梅新育：中美战略经济对话为解决利益摩擦提供良好机制_中国访谈

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专家解读第六轮中美战略经济对话

活动描述

时间：2014年7月11日10:45
简介：第六轮中美战略与经济对话于7月9日至10日在北京举行，双方就中美经济伙伴关系的推进、各自的内外政策及双边重要敏感问题等深入交换了意见。事实上，过去一年来，中美关系未能出现重大进展，那么此次中美战略经济对话取得了哪些突破？能否成为中美双方关系重新稳定的契机？本期节目，我们特别邀请到了商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育做客演播室，就这一话题为您解读。

文字内容：

主持人:
中国访谈，世界对话，欢迎各位的收看。第六轮中美战略与经济对话于7月9日至10日在北京举行，双方就中美经济伙伴关系的推进、各自的内外政策及双边重要敏感问题等深入交换了意见。事实上，过去一年来，中美关系未能出现重大进展，那么此次中美战略经济对话取得了哪些突破？能否成为中美双方关系重新稳定的契机？本期节目，我们特别邀请到了商务部国际贸易经济合作研究院研究员梅新育作客演播室，就这一话题为您解读。

梅老师您好，欢迎作客我们的节目。

2014-07-11 10:39:54
梅新育:
各位网友，大家好。

2014-07-11 10:47:10
主持人:
今年以来，中国在中英、中韩、中德的外交关系上全面开花，但是我们注意到中美经贸合作方面收效不多，那么此次的高层中美战略经济对话，对于中美双方来说有什么特殊的意义吗？

2014-07-11 10:48:07
梅新育:
中美战略与经济对话是到目前为止中美之间层级最高的常规性对话机制，它从设立这种对话机制之日起，着眼点就是建立一个长期的、机制性的对话机制，并不是着眼于一时一事的侵略。正因为如此，习主席在这次对话开幕式上说“不为一时所惑，不为一事所困”。我想，从比较长的时间跨度来看，并没有因为今年的一些事情的进展而有所什么特殊的意义，它是在整个中美经济政治各方面关系发展稳定的过程当中一个常规的阶段。

今年我们跟其他欧洲国家经贸关系对话取得比较大的成绩，但是跟美国的摩擦好象比较多。我想这样也要从另外一个方面来看，摩擦比较多，本身是有往来才有摩擦的可能，如果没有经贸往来，你的经贸摩擦从何而来？就算是争吵，也比完全不打交道、彻底冷战要好。另外，我们跟欧洲国家经贸关系协调合作推广深化，也能够从侧面为中美之间改善关系创造一个良好的外部条件，它能够激励、推动美国的决策者增加与中国改善关系、与中国合作的迫切感，而且也会使得美国国内那些主张与中国对抗的势力，减少他们潜在的盟友。这是我的看法。

2014-07-11 10:48:56
主持人:
过去一年当中，我们注意到中美之间没有重大进展，之前有外媒评价说，这将是一场艰苦的谈判，不知双方是“酝酿争吵”，还是“稳定两国关系”，您对此怎么看？

2014-07-11 10:54:48
梅新育:
我是这样认为，哪怕是吵，打嘴皮子关系，也比赤膊上阵，真刀真枪打起来要好，这种争吵表明中美双方之间经济、政治方面各种接触交流的机会越来越多，所以即使发生摩擦的概率没有提升，而有了争吵后，需要协调的数量也会增加很多。有了这样的摩擦，很正常，特别是一方是守成的大国，一方是新兴的大国，这种利益摩擦会更多。只要有这种对话的机制解决，就是双方谈，这就是好事。当初建立这个战略与经济对话机制，就是派这个用场，现在就是起作用的时候，越是摩擦越需要这个机制起作用。

2014-07-11 10:55:49
主持人:
近些年来，奥巴马政府在养老、医保、税收和就业制度等方面进行不断调整。中国在全面深化改革的进程中，也需要更多地发挥内需消费和民企的作用，从这个层面来说，您觉得中美双方之间存在哪些互补性？

2014-07-11 10:57:49
梅新育:
应该说在可预见的未来，中美两国经济方面互补性的基本特征不会发生根本性的改变，这一点不管中美两个国家政府国内改革如何调整是无法改变。我们在全面深化改革的进程当中，确实表现出了非常大的力度，非常坚定的意志，但是我们作为市场参与者，我们国民心里要有个数，我们的改革调整不是说把我们经济的所有方面都与原来的倒过来，那就错了，中国经济能够在这么短的时间里取得这么大的成就，而且这么短的时间奇迹般地跃居世界第二经济大国，这就已经表明我们的经济体制、经济特征模式等很多方面是有着突出的优越性的，我们的改革是要把长处更好地发挥出来，把短处消除，而不是“自废武功”。同时，在这方面有美国的政治体制方面的问题，尽管奥巴马喊着“Yes we can”或者“Change Change”的口号上台的，但是我们不能对美国改革的力度和进展寄予过高的期望，奥巴马一个半任期以来，到底变革在哪个方面，我想现在美国国民和外国观察者都看到了，历史也会作出一个客观的实事求是的评价，这种客观的、实事求是的评价不是一时的广告宣传、形象塑造所能够左右的。

