外交官解读“丝绸之路经济带”与“中巴经济走廊”_中国访谈

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外交官解读“丝绸之路经济带”与“中巴经济走廊”

活动描述

时间：2014年9月5日16:00
简介：习主席去年提出建设丝绸之路经济带的宏伟构想，是中国政府首次就洲际经济合作一体化进程提出具体的构想，“新丝绸之路经济带”是在古丝绸之路概念的基础上，形成的一个新的经济发展区域，东牵亚太经济圈，西系欧洲经济圈，被认为世界最长、最具发展潜力的经济大走廊。《中国访谈》邀请我国前驻印度、巴基斯坦、印尼、马来西亚大使周刚解读“新丝绸之路经济带”的未来构想和我国前驻印巴、印尼大使馆参赞邓俊秉谈一谈中巴经济走廊建设与发展。

文字内容：

中国网:
中国访谈·世界对话，欢迎您的收看。习近平主席去年提出建设丝绸之路经济带的宏伟构想，是中国政府首次就洲际经济合作一体化进程提出具体的构想，“新丝绸之路经济带”是在古丝绸之路概念的基础上，形成的一个新的经济发展区域，东牵亚太经济圈，西系欧洲经济圈，被认为是世界上最长、最具发展潜力的经济大走廊。今天的《中国访谈》邀请到我国前驻印度、巴基斯坦、印度尼西亚、马来西亚大使周刚先生为我们解读“新丝绸之路经济带”的未来构想。在节目的后半段我们还会邀请到我国前驻巴基斯坦、印度尼西亚、印度大使馆参赞邓俊秉教授，请她为我们谈一谈中巴经济走廊的建设与发展。

2014-09-05 15:26:26
中国网:
周老师，首先感谢您做客中国访谈，我的第一个问题是“新丝绸之路经济带”的概念对我国的社会发展具有怎样的意义呢？

2014-09-05 15:27:56
周刚:
我来谈一点看法。你刚才谈到是习近平主席在去年9月访问中亚国家时提出了丝绸之路经济带这样一个战略构想，实际上在这之后他访问东南亚国家的时候，也提到了建设21世纪海上丝绸之路的战略构想。我们应该把这“一路一带”连接起来看，当然今天由于时间的限制，我们就谈陆上的丝绸之路经济带。

当时是习主席在访问哈萨克斯坦的时候，在纳扎尔巴耶夫大学演讲时提到的。他当时讲了，为了使欧亚各国的经济联系更加紧密，相互合作更加深入，发展空间更加广阔，我们可以用创新的合作形式，共同建设丝绸之路经济带。所以，这个战略构想体现了中国领导人的全球视野和战略眼光，这就是为什么这个构想一经提出就受到国际社会广泛的关注。因此，我们在谈到新的丝绸之路就和过去的丝绸之路有所区别。因为在谈到丝绸之路的时候，人们可能就会想到在中国的西汉时候，离现在2100多年的时候就开辟了这样一个从中国开始通向中亚、西亚的丝绸之路。

2014-09-05 15:28:38
周刚:
这条丝绸之路沟通了中外，它是一条互通有无、共同繁荣的道路，沿途经过了中亚、西亚一直到了非洲北部，一路上共有30多个国家，可能将近8000公里。当时的情况下，中国输出的主要是中国在世界上享有盛名的丝绸、瓷器、造纸术、桑蚕术和冶炼术。中国从这些国家进口了一些现在老百姓都还经常食用的东西，比如说像胡萝卜、胡椒、胡桃、葡萄这些东西，当然还有石榴、大蒜、香料等。我们现在用的一些珠宝玻璃，也都是从这些地区运过来的。所以，这条丝绸之路不仅有商品的交换，而且有人员的往来，文化的交流，这条路是一条合作之路，友谊之路，发展之路，所以在历史上起过很大的作用。

现在2100年过去了，国际形势、地区形势都有了很大的变化，沿途各个国家的情况也有很大的变化。在这个情况下，是不是有共同点呢？共同点就是沿途的绝大多数国家都是发展中国家，大家希望加快经济发展，改善民生，需要和平、发展合作，需要寻求互利共赢。所以，在这种基础上，习近平主席在去年访问中亚和东南亚国家时提出了“一路一带”这样的战略构想，我想是非常及时的。

2014-09-05 15:29:15
周刚:
用中国话来讲，可以说是占了天时、地利、人和。所谓天时就是当今世界经济全球化大潮是不可阻挡的，区域经济一体化也在蓬勃发展。我们现在看到很多区域，三个国家以上的，无论是东北亚也好，上合组织也好，东南亚的ARF也好，这是在亚洲的情况，在其他大洲也有这样的情况。在经济全球化和全球经济一体化的面前，“一路一带”的建设符合这个潮流，这是天时。

所谓的地利是我国同这些国家直接接壤。我们有14个陆地接壤的国家，还有隔海相望的几个邻国，大概有8个，所以，这有地缘上的优势。而且自古以来我国与这些国家就有着密切的人员、文化方面的交流。

