情是存在的。我在那里三年基本上是军政府的领导，虽然是军政府，但还是有相当的民主性，奥巴桑乔是军人出身，他是军政府上台，最后主动让位的。我到他家里去过，很受中国人尊敬，我走的时候他送我到机场，还请我吃饭。当然也有一部分人说大国主义，说不好听的话，我说不要这样说人家，人家听了会很不舒服的。

2014-05-09 15:42:29
中国网:
其实说一个当地的生活，就有一个关键词就是“疟疾”，你在担任大使的时候也极力推动中国医疗组赴尼日利亚治疗当地疟疾患者，能否给我们介绍一下当地的情况？

2014-05-09 15:56:35
王嵎生:
疟疾在非洲一直是很猖狂的，每年要有几十万人死于疟疾，疟疾48小时就会死掉的，是很厉害的。联合国儿童基金组织的一个代表听说我们中国有青蒿素就是治疟疾的，那时候没有出名，然后讲要实验，他出钱，我们从中国请了三个专家，从使馆请了三位最强有力的外交官给他们做翻译，专家从卫生部去了那个州，他们要治疟疾的人特别多，分两组，一组用西药叫奎宁丸，另一组用中药青蒿素同时进行治疗，进行对比，看效果怎么样，最后卫生部写了一个报告，中国的青蒿素在任何方面都比西方的奎宁丸要好。

2014-05-09 15:57:13
中国网:
得到充分认可了。

2014-05-09 16:04:15
王嵎生:
得到认可了。因为我们FDI有些困难，如果那时候通过非洲在上面打开关系仍然是可以出口的，但当时我去别的国家当大使了，所以这个事情拖延了。后来医药局给我打电话，王大使我很伤心，青蒿素是很漂亮的姑娘，漂亮的姑娘成了嫁不出去的老姑娘了，我说要开始想办法，他们与医药局进行经营和销售，现在在我看来打开了非洲的市场，第一我们大量援助，第二大量销售，有一些是和法国公司合作的，当时我和我的专家讲，你们要把这个事情做好了，百年后你们一定会上天堂，救人一命胜造七级浮屠，现在青蒿素在国际都很有名了，联合国卫生组织已经认可了。

2014-05-09 16:04:30
中国网:
我们知道中国和尼日利亚是1971年2月建交的，两国在人文方面的交流也非常密集，发展也很快速，在1964年的时候，中国就开始向尼提供政府奖学金，而且在尼日利亚的首都阿布贾也设有中国文化中心，您能给我们简单介绍一下人文方面的交流情况吗？

2014-05-09 16:07:24
王嵎生:
人文交流方面，除了我们给奖学金以外，也向尼日利亚派留学生，豪萨语就是它的三大语言之一，我们现在在人民日报工作的有位姓黄的编辑就是在那里读的博士学位，尼日利亚有一些长项，尼日利亚足球在全世界也是比较强的，在非洲也是名列前茅，有很多世界冠军，我们国内俱乐部请的外籍球员就是尼日利亚的，我在的时候好像是1985年，在北京有一个世界少年足球赛，尼日利亚小精英足球队到中国来比赛得了冠军，决赛的那一场，尼日利亚这边非常兴奋，全国都要看，然后它那个体育部长，体育会主任和有关人员要赶到北京看那场比赛，当时实际上非常紧迫，这时候我们搞外交的就要有特殊的办法，我根本不请示，来不及请示，所有去的人都给礼遇签证，他直接上车就走了，北京打电话，他下了飞机上车就走了。到了体育场正好比赛奏国歌，他们高兴得不得了，最后得了冠军。因为我们两国很友好，不管谁得了冠军，就是得了亚军也值得高兴。那时候我就找我们的新闻处和文化处，今天下午要派两个工作人员死盯着广播看结果怎么样。

2014-05-09 16:09:48
中国网:
就是随时关注比赛的结果。

2014-05-09 16:17:45
王嵎生:
然后准备两个贺电，一个是冠军的，一个是亚军的，他要得亚军的我发亚军的，得冠军的我发冠军的，一听说得冠军马上发出去。因此我们的贺电比他们总统的还早，总统不可能走得那么快。当天晚上各个大报和电视全都是中国大使的祝贺，他们回来的时候，他们政府专门请我和他们领导人一路接他们，一路就叫“中国-尼日利亚，尼日利亚-中国”，他们的颁奖晚会专门请我们使馆的人去参加，这对推动两国友谊是很好的，而且我觉得尼日利亚足球很值得我们学习，踢得确实很好。所以我写了一篇小品文，叫随笔吧，叫《我也得了“冠军”》。

2014-05-09 16:17:55
中国网:
接下来我们看看经贸合作，尼日利亚是中国在非洲的第三大贸易伙伴，是第二大出口市场，也是中国主要投资目的地国，据我们了解，在这次李克强访问非洲的过程中，中铁建所属的中土集团与尼日利亚交通部签订了《尼沿海铁路项目框架合同》，总金额807.79亿元人民币，对此您的感受是如何的？

2014-05-09 16:20:20
王嵎生:
我想先回顾一下，三年河东转河西，会不断地更上一层楼。我们和尼日利亚在经济基础合作方面，从我在那个地方时开始到现在变化是很大的，上了好几个台阶，用李总理的话就是“升级版”。我在那个地方的时候做什么呢？就是打井，我们有500口井要打，把它拿下来。供水，他们那里缺少水，我们帮助打井。修房子，我们的工人去劳动，我们那时候是搞那个的。

