宋旭光：经济普查数据背后的意义_中国访谈

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宋旭光：经普数据背后的意义

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时间：2014年12月19日13:00
简介：第三次全国经济普查的主要数据发布，引起了社会各界的关注。经济普查对于正确判断我国经济形势，科学制定各项大政方针，都具有十分重要的意义。这些数据究竟反映了我国经济的那些新进展，对我们的经济生活又有哪些影响？中国访谈特地邀请北京师范大学国民核算研究院院长宋旭光进行解读。

文字内容：

中国网:
各位网友大家好，中国访谈-世界对话，欢迎您的收看。第三次全国经济普查的主要数据发布引起了社会各界的关注，经济普查对于正确判断我国的经济形势，科学制定各项大政方针都具有十分重要的意义。这些数据究竟反映了我国经济的哪些新进展，对我们的经济生活又有哪些影响，中国访谈特别邀请北京师范大学统计学院院长宋旭光教授为大家进行解读。

宋院长您好，感谢您作客中国访谈。

2014-12-19 16:53:54
宋旭光:
主持人好，各位网友大家好。

2014-12-19 16:54:45
中国网:
第三次经济普查发布引起了社会广泛的关注。从这些数据的变化，我们可以看出我国经济形势最近的状况。您对这些数据有怎样的评价？

2014-12-19 16:54:59
宋旭光:
我也是看了刚刚统计局发布的公报。应该讲，这些公报是我们前一阶段300多万普查工作人员辛勤努力的结果，也是我们国家在统计数据建设方面取得的一项重大成果。经济普查与我们每个人都很相关。我相信大家都能看到在我们身边经常有一些宣传语，经济普查利国利民，经济普查联系你我他。实际上经济普查，我们在探讨这个数据结果之前，我们希望把经济普查做了一件什么事跟大家说清楚。我们知道，现在进入大数据时代，数据对我们每一个人都非常重要，对于一个小家而言，如果家里的当家人，对自己家庭的这些账目信息不清楚，可以想象家庭维系得怎么样。

2014-12-19 16:55:25
宋旭光:
对于企业也是同样的道理，企业需要专门的会计人员和统计人员处理大量的数据信息。对于我们国家来说也是这样，我们需要摸清国家的家底，一个家庭一个企业做这件事相对还是容易的，但是也要涉及很多数据处理的问题。对于国家来讲，我们日常的统计工作就是非经济普查年度的这样一些统计工作。我们可以看到各种各样的统计年鉴上有各种各样的数据，每年国家统计局出的统计公报，我们可以读懂国家过去这些年发生什么样的经济事件，经济发展状况是怎么样的。

2014-12-19 17:38:34
宋旭光:
但是对于这样的国家而言，做统一数据有一个及时性的要求，比如这个月需要知道上个月经济情况怎么样，对于这么大的国家而言，我们不可能把每一个统计单位都统计得很清楚。因此，在非经济普查年度很多数据是依据大型规模以上的经济体的数据做出来的。对于一些服务业、小微企业等等这样一些小型的或者是难以及时公测的经济单位，他们的数据不是那么全面。但是这些行业的数据也非常重要，我们只能每几年调查一次。这次开展的经济普查是第三次，到现在经过了很多复杂的阶段，大概两年左右的时间完成了这样的工作。

2014-12-19 17:38:43
宋旭光:
打一个比方，我们有些时候需要宏观性的思维，不需要具体的细节，比如到哪儿去查交通路况，我们只需要大概交通路线就可以。有些时候我们需要知道确切的地方，周围有什么，交通路况怎么样，需要点街景模式，用这样一些手段去看，这是我们经济普查年度做的工作。日常的统计工作了解大概的情况就可以，但需要精细化的、补充一些信息的时候，就需要经济普查。

2014-12-19 17:38:51
宋旭光:
我们说经济普查取之于民、用之于民，它把我们身边这些信息更加具体、更加全面地体现出来、汇总出来，把信息反馈给有关的决策部门，或者是社会大众，让他们能够根据这些信息得出一些结论。非常高兴的是，经过我们统计工作者，包括国家各个部门共同努力，我们取得第三次经济普查的成果，目前数据发布了一部分，通过这些数据，就像主持人所关注的那样，可以反映出一些国家整体的经济状况，尤其是这次经济普查所关注的服务业、高新技术行业、小微企业的情况，可以揭示出很多有意思的信息。