2014-09-05 15:29:38
周刚:
第三，我们讲到人和的时候还要讲到一点，这些年来中国奉行独立自主的和平外交政策，实行睦邻友好的外交政策，就是与邻为善，与邻为伴，睦邻、富邻、安邻，特别是习主席提出了“亲、诚、惠、容”的新理念。所以，中国和这些国家的关系有了很大发展，同这些国家多数都建立了战略合作伙伴关系或者是其他的合作伙伴关系。

另外一点，中国改革开放三十几年来经济有了很大的发展。中国现在已经成为世界上第二大经济体，有4万多亿美元的进出口商品，有差不多将近4万亿美元的外汇储备，中国同很多国家在劳务合作方面有着很大的进展。中国同这些国家政治关系也有了很大改善，经济关系更加紧密，在这中间你中有我，我中有你，形成了某种利益的共同体。这种友好合作的关系使新时期打造新的连接成为可能。中国同南亚、中亚一直到西亚，一直到刚才你谈到的走向欧洲，当然我们以后还要与东北亚联系起来，这就创造了一个很可行的、很坚实的条件，没有这种条件你提出这种构想很难实现，我想这是应该强调的一点。

2014-09-05 15:29:54
周刚:
具体来讲一讲，我们跟俄罗斯以及中亚国家都处在一个很关键的发展阶段，我们面临着一个共同的机遇和挑战，都提出了符合本国国情的长期发展战略，以确保经济长期、稳定可持续的发展，实现国家的繁荣和民族的振兴。所以，各个国家需要互相学习，优势互补，加强合作，谋求共赢。

再就是中国、俄罗斯和南亚、中亚这些国家从地理位置上来讲，都是亚洲国家。亚洲可以说是经济发展迅速的一个地区，有着众多的人口，差不多有40多亿人口，亚洲的经济充满生气和活力，亚洲正在经历一种大规模的城市化建设，所以它会释放出一种巨大的经济发展的潜力。因此，不断加强和深化中国同这些国家的关系，一方面这是中国坚定不移的政策，另外这种政策为建设丝绸之路提供了非常有利的条件，将会推动沿丝绸之路各个国家经济的普遍发展。

2014-09-05 15:30:11
中国网:
您能不能给我们介绍一下“新丝绸之路经济带”的基本含义呢。

2014-09-05 15:30:30
周刚:
我再补充一点，建设丝绸之路经济带是中国全面深化改革的结果，也是必然趋势和必然需要。因为党的十八届三中全会提出来，说改革开放是永无止境的，面对新形势，新任务，要全面建成小康社会，建成富强、民主、文明、和谐的社会主义现代化国家，实现中华民族伟大复兴的中国梦。所以，我们要在新的形势之下，在新的起点上来深化我们的改革，要完善我们外向型经济，来适应经济全球化的新形势，来促进我们内外的这种相互的交流，把中国走出去和引进来结合起来，使得国际国内的各种经济要素能够互相交流。所以，在这种情况下，要加快丝绸之路沿途的开放的步伐，加强同沿途国家的这种互联互通，加强基础设施建设，形成一种全方位开放的新的格局。这是中国经济发展到这个阶段的时候，它的一个迫切的需要，有利于中国经济将来长期、持续、绿色的发展，有利于中国经济平衡的发展，促进西部的大发展，使得西部的发展同中国沿海的发展更加趋向合理和平衡。这也是建设丝绸之路经济带直接给中国带来的一个好处。

2014-09-05 15:30:50
中国网:
我们刚才说了它的意义重大，现在谈一谈丝绸之路的基本内容是什么？

2014-09-05 15:31:05
周刚:
丝绸之路经济带是一个很宽广的概念，这个概念也很长，沿途有很多个国家，现在很难说一个确切的数字，有中亚的国家，一直通到欧洲去。那么丝绸之路经济带也好或海上丝绸之路也好，以及中方所提出来的建设中巴经济走廊，或印中缅孟经济走廊，所有这些它是一个整体的，互相联系的。作为这样一个丝绸之路经济带，我觉得最基本的元素有交通方面的互联，有金融方面的顺畅，有贸易方面的畅通，还有民心的相通。一个前提就是各国建立经济发展战略的对接和互相的沟通。用一句话说，就是习近平主席在访问中亚时提到的“五通”，政策沟通、道路连通、贸易畅通、货币流通、民心相通。所有这些基本要素是要有的，有基本建设，有道路，道路包括公路、铁路以及航运，甚至将来的像海上丝绸之路还有海上的运输，还有光纤的连接、油气管道、各种开发区和高新科技园区，重大的基础设施建设，矿藏的开发，工厂的设施等，一些相关配套的，像学校、医院、国计民生的工程。

这是具体内容了，我想只会比这个多，不会比这个少。这就需要有一个总体的规划，这就是现在中国政府正在同有关国家政府进行的沟通，来求得互相的理解，知道是怎么回事，知道要干哪些东西，知道怎样相互进行配合，知道从哪个地方开展，也可能需要沟通，会碰到一些什么问题需要进行解决。所以，我想现在是一个刚刚起步的阶段，还有很多的工作要做，但是也说到了，中国政府是非常积极的，是在大力推动，做了不少的工作。