2014-05-09 16:23:38
中国网:
这都是发展的基础。

2014-05-09 16:24:20
王嵎生:
但那时候打井，当地老百姓喝着水说，哎哟，这要感谢中国人，喝水不忘掘井人。这个搞得还是很好的。过去这么多年，我们一共帮助尼日利亚修复铁路4000多公里，给他建了一条高速公路，现在两条高速公路在谈。铁路，我们现在给他搞轻轨和沿海的铁轨，你说的800多亿应该是沿海的铁路。这是很大的起步。

再接下来的合作，基础设施对尼日利亚来说非常需要，而且尼日利亚能源供应很丰富，但他自己电力并不足，我们要给予帮忙。另外是飞机，他有36个州，各个州之间来往要支线，我们中国生产的新舟60号，是李克强总理讲的三个网中的一个，我觉得这是中国和尼日利亚技术设施合作一个新的起步，而且我预见前景极其光明，双方都有需要，我们可以把我们的技术、设备大量地向尼日利亚出口，而且给尼日利亚创造很多就业岗位，而且尼日利亚的支付能力也是比较强的。当然，这里面存在一个贸易逆差的问题，我们也注意各方面探讨，怎么能让我们贸易平衡，更加合理一点，我相信这方面只要有诚意是很好解决的。尼日利亚是具有代表性的，这个搞好了，就不只是尼日利亚的问题，整个西非和非洲都是有关系的，所以我对这个事情是非常看好的。

2014-05-09 16:24:30
中国网:
我们接下来再来聊聊李克强总理此次出访的一个重要的会议——第24届世界经济论坛非洲峰会全会，是在5月8日，而且李克强总理也在这个全会上会见了很多非洲其他国家的领导人，对于李克强总理出席这个会议的意义您是怎么看的呢？

2014-05-09 16:30:09
王嵎生:
我是这么想，一般听众都很关心访问亮点在什么地方。我最近给侨领打电话问他，你们是否很兴奋，有没有亮点，他讲了两个亮点，一个就是这个会议。这个会议本身很重要，在整个非洲都有代表性，有十几个总理和总统要来，李克强总理要会见他们中的很多人，这就是我们做工作非常好的机会。

在这次峰会上面，如何把我们的“六四一”全方位的政策融入到这里面去，让“中国梦”和“尼日利亚梦”、“非洲梦”有机地结合起来，让双方面都能够美梦成真，这个我还是觉得很好。而且总理在那里提的三个网络，第一个是高铁，第二个是高速公路，第三个是航空，而这三个都是他们最需要的。

李总理整个讲话是一个“实”字当头，很多事情都是讲实的，不是讲虚的，我把他归纳了几个实：经贸互惠要实，产业转移要实，设备输出要实，基础设施要实，投资多样化要实，人文交流要实，我认为这些都是很重要的。人文交流要补充一点点，我们中国人民国际广播电台（CRI）豪萨语在那里已经落实了，《中国日报》准备要在那里搞个《中国日报周刊》。侨领跟我讲，尼日利亚受西方的宣传影响太大，所以多让中国的声音到尼日利亚。

2014-05-09 16:31:15
中国网:
在此次出访过程中，有两个细节被很多媒体放大了，一是“拧紧螺丝”，二是“获赠钥匙”，您怎么看这两个细节和其象征意义呢？

2014-05-09 16:34:45
王嵎生:
这两个象征意义还是很大的，我们搞外交的，凡是和你友好的，特别是城市和你友好的，最起码要送你一把钥匙，给你一个荣誉；这个“拧紧螺丝”，坦率地说我还是第一次听到，不管怎么样它的象征意义还是很大的，象征着手携手，我们从更大方面来讲也就是要梦连梦，要让好梦成真，我觉得这象征的友谊和我们“六四一”的“一”是密切联系在一起的。

2014-05-09 16:35:06
中国网:
最后请您对李克强总理这次出访非洲的亮点进行梳理，尤其是在经济合作方面有哪些亮点特别值得注意？

2014-05-09 16:45:05
王嵎生:
我觉得“六四一”六个领域里最需要的就是基础设施、经济方面的合作，刚才我们讲的高铁、高速（公路）、航空都是很重要的。所以，这次访问以后，我相当乐观，我觉得中国和非洲可以全方位地发展经济合作、人文合作。当然，现在中国在外面有那么多公司，那么多人，难免会在有些地方做得不合适，引起地方不满的，或者对环境污染有影响的，这个我们从来也不否认。但这是个别现象，有人说我们在搞“新殖民主义”，在我看来是以小人之心度君子之腹，换句话说，用他们过去的殖民主义心态看我们今天的和平发展与合作，这是个扭曲的现象。

2014-05-09 16:45:36
中国网:
再次感谢您做客我们的节目，也感谢网友的收看，本期节目就到这里，谢谢各位的收看！再会！

2014-05-09 16:49:12
王嵎生:
谢谢大家！

2014-05-09 16:49:58
中国网:
（责编：齐凯文字：李虹霖主持人：齐凯图片：杨佳导播：李哲摄像：宗超郭天虎）

2014-05-09 16:50:08