2014-07-11 10:59:26
主持人:
去年的中美战略与经济对话中，最大的突破就是双边投资协定，双边投资协定的内容包括哪些？此次对话针对双边投资协定又取得了哪些成果？

2014-07-11 11:09:06
梅新育:
中美双边投资协定应该是代表着两个经济体之间双边投资的最高形式，涉及到的内容包括几个方面：一是投资相互的市场准入方面，二是基本原则，三是投资争端解决的问题，四是监管方面的措施。在这里面，应该说这个投资协定对于中美两个国家投资发展来说应该有非常大的、重要的意义，特别是中国现在是异军突起的、新兴的对外直接投资的大国，第一个，我们在外部投资发展的情况，我们的权益怎么保护，如果不能对中国的投资有很好的保护的话，那么你招来中国的投资是成问题的。别看中美双方的贸易和投资达到这么大的规模，可以说是当初恢复打开中美关系、突破大门的那些先驱者们，可以说哪怕是发高烧也想象不到中美的经贸关系会发展到今天这样大的规模和深度。但是双边投资方面，是严重滞后于现实发展的。到目前为止，双边投资有关协定只有1980年时候的范文，译成中文只有一页半字，这样怎样能够管理中美如此巨大的双边投资。而且特别是在这个方面，这些外资方面的规定法国是相当丰富和完善的，但美国在这方面相对来说差一些，当时美国地方政府他们招中国投资热情很高，但是现在很多方面是无法可依。这也是需要满足美国方面自己的需求。

2014-07-11 11:09:31
主持人:
美国不仅是对投资中国设置了严格的设定，而且美国对中国资本的进入也是限制较多，不管是美国对中国的直接投资还是美国接受来自中国的投资比重都是非常小的，您对双方产业安全审议这方面有什么看法和意见？

2014-07-11 11:12:40
梅新育:
关于美国在中国吸收的外商直接投资比重方面，从统计上面，大概是3%的比例。从两个方面来看，它是有些扭曲的。第一，美国在中国的直接投资，高度集中在那些技术和资本密集的先驱战略性产业。在很多战略性产业上，美资的影响力让中国的产业担心有垄断问题。我想大家都会这样想，比如说航空工业方面的投资跟做鞋子方面的投资，它对国民经济的控制力、影响力，显然是不可同日而语的。

第二点，美国对中国的实际直接投资，目前统计数据方面是存在低谷的。因为美国对中国许多投资不是直接从美国投入的，是通过香港和其他的一些离岸金融中心的离岸公司开展的。这样的投资，从正面统计来看就是港资或者是来自那些立案金融中心的投资，但是如果是按最终持有者来衡量的话，实际上是美资，所以这个是低谷。

2014-07-11 11:13:30
梅新育:
另外，美国对中国经济生活当中，有很多方面不是采取股权合作的方式，是用别的方式来进行的，有些在协议控制方面，在阿里巴巴上市过程当中，这是个炒得比较热的话题，在其他一些产业领域也都存在这样的问题。也就是说，由于中国这几十年来非常注重招商引资，招来了外商投资，所以美国在中国的投资发展并不差，但相比之下，中国在美国的投资就非常少了。我们最大的贸易伙伴，是欧盟、美国，占了我们出口的差不多一半的规模，多年来都是如此，但是我们的对外直接投资存量里面，欧盟、美国这样的发达国家占的比例非常少。到2012年底，在我们官方统计里，发展中经济体占我们对外直接投资存量的80%多，所有的发达经济体，美国、欧洲、日本、加拿大、澳大利亚加起来，只占16%左右。尽管去年我们占美国和欧洲直接投资的增长都很快，但是此前还不足以彻底改变直接投资存量。之所以如此，最关键的原因，就是因为美国和欧洲长期以来对中国资本进入限制太多，而且不透明，标准不确定，给我们带来了很多新的风险。特别是美国和欧洲的优势产业部门是技术和资本密集的行业，我们对美国欧洲投资的话，着眼点也在这儿。我们对美国、欧洲投资主要不是为了到那儿搞纺织、做工具的，不是到那儿做鞋的，但是他们恰恰在这些领域提防，限制特别多。我想，尽管美国这样的大国，他们在追求经济安全，这都是正当的权利。但是你过度追求经济安全，到了神经过敏的地步，那无助于自己的安全，这是我的看法。