2014-09-05 15:31:17
中国网:
您刚才提到了“新丝绸之路经济带”的基本内容是涵盖非常广的，再加上海上丝绸之路就更广了，这“一路一带”给我们带来什么样的机遇呢？

2014-09-05 15:31:51
周刚:
我刚才讲到了，中国经济发展同这些沿途国家的经济发展战略要对接，中国的开放要同这些国家更好地结合起来，不仅仅是便利商品的流通，各种物品的流通，也便于人员的交流和文化的交流。可以起到一种优势互补，例如说有些国家富有油气资源和矿产资源，那么中国在这些方面有资金，有技术，也有有经验的技术人员，这样一来，互联互通、基础设施的建设、矿产的开发等对双方都是有利的。

2014-09-05 15:32:08
中国网:
周大使，中国是不是已经做好了抓住这些机遇的准备了呢？

2014-09-05 15:32:27
周刚:
我想我们既然提出了这个战略，我们就有这个思想准备，就应该去抓住这个机遇，用好这个机遇。当然现实是，我刚才说这是一个非常宏大的系统工程，它涉及到方方面面，涉及到各个领域，涉及到诸多的国家，这就需要中国政府同有关国家进行沟通，求得共识，来共同规划好和共同落实好。你刚才说是不是做好了准备，抓住这个机遇，我想我们会努力去抓好这个机遇，这是没有问题的。目前我们在思想上有这个准备，但具体有很多的工作要做。这可能是需要若干年才能完成的一个项目，但是它又会是分段来完成的，分项目来完成的，有的项目要先完成，有些国家对中国这方面的计划也可能提前完成。

但是，若干年之后，你会看到由于沿途各国共同的努力，将来在互联互通方面，在人员交流方面，在贸易方面都有很大的发展，面目会焕然一新，对于中国和有关国家经济的发展，对于加强各国之间友好合作，对于维护这个地区和世界的和平都有十分重要的意义。

2014-09-05 15:32:40
中国网:
在建设“新丝绸之路经济带”的过程中，我们还遇到哪些挑战，怎么去解决它呢？

2014-09-05 15:32:59
周刚:
既然是非常宏伟的系统工程，涉及到方方面面，在当前地区和国际形势下，面临的困难和挑战应该说是相当多，困难很多，挑战也很复杂，任务是非常艰巨的。

就建设丝绸之路经济带来讲，首先需要巨额资金投入，如何解决融资的问题必须是认真考虑的问题。没有钱没法搞建设，那就需要这些国家来共同努力投资，需要向有关商业银行来借贷，需要向将来要成立的上合组织的开发银行，现在已经决定成立的金砖国家的开发银行，以及中国政府倡议的建设亚洲基础设施投资银行，要向这些在建或待建的银行借贷。比如说，与世界银行、国际货币基金组织，亚洲开发银行等开展合作，所以，资金问题是一个大问题。

2014-09-05 15:33:22
周刚:
总的来说，应该是一个开放式的，一个多渠道的融资。另一方面很重要的问题，就是安全问题。因为涉及到那么多的国家，而这些地方形势又很复杂，例如说南亚，它是一个各种矛盾很集中的地区，比如说有民族矛盾、有宗教方面的矛盾，有三种势力，就是恐怖主义、分裂主义、极端主义很活跃，也有大家都很关注的阿富汗地区的时局发展。阿富汗今后的走向如何，是不是会走向和平、稳定，会不会控制恐怖主义、极端主义和分裂主义的外溢，会不会有效控制毒品的扩散？这些都是很实际的问题，都需要认真来面对和加以解决。而且还有像西方国家所搞的颜色革命，这种革命就把许多国家搞乱了，在混乱中很难进行建设。所以，我想一个是资金问题，一个是安全问题。就丝绸之路经济带的建设来讲，需要政府之间政策的沟通，经济发展战略的对接，具体计划的设想或实施的合作。比如说要把现在已经在建的和待建的项目，和将来计划建设的项目要统筹考虑，要把刚才说的，首先要有交通，但你要有经济的流量，就要有工业的园区，就要有工厂，就要有金融方面的市场，就要有人员方面的往来，这些还都需要细化。

有些国家对这方面还不太了解，说到底搞什么东西，希望你告诉我们一下，我们怎么样和你配合，这些都还有很多的工作要做。总之，我们在这方面已经做了不少的工作，在这方面沿途很多国家已经有初步的积极响应，整个局面是好的。

2014-09-05 15:37:22
中国网:
您刚才提到了其中沿途的一些国家，那么我想问对于“新丝绸之路经济带”贸易轴心的中亚、南亚、东南亚国家具有怎样的意义？这些国家对于“新丝绸之路经济带”有何反应呢？