2014-12-19 17:39:21
宋旭光:
我认真读了第三次经济普查前几号数据的公报，主要是对有关法人单位，经营单位的数量、结构、从业人员、资产总量等等信息进行一些披露，揭示出以前的统计数据没有揭示出的信息，很有意思。从经济发展的情况来看，实际上我们国家的经济总量是非常大的规模，从这次所发布的法人单位的数量是可以看出来，法人单位、产业活动单位和个体经营户这三个加在一起，数量是7000多万。

2014-12-19 17:39:30
宋旭光:
这次经济普查的时候工作量有多大。对于一个国家来讲，很多中小型国家通常几百万人甚至几千万人就是大国了。我们二三产业的经济单位就有这么多，中国的经济体在世界经济版图上占多么重要的地位。从经济增长的速度来看，跟第二次经济普查的数据进行比较，这一次的数据告诉我们，法人单位的数量增长50%多，这可以看出来2008年到现在我们国家经济总量的情况。因为这些法人单位是经济运作的细胞，经济运作细胞增多，经济总量也是增大的。

2014-12-19 17:39:40
宋旭光:
今天上午国家统计局公布了根据经济普查数据对历史数据进行修订情况，把2013年的GDP的增长速度上调了3.4%。通过经济普查的工作，可以看到有很多经济成果在过去的年度已经可以体现出来，反映出我们国家经济主体的运行状况在一个非常适度合理的区间，经济总量以及整个经济对国内外的影响力在不断增强。

2014-12-19 17:40:16
宋旭光:
这次公报也揭示出一些结构方面的信息，比如经济普查主要针对二三次产业的情况，从结构上来看，三四产业增长速度明显加快，第二产业占的比重有所增加。从业人员情况来看也是这样的，我们可以看到第三产业的从业者人员的数量比2008年第二次经济普查的数量增长30%左右。可以看到大量的劳动力实际上是向第三产业进行转移，这就反映出我国工业化和城镇化巨大的成就。国家统计局最近也公布了高技术产业有关发展的情况，我们可以看到高技术产业这块，这五年的增长速度远远高于其他行业发展的速度，从利润情况来看增长了不只1倍，可以看出这些行业是非常有活力的。总而言之，我们看到现在国家经济运行，通过这次经济普查数据进一步印证了我们国家的经济发展水平还是在一个合理适度区间之内来进行运行的，经济发展活力非常足，结构正在逐步趋于优化。

2014-12-19 17:40:37
中国网:
您刚才详细地跟网友介绍了经济普查数据的内容以及呈现的新特点，从第三次经济普查数据结果的公布，其实为我们提供一次全面了解国情非常重要的机会。从这些数据来看，您认为我国目前的经济发展处在怎样的阶段，在国际上又处于怎样的水平？

2014-12-19 17:45:30
宋旭光:
经济普查提供了公正、客观、透明、科学、可行的体系，对现有的统计数据是很好的完善和补充，我们判断国家国情国力的时候，不仅仅考虑经济普查的数据，会提供很多国外有益的信息的补充。更多的是看连续性一系列的经济数据是怎么样的。尽管这次对经济整个数据进行修正，实际上不影响往年的经济增长或者是经济总量根本性问题的，我们国家经济发展、国际国内的情况与过去几年，包括今年的情况比，第三次经济普查反映的是2013年的具体的情况，还是像我刚才所介绍的，我们有这么多经济单位，从他们营收的情况看，结构逐渐优化，就业也比较充分，经济增长比较均衡，体现出合理化发展的趋势。

2014-12-19 17:45:40
宋旭光:
从这几点来看，过去对国情国力的认识没有太大的问题，最近我们看到新闻媒体在讲，今年上半年，根据最新的世界银行有关数据，购买力评价研究有一个最新的成果，如果按照这个成果进行推算，中国的经济总量将会在今年超越美国，成为世界第一大经济体。我记得前一段时间，说中国已经不仅仅是超越日本经济总量的问题，到今年经济总量可能会达到日本的2倍左右。