这句话要送给美国，我们自己也要自勉，我们要注重经济安全，但是不能变成排外。

2014-07-11 11:16:57
主持人:
除了双边投资协定之外，美国方面在会前也是放出了口风，要在这次会谈中着重探讨人民币汇率的问题。美国拿人民币汇率说事已经不是一次两次了，您认为为什么双方无法就汇率问题达成共识呢？

2014-07-11 11:20:05
梅新育:
美国总是想要人民币升值，但是这一轮对话里他想让人民币升值的主张要求本身就和经济基本面相反。因为现在的整个国际经济基本面是这样的，美国经济的复苏日益稳固，中国经济在减速，是从原来两位数的增长率到下一个台阶7%、7.5%上下，这样的经济基本面，本身就会增强美元的汇率，而削弱人民币的汇率。如果再加上美国退出和缩减量化宽松货币政策，以及初级产品行情下行的因素，这样使得他的新兴市场经济体，他的经济面临比较大的振荡风险，其他新兴市场经济体经济增长的风险，他会通过金融市场上的危机传染机制对中国人民币汇率和资本流动产生向下的影响，所以更进一步地削弱人民币汇率升值的基础，反而是给人民币汇率施加下行的压力。

你山姆大叔可以提这样那样的要求，但是如果你提的要求跟经济基本面完全背道而驰，这个要求我们也就听听，然后“呵呵”两声也就算了。如果美国实实在在是非常迫切地想要人民币升值的话，那么我想也有办法，你把你美国经济搞危机了，肯定人民币对美元升值，不知道美国肯不肯了。实际上，中国、美国用不同的货币，中国、美国又是全世界数一数二的经济大国，而且中国的地位还在持续上升，那么中美之间围绕着汇率问题的争议就会永久存在。既然扯皮是永恒存在的，那么我觉得，我们双方的谈判团队就不妨享受一下这个扯皮的过程。另外，美国老拿汇率说事，也不排除是美方的一种谈判策略，是想通过声东击西，想通过拿着人民币汇率说事，逼中国在别的方面向他让步，这也是有可能的。所以，我们对他们的这种策略也需要考虑的。

2014-07-11 11:20:36
主持人:
您觉得就目前来说，中国自身在汇率改革方面有哪些主动的行为呢？

2014-07-11 11:22:52
梅新育:
我们自己在汇率改革方面最根本的特征表现，就是我们增强人民币汇率形成机制的弹性，让这种人民币汇率形成机制进一步市场化。之所以这么做，往这个大的方向走，是因为中国经济发展到了现在这个地步，要进一步发展中国经济和中国人民生活的话，需要往这个方向发展，这是符合中国自身的利益的。尽管这种发展也会给我们自己在某些方面带来一定的调整的压力，但就总体而言，这符合我们整体的利益，这种调整是从中国自身的利益出发，并不是着眼于美国方面的利益。但是这种调整在客观上面也有利于美国方面的利益，算是双赢吧。只是人民币汇率形成机制进一步增强弹性，在目前这种情况下，它更有可能加大人民币汇率往下贬值的幅度。在这方面，美国对此需要心里有数，这是我的看法。

2014-07-11 11:23:44
主持人:
习近平主席将于7月15日至16日出席在巴西举行的金砖国家领导第六次会晤。今年金砖国家将开始着手建设“金砖国家开发银行”和“金砖国家应急储备基金”，这对于美国对华的经济政策思路将产生什么影响？

2014-07-11 11:24:49
梅新育:
美国从二战以来，对外的经济政策、经济思路方面，一个比较突出的特征就是希望通过自己控制的国际经济组织来对贸易伙伴施加压力，要求人家进行调整。不管是对中国还是对别的发展中国家，甚至对欧洲、对日本，都有这种表现，尤其是对发展中国家和地区，这种倾向表现得特别突出。但是现在的问题是这样，中国在加强与新兴市场经济体之间的经贸往来，中国的经济对发达国家市场等等方面的依赖程度有所降低，这样的话，你继续对中国施压和对别的新兴市场经济体施压，这个压力就不像以前那么大了。而且，你对别的新兴市场经济体施压的话，这样削减得尤其明显。因为现在别的新兴市场经济体，有了“金砖国家开发银行”，有了“金砖国家应急储备基金”，他原来是为了投资，为了经济的救援，不得不接受国际货币基金组织一系列非常严厉调整的要求，现在有了替代的救援和投资的来源，他就不是那么非常迫切地、不得以地接受你们美国通过国际货币基金组织来的要求。所以这样的话会直接或间接地对华经济政策思路和对其他新兴市场经济体的思路产生影响，让他的霸权制度强加于人的倾向略微有些削弱，这是好处。