2014-09-05 15:38:02
周刚:
如果我们打开地图看看，和中国接壤的有俄罗斯，它也是一个新兴经济体，是比较发达的国家。但其他的中亚国家就不一样了，他们是从前苏联脱胎出来的，整体来说经济发展是比较滞后的，无论是哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、土库曼斯坦等中亚国家，包括我们刚才说的东北亚蒙古也是这样，南亚整个八个国家都是发展中国家。我们再把它扩大来看还有东南亚，如果谈到海上丝绸之路的话，这十个国家也基本上都是发展中国家，除了新加坡之外。所以，这些国家一个很迫切的任务，就是怎么样来加快经济的发展，改善民生，缩小同发达国家之间的差距。因此丝绸之路经济带的建设和将来谈到的21世纪海上丝绸之路的建设，如果说做到了互联互通，加大了基础设施的建设，加强了金融方面的流通，人员的往来，很显然就给他们的发展提供了一种动力，就会促进这些国家经济的发展，改变现在这些国家和地区的基础设施比较薄弱，交通条件不便，银行金融业不发达这些方面的劣势，我想将来它会造成“一陆一带”众多的国家经济新的腾飞。

你提到到底他们有什么具体的反应，我想习主席在去年9月份访问中亚的时候，提出了“丝绸之路经济带”，立即受到了往访国领导人热烈的反应。大家刚才看到了电视，乌兹别克斯坦总统跟习主席进行会谈。就是在和习主席会谈的时候，卡里莫夫总统表示，乌兹别克斯坦愿意积极参加中方提出来的建设丝绸之路经济带。至于其他的国家，我们还可以再举一些。比如说巴基斯坦的领导人，就一再表示，中巴之间打造中巴经济走廊，建设中巴命运共同体，这符合两国人民的利益，所以巴基斯坦方面愿意和中方共同努力，来加快推进中巴经济走廊的建设。同时，它认为中巴经济走廊的建设和丝绸之路的建设是互相关联的，是一个重要的组成部分。

2014-09-05 15:38:18
周刚:
不久以前，王毅外长参加了东盟外长系列会议，在会上王毅外长会见了众多的南亚和东南亚国家的外长和其他的领导人，其中，斯里兰卡外长也表示斯里兰卡支持并且愿意积极参加丝绸之路经济带和21世纪海上丝绸之路的建设，马尔代夫的总统在青奥会上也向习主席表示，他愿意积极响应中方建设21世纪海上丝绸之路的重要倡议，孟加拉国的外长也做了同样的表示。王毅外长在访问缅甸的时候，缅甸总统吴登盛表示缅甸要积极参加打造孟中与缅甸经济走廊的建设。这是一些南亚和东南亚国家的态度，这里就不一一再叙述。

就像我们说到的西亚北非，我看到报纸上报道，埃及的驻华大使在接受采访的时候就讲，习主席对丝绸之路的战略志在高远，旨在促进地区和跨地区之间的多领域合作，包括基础设施、铁路、港口、机场、桥梁、能源等，它为创造、扩大新机会铺平了道路。他认为这个倡议对沿线的国家，中国和这些国家关系方面会起到的作用超过了任何其他时候的机遇。所以我想说，这些表态是很及时的，很积极的，也是很实际的，当然要具体地开始这个建设还需要做很多的工作。

2014-09-05 15:38:48
中国网:
听到刚才这么多国家的积极表态，我们不得不提到一个国家就是印度，从2013年以来中国已经成为了印度最大的贸易国，双边的贸易额已经达到了650亿美元，“丝绸之路经济带”对于中印合作具有怎样的意义？

2014-09-05 15:39:09
周刚:
印度是一个南亚的大国，是中国直接的邻国，同中国有着2000公里的共同边界。印度这个国家如果给我们的网友加深一点印象的话，它是在世界上和中国国情最相近的一个发展中国家，两大文明古国、两大邻国、两大新兴经济体、两大发展速度最快的发展中国家，两个在地区和国际事务中影响不断扩大的国家。所以，两个国家的任务应该都是要加快经济发展，都是要改善民生，都是要争取能够进入发达国家的状态，能够赶上发达国家，实现两国各自的梦。这是我想说的一点。

另外我们看到中印关系在最近几年，在进入新世纪以后有了很明显的发展和改善，双方现在正在努力深化中印战略伙伴关系，一个是两国领导人保持了互访的传统和势头，去年实现了中国和印度总理互访，在一年之内，这是自1954年周恩来总理和尼赫鲁总理互访之后多少年后的第一次，可谓意义重大。那么习主席在国际场合会见了印度的前总理辛格，不久以前在金砖国家领导人会晤的时候又会见了印度现任总理莫迪。习主席同莫迪总理的讲话和他提的建议对于今后中印关系的发展可以说是一种指导性的，引领性的。可以从两个角度来讲，一个是他对中印关系的定位，一个是他对今后发展中印关系的建议。他是在7月14日会见的莫迪总理，他表示中印两国是世界上最大的发展中国家和新兴市场国家，都处在民族复兴的伟大历史进程当中，说两国的目标和理想是息息相通的，这是一个地方，我们两国利益目标相同。

2014-09-05 15:39:24
周刚:
第二，中印都是世界重要的一极。因为两国有许多战略的契合点，如果中印用一个声音讲话，两国合力发声，全世界都会倾听；中印携手合作，全世界都会关注。合作的意义讲得非常清楚。

第三，中印无论是在现在还是将来，都是长久的战略合作伙伴，而不是竞争对手，所以两个国家携手实现和平发展、合作发展、包容发展，使两国25亿人都过上好日子，这是中印两国最大的利益共同点。所以，从这可以看出中印友好合作的意义，不仅在于促进两国经济的发展，而且在于维护地区的和平、稳定、发展，以及世界的和平发展，对推动改变国际力量的对比都有全球性的战略性意义。

2014-09-05 15:39:40
周刚:
所以，习主席建议，第一，要对接我们各自的发展战略，建立更加紧密的合作伙伴关系。第二，我们要扩大在文化、教育、宗教、青年各个领域的交流，来夯实两国友好的基础。第三，我们要搞好务实合作，比如基础设施方面，产业投资方面，我们要打造一些示范性的大项目，要扩大两国之间在服务贸易、旅游、投资方面的合作。第四，既然我们倡议建设孟中印缅经济走廊，作为两个最大的国家，我们应该通过友好合作，同缅甸、孟加拉国一起，共同把这个走廊建设好，。第五，我们要加强多边的合作，因为中国和印度在重大的国际和地区问题上，有广泛的共识和共同点，这是双方进行合作的一个可靠坚实的基础，这种合作不仅对中印两国有利，而且可以维护广大发展中国家的利益。

当然，中印之间也存在着一些问题，报纸上经常会有一些报道，网民们会有反应。最主要的是双方的战略互信和政治互信不足，所谓中国威胁论，所谓中国对印度的挑战经常会在印度的一些报刊中有所流露。两国还有一个历史上遗留的边界问题没有解决，达赖集团还在印度进行反对和分裂中国的政治活动。这些问题有时候甚至会媒体炒作，都会对中印关系产生负面的影响。当然在发展过程中两国可能还会有一些新的利益上的摩擦，例如贸易问题，投资问题，跨境河流水资源的利用问题，以及可能还有其他的国际上的诉求。我想中印两个大国，各有十几亿人口，它的历史、文化、传统不一样，所以，在地区事务和国际事务中有不同的看法是难免的，在多极化和全球化的进程中有时候发生一些利益上的摩擦也很正常，问题是我们怎么样从两国人民友好的大局出发，站在一个历史的高度，从长远观点来看待两国的关系，就是我刚才谈到的习主席对中印两国关系的定位，来妥善管控两国之前存在的分歧，不要让分歧干扰两国关系的发展。

2014-09-05 15:39:52
周刚:
比如边界问题现在没有解决，我们一方面发展两国的关系，为边界问题的解决创造条件。另外，在边界问题解决之前，我们要通过各种机制，来维护边境地区的和平与安宁，以利于两国关系的正常发展。我想在这一方面，中印两国领导人有着广泛的共识，而且这种共识正在被中印两国越来越多的公众和各界人士所认同和赞同，这对于今后中印关系的发展，我觉得是非常重要的。

2014-09-05 15:40:08
中国网:
刚才周大使提到了印度，中印两个国家毕竟是两个不同的国家，所以，有摩擦是在所难免的，也就是说关键在于我们怎样去处理，用什么样的态度处理这之间的摩擦，最好是求同存异。

2014-09-05 15:40:40
周刚:
比求同存异还有更积极一点的，就是要聚同化异，把共同点积累起来，来化解这些不同点。

2014-09-05 15:41:02
中国网:
是聚同化异，好的。刚才周大使为我们分析了“新丝绸之路经济带”的机遇和挑战，那么请您为我们对“新丝绸之路经济带”的前景做一个预测。

2014-09-05 15:41:13
周刚:
如果简单讲，就几个字，叫做前景光明，任重道远，但是意义重大。所谓前景光明，我在前面已经比较多的谈到这样一点，就是因为这个倡议，它是符合当前这个世界潮流的，符合多极化的潮流，经济全球化的潮流，以及区域经济一体化的潮流。再一个它是顺应了丝绸之路经济带沿途各个国家希望和平发展、合作共赢这样一个愿望。第三，它已经有了相当的基础，这就是中国跟沿途各国政治关系的发展和改善，中国和这些国家经济合作的扩大和深化，双方之间的友谊越来越加深，往来越来越多，务实合作越来越结出成果，给这些国家带来实实在在的好处，形成一种利益更紧密的融合，形成一种利益的共同体。所以，这对于丝绸之路建设是非常重要的。这是讲前途是光明的。