但是从另一个方面来说，我也想强调一下，我们要搞“金砖国家开发银行”和“金砖国家应急储备基金”，我们不走美国霸权的路子，但是我们不能说变成迁就其他的贸易伙伴，他的经济政策的思路，不能为他的经济失误而买单。因为任何一个国家要想可持续发展，你必须拿出勇气，对自己的经济社会各方面的弊病实施改革，就是说我们肯定是金砖国家开发银行和金砖国家应急储备基金最大的出资者，可能占一半以上，那么中国的出资不能变成给他们的毛病提供支持。这一点，不管是国内的转移支付，对欠发达地区的援助也好，还是在国际上面的，我想这个原则都需要强调。

2014-07-11 11:25:14
主持人:
网络安全也是这次中美对话的焦点之一。我们知道，斯诺登事件之后美国并没有因为监控丑闻而有所收敛，反而是起诉了中国五名军官，您认为美国在维护网络安全方面应该拿出怎样的诚意？中美双方在打击黑客攻击、维护有秩序的网络环境方面各自需要承担什么责任？

2014-07-11 11:28:19
梅新育:
在网络安全方面，美国对国际社会网络安全来说是最大的侵犯者，关于这一点，斯诺登已经揭了个底。事实上说，对各个国家国际之间搜寻情报等等方面，这都是客观存在的需要，各个国家都有这种需要，这不足为奇。但是，你既然做得比人家还多，做得比人家规模还大，你的规模深度和广度都是人家远远不能望尘莫及的，那么你就不要做出超级法官的架势出来。客观地谈，我们两国之间双方在网络安全方面，你该做到什么，我该做到什么，达成一个君子协定，这样更好一些。如果你把自己摆在法官的位置上，这种姿势，可能对小国能起作用，对中国？那就算了吧，因为中国不吃这一套，而且中国也有能力不吃你这一套。

2014-07-11 11:28:47
主持人:
去年习奥庄园会晤上，达成了建设中美新型大国关系的共识。但是最近，由于日本、菲律宾、越南不断采取挑衅性措施，这些国家与中国的领土海洋争端急剧升温。奥巴马政府却把它归咎于中国，对此您是怎么看的？您如何看待美国一系列“战略失信”行为？

2014-07-11 11:30:45
梅新育:
第一，中美双方元首达成建设大国关系的基本原则，但是这个原则落实到具体事务方面，还需要一件件事情、一个个方面去具体落实，去摸索，去磨合。可以说，从很大程度方面，把中美的这些摩擦看成一个磨合的过程，看成是确定边界的过程，这样来看，思路可能会豁然开朗。

第二，虽然两个大国之间的关系需要一种磨合，磨合的过程本身就存在一定的升温。但是升温到这种程度，应该说美国方面某些势力，他们一些不切实际的想法，一些不切实际的主张，是起到了比较坏的作用，火上浇油。在这方面，需要美国方面自己认识到你的这些不切实际的主张、这些期望是不能成功的。因为归根到底说来，我们看到这几年美国的“财政悬崖”几次成为全球热门的话题，美国联邦政府几次碰到要关门的危机。之所以出现这种情况，有一个重要的原因，就是说美国之外的事情，你管得太多，手伸得太长了。我不是说美国就不应该去管美国之外的国际事务，事实上你作为一个唯一的超级大国，全世界头号经济大国，你必须要承担一定的国际责任，必须会有比别的国家更大的国际影响力。但是，你再强、再是唯一超级大国，你的力量、你的资源也不是无限的，你也需要合理的布局。你现在把这用到跟中国对抗、摩擦这些方向去的话，我认为是一种错误的资源配置，对你美国的国力来说没有什么好处。中华人民共和国本身就不是吓大了，本身就是在你美国的封锁当中成长起来的，我想对于那些特别热衷于谈论遏制中国、跟中国摩擦的势力，建议他们看看新中国国史，看了之后，可能会对美国对外决策有所注意。

2014-07-11 11:31:18
主持人:
再次感谢您作客我们的节目，由于时间的关系，本次节目就到这里，也感谢网友的收看。

2014-07-11 11:33:06
梅新育:
谢谢各位网友，感谢大家的收看，谢谢大家的支持。

（结束）

2014-07-11 11:33:32