但是任重道远。这样一个重大系统工程，涉及到众多的国家，二、三十个国家，涉及到众多的领域，其难度可想而知。它不同于一个国家国内的建设，你只要政府定了就可以。它不同于双边的合作，双边合作相对容易。比如中巴之间的经济走廊的建设就会比较容易一些，它是中巴两国之间的事情，而且中巴两国关系是一种全面合作关系。它是一个涉及到那么多国家和领域，可能各个国家的政治诉求都不一样，经济方面的愿望不同，它都有自己希望能够达到的目的。怎样把各方面的诉求、愿望、利益结合起来，使各方面都感觉到有利，这不是一件容易的事情。再一个这个工程要很长的时间，我们希望能够早出成果，早点惠及沿途各国，特别是老百姓，没有老百姓的支持这个也是很难建设的。但是出这个成果不是一天两天的，有些项目要干好几年的，举个例子来说，建一个电站要多少年，一个高铁建成也要好几年。所以，这中间还会在建设的过程中出现这样那样的问题，这就需要大家来共同的协调。安全问题也是一个非常实际的问题，无论是这个地区所广泛存在的三种势力也好，阿富汗形势的影响也好，西方人搞的政权更迭或颜色革命也好，都会对经济走廊的建设有影响。一个国家乱了，就很难搞得下去。所以我想我们应该对“一带”的建设充满信心，同时有充分的思想准备来应对挑战，在这中间需要既有信心又有决心，还要有耐心。

2014-09-05 15:41:26
中国网:
有这“三心”很重要。我们知道现在中国在大力推动“新丝绸之路经济带”的建设，就有外国媒体说了，说如果今后发展顺利，中国这一未来最大的经济体将可以使“新丝绸之路经济带”成为全球的经济中心，对这个观点您怎么看？

2014-09-05 15:41:43
周刚:
听起来好像很令人鼓舞，但是我们应该实事求是来看。一是我们现在面临的是如何实现中华民族伟大复兴，实现中国梦，实现两个百年的梦想。第一个百年就是到2021年中国共产党成立100周年的时候，现在应该说还有7年，任务还是很艰巨的，更不用说到下一个百年，到本世纪中期，到中华人民共和国建立100周年，也就是说到2049年，我们现在看还有35年。中国的现代化建设是非常艰巨的，是前无古人的，在一个有着960万平方公里疆土，13.5亿人口，那么复杂的国际环境情况下，建设社会主义现代化的中国很不容易，可能还需要几代人的努力，我希望在你这一代人能够实现。

所以，我们为了实现这个目的，圆中国梦，需要坚持和平发展，坚持独立自主的外交政策，坚持合作共赢的开放政策。我们的根本目的是使国家富强，民族振兴，人民富裕，我们不去争什么第一，不是要当什么老大，去成什么中心。因为中国向来主张世界上的国家无论大小、贫富、强弱都是平等的，都是国际事务中平等的一员。我想在这里强调，西方人对我们应该有清醒的看法，因为中国即使将来发展起来了，也不会称霸，更何况即使到了本世纪中叶，中国成为中等发达的社会主义国家的时候，我们同发达国家仍然会有一定的差距。比如，我们跟美国在科技创新方面，在教育水平方面，在新科技的创新能力方面，这个差距还是很明显的。更不用说，美国人口只是中国人口的四分之一，相同的经济总量中国的人均就只有它的四分之一。更何况经济总量相同的时候，有时候质量还不同，含金量还不同。所以我们的任务任重道远，我们既要为自己取得的进展而高兴、而自豪，同时我们应该保持一种谦虚的态度，清醒的头脑。因为繁荣富强的中国不仅有利于发展中国家，也为发达国家的发展提供了新的机遇，有利于将来多极化世界的形成，有利于更加公平、合理的国际政治、经济新秩序的建设，使得中国和其他广大发展中国家在世界规则的制定方面，在话语权方面更加平等，发挥更大的作用。

2014-09-05 15:41:56
中国网:
就像您刚才所说的，对于西方国家的捧杀我们要保持清醒和警惕，要务实和脚踏实地。

2014-09-05 15:42:35
中国网:
来到今天节目当中的不仅有周大使，我们还邀请到了他的夫人邓俊秉教授，让我们来谈一谈“中巴经济走廊”的问题。中巴经济走廊是李克强总理在2013年5月提出的，当时的初衷是加强中巴之间的交通、能源、海洋等领域的交流与合作，请您为我们介绍一下中巴经济走廊的基本内容和它的意义。

2014-09-05 15:42:52
邓俊秉:
谢谢你！我想谈两点。第一，建设“中巴经济走廊”的背景和意义。

2013年5月李克强总理访巴，中巴双方决定加强互联互通的建设，打造“中巴经济走廊”，并着手制定远景规划。同年7月，巴基斯坦总理谢里夫访华，双方就“中巴经济走廊”深入交换了意见。今年2月，巴基斯坦总统侯赛因访华，5月他又出席了亚信第四次峰会，4月谢里夫总理出席了博鳌亚洲论坛。中巴领导人就积极推进“中巴经济走廊”达成了重要的共识。经济合作是中巴全方位合作的重要组成部分，多年来互利共赢的中巴经济合作成绩显著，为发展中巴经济和促进中巴友好关系发挥了重要作用，也为在新形势下建设“中巴经济走廊”奠定了良好的基础。

2014-09-05 15:43:05
邓俊秉:
当前国际和地区形势的新发展、新挑战，中巴经济发展的新任务、新战略对中巴经济合作提出了新要求，建设“中巴经济走廊”是一项战略决策。中国致力于加快转变经济发展的方式，实现民族复兴的中国梦，向西开放是中国进一步深化改革、扩大开放的重大举措和长期战略。巴政府致力于重振经济、维护国家安全，并高度重视中巴经济合作和基础设施建设及互联互通。因此两国国家发展战略相互契合，完全可以将中国西部大开发战略和巴重振经济的发展战略紧密结合起来，把两国高水平政治关系优化转化为更广泛的经济合作成果。“中巴经济走廊”对中国西部大开发和巴基斯坦全面发展有重大的战略作用。不仅如此，“中巴经济走廊”建设顺应区域一体化进程和经济全球化的潮流，有力推动地区和平稳定和发展。2013年习近平主席先后向中亚四国和东盟国家提议共同建设“丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”的战略构想，“中巴经济走廊”是“丝绸之路经济带”和“21世纪海上丝绸之路”的重要组成部分，是新时期建设中巴命运共同体的重要组成部分和经济支柱。在亚洲区域大合作格局形成之际，中巴创新合作模式，建设“中巴经济走廊”不仅符合中巴利益，而且有利于加快区域经济一体化进程，促进构建和拉紧亚洲合作新纽带，推动本地区的稳定和发展，正如巴总统所说，“中巴经济走廊”将改变本地区人民的命运，成为本世纪经济发展的一个重要里程碑。

2014-09-05 15:44:10
中国网:
您对于中巴两国的关系做何评价？中巴两国的关系已经到了一个什么样的位置呢？

2014-09-05 15:45:00
邓俊秉:
我想再谈一谈你刚才问的这个问题。1991年5月到1995年4月，我和我的丈夫周刚大使在巴基斯坦工作。作为大使夫人，我经常接触巴基斯坦的领导人，政府高官、军队将领和各界精英以及他们的夫人，从事文化、教育、新闻、妇女等方面的官方和公共外交工作。同時作为大使馆的参赞，我从事形势研究工作。在巴基斯坦朝野上下多年广泛交往中，我深深感到巴领导人和政府对中巴关系的高度重视，亲身体验到巴各界人士对中国人民的真诚友情。

退休十年来，我先后访问巴基斯坦三次，最近一次是本月第一周。

2014-09-05 15:45:13
中国网:
刚刚回来。

2014-09-05 15:45:30
邓俊秉:
刚刚回来。我们是3号到8号参加中国驻巴基斯坦使馆和巴外交部联合举行的新时期中巴关系的研讨会。这些年来巴基斯坦有很大的变化，但是对中国的友好不仅未变，而且历久弥坚。

下面我想谈谈对中巴关系的看法。当今世界很多国家建立了战略合作伙伴关系，就中国而言，中巴战略合作伙伴关系是最可靠、最珍贵的战略合作伙伴关系。我们中国人称巴基斯坦“巴铁”，巴基斯坦人说“巴中友谊比山高、比海深、比蜜甜”。这些语言很朴实，却道出了全天候友谊和全方位合作为特点的中巴关系的精髓。半个多世纪以来，中方始终将中巴关系置于中巴外交的优先方向，对华友好则是巴外交的基石和举国共识。

2014-09-05 15:45:41
邓俊秉:
1951年5月中巴建交，到现在63年，两国恪守和平共处五项原则，一贯从战略全局和友好大局出发，看待和处理两国关系，中巴关系经受了国际风云变幻和各自国内局势变化的考验，牢不可破，显示了强大的生命力，成为国与国之间关系的典范。当前中巴关系的主要特点一共有六点：

第一，中巴是相互尊重、平等互待、高度互信的好朋友。

第二，中巴是相互关心和支持对方核心利益的好兄弟，巴基斯坦一贯坚持一个中国原则，支持中国的涉台、涉藏、涉疆、人权和反恐方面的立场，明确支持中国的和平统一大业。中国一贯支持巴维护国家独立、主权和领土完整，尊重巴根据自身国情选择的发展道路和反恐战略。

第三，中巴是相互合作互利共赢的好伙伴，双方贸易快速增长，工程承包额不断增加。

第四，两军核往来和合作是两国高度互信的重要表现。

第五，中巴在重大国际问题上有广泛共识和共同利益，两国在国际和地区事务中密切配合，维护双方及发展中国家的利益。

第六，中巴世代友好，有广泛民意支持和深厚根基，近年来人文交流往来增加，是中巴关系的新特点。在当前国际形势下，中巴关系具有更加突出的战略意义，超出双边和地区范畴，在新时期中巴实现以人为本的政策，各自努力实现民主，大力强调国内团结和社会稳定，积极深化改革，促进经济增长，改善人民生活，真正希望周边安全，睦邻友好。当前中巴关系正站在新的历史起点上，呈现全面发展的良好态势，必将不断迈上新台阶，谱写新篇章，更好的造福两国人民，更有利维护地区和平与稳定，促进合作和发展。

2014-09-05 15:46:14
中国网:
同为外交官的邓俊秉教授为我们介绍了中巴关系呈现的特点，并且谈到了中巴经济走廊的提出背景以及它的意义。现在请周刚大使谈一谈您对中巴经济走廊建设中面临的困难怎么看，并且我们怎样解决它，有什么样的措施呢？

2014-09-05 15:46:31
周刚:
中巴经济走廊的建设我认为既有有利条件，当然也有困难。有利条件是中巴关系十分友好，中巴两国领导人和政府在建设经济走廊方面，有着非常明确的坚定的共识，而且现在两国主管部门着手制定了整体的规划和具体的实施计划，而且列出来有些先期收获的项目，以便于它能够尽早地惠及当地的老百姓。我想由于中巴这样一种全天候的友谊和全方位的合作，高度的互信和密切的配合，经济走廊建设总体上会是非常顺利的。但另一方面要看到它困难的一面，我们不要低估了这个困难。主要一个是经济走廊的建设需要巨额的资金，对巴方来讲它是很难承担的，就中方来讲，政府的贷款是少量的，它更多的需要商业的信贷。当然中国有专门从事商业信贷的进出口银行等，但是这个数额也是有限的。所以，今后如何解决整体的经济走廊的建设问题，重大项目资金的支持是个非常实际的问题。我想在这方面抱着一种多层次、多方面合作的态度。中巴两国政府要努力，也要向有关的国际银行寻求解决办法。刚才我也谈到了，向世界银行也好、亚洲开发银行以及将来的金砖国家的开发银行，上合组织也可能成立开发银行，中国已经倡议设立亚洲基础设施投资银行，都有可能从这方面得到资金。我想还可以通过另外一个渠道。巴基斯坦作为一个重要的伊斯兰国家，同中亚、西亚、海湾国家以及北非的伊斯兰国家有着非常友好的关系，可以从这些海湾国家，石油富产国的国家，获得资金支持。这是一个方面。

2014-09-05 15:46:43
周刚:
另外一个是安全方面的困难。大家一打开电视就会看到巴基斯坦的形势令人担心，特别是阿富汗问题现在处于一种安全、政治、经济的过渡期，今后巴基斯坦国内能不能维持稳定、和平、团结、以及发展，直接和巴基斯坦的政局和安全形势有关系，也同我们将来经济走廊建设有关系。在这种情况下，我想一个是中巴双方要加强安全方面的合作，巴基斯坦方面非常明确，东突是双方共同的敌人，双方要联手来打击，加强在这方面的信息的交流，人员的交流，采取哪些具体的行动等。

另一方面，巴基斯坦要和过去一样，重视对中国企业和中国员工的安全保障。实际上他们现在做了很多工作，每一个中国工地都派了人，有时候派的安全部队或者警察，甚至超过我们员工的人数。但是不能松懈，特别是随着这种工程的进展，面铺得越来越广，人越来越多，所以这个安全问题是个大问题。

2014-09-05 15:47:09
周刚:
再一个就是我想应该对巴基斯坦的媒体也好、公众也好，要加强做工作，使得巴基斯坦广大的群众认识到这个走廊就是他们自己的走廊，这个走廊会给他们带来机遇，带来好处，使他们关心、参加这个走廊的建设，一起来保卫这个走廊的安全，这是非常重要的一点。

再就是加强国际合作，包括中国、巴基斯坦和阿富汗方面的反恐合作，打击三股势力，打击暴恐势力。至于其他方面可能还会有些问题，比如说我们怎么样把我们的总体规划搞得更合理，更科学，更体现后发优势，更体现绿色经济这样一个要求，这要做很多的工作。再一个需要双方的主管部门及将来合作的单位要密切的合作。

2014-09-05 15:47:32
中国网:
周大使，您认为巴基斯坦对于“新丝绸之路经济带”发挥着什么样的作用呢？

2014-09-05 15:47:43
周刚:
我想简单讲有三个作用。一个“中巴经济走廊”的建设是“一带一路”建设构想的一个重要组成部分，不可分割，它搞好了，其他的搞好了，总体上才能搞好。第二，刚才我谈到了由于中巴关系的优势，走廊建设走在了前面，它先行了一步，它做得成功就起了示范作用，增加了大家的信心。第三，就是巴基斯坦所处的这种位置，它是南亚一个重要的国家，它面临着阿拉伯海，和中亚、西亚、北非有着传统的友好关系和便利的交往，它起着一种辐射的作用。我想强调的就是它的示范和辐射作用十分重要。

2014-09-05 15:47:54
中国网:
好的，感谢两位嘉宾，两位外交官做客中国访谈，来给我们解读“新丝绸之路经济带”的一些背景和建设的意义。

今天的中国访谈到这里就结束了，感谢您的收看，我们下期节目再见。（结束）

2014-09-05 15:48:03
中国网:
(责编/文字：寇莱昂；主持：李虹霖；导播/后期制作：李哲；摄像：高聪宗超；图片：杨佳)

2014-09-05 15:48:22