2014-12-19 17:45:50
中国网:
您认为这一评价客观吗？

2014-12-19 17:45:59
宋旭光:
我们首先从统计方法上来看，这样的判断研究是某一个机构，某一个课题组，基于某一种方法或者是假设作出的推断。比如世界银行ICP国际比较项目等方面，我也看了一下，还是有很多局限性。一些学术成果可以抛出来进行讨论，如果是真的作为一个比较中国的经济规模，是不是世界上最大的经济体，科学性还存在一定的问题，不能把这样这些观点直接用于分析我们国家的国情国力。

2014-12-19 17:46:28
宋旭光:
这种情况下我们不能光看总量的问题，还要看结构的问题，从现在的情况看我们是发展中大国，人口还很多，经济结构也比较复杂，还存在很多发展的、经济上要解决的问题。首先面临的是我们如何尽快走出中等收入陷阱的问题，很多国情国力的情况和美国西方发达国家比起来，不能在一个层次上进行讨论。我们只有在现在的基础之上进一步做好相应的工作，确保我们中国的经济增长能够按照一个合理的方式，尽快转变经济增长方式，从以要素推动为主到创新驱动为主，逐步来提升我们国家人民的生活水平，这才是最重要的。我们将来应该更多的关注的是民生，人均的指标怎么样。我相信在以习近平同志为总书记的党中央的带领下，中国的国民经济的运行情况逐渐向更好的方向进行发展，我们对中国未来经济运行的前景应该是比较乐观的。

2014-12-19 17:46:40
中国网:
可以说是从数据来看，我国的经济总量在不断提升的，但是经济结构还需要不断的改进，更好的改善民生。它反映了我国经济哪些新的特点、新的进展，哪些亮点是您个人比较关注的呢？因为现在都说我国的经济发展进入一个新常态，您认为这个“新”字体现在哪里？

2014-12-19 17:47:08
宋旭光:
正如主持人所讲的，我们的经济发展体现出新常态的特点。“新常态”是党中央提出了一个审时度势，对我们现在经济发展的状态，我认为是一个非常科学的概括。这个新常态，我个人的理解，对于我们过去经济发展的状态，正如我们所知道的，我们经济发展历经了从改革开放之后30多年的高速增长的状态。从各个国家经济发展的实践来看，我们高速增长的状态维系的时间非常长。从现在来看没有哪一个国家一直把这种高速增长的状态维持下去，过去我们国家能够维持一段时间的高速增长，我想有这样几个因素，最开始的时候我们的基数比较小，改革开放释放巨大的生产力，我们处在特殊的工业化的发展时期。但是发展到现在恐怕情况有了一定的改变，现在我们的经济体量已经是非常大了。在经济增长模式、发展方式，包括资源、环境约束方面都出现了很多新的问题，一直保持以往以投资拉动为代表的粗放型的竞争方式，恐怕资源环境各个方面都会出现很多问题，资源消耗各方面，硬性约束都体现出来了。

2014-12-19 17:47:21
宋旭光:
现在的情况来看，从经济发展，发展经济学国际经验来看，中国经济增长恐怕要从过去高速增长的态势下转成中高速经济增长的态势。从现在的经济情况来看，这几个月经济增长的数在7.0—7.5，这个速度对我们来讲是非常高的速度。未来能不能继续保持中高速的经济增长，能不能维持新的经济发展的状态，继续在合理的区间内通过转变经济增长方式来调整经济结构，实现经济走向一个更为可持续发展的道路，大家都非常关心。

2014-12-19 17:47:34
宋旭光:
刚才主持人问的“新”体现在哪儿？首先有一个新的经济现象出现，比如经济增速适度降低，就业水平、价格水平基本稳定，可能会有一些新产业形态的出现。我们日常生活中能感受到新产业、新业态、新技术都在层出不穷地出现，这些方面肯定有很多新生事物。第三次经济普查里面也体现出这样一点，比如高技术产业发展的情况，这些年体现出快速增长的势头，研发费用的投入，科技创新等等包括新的服务形态，新的产业类别，包括行业之间的相互融合，价值链的拓展等等都出现了很多新的特点，这客观上为我们国家未来的经济发展提供了新机遇，大家在充分适应新常态的基础上做好方方面面的经济工作，为下一步我们国家经济建设取得新的进展提供一个更好的平台。

2014-12-19 17:49:57
中国网:
您刚才也提到新常态为我国经济发展提供很多新的机遇，这次普查反映出来的经济结构来看，服务业的比重不断提高，取得相当大的发展，您觉得我国服务业发展水平处在怎样的阶段？我们知道发达国家的产业结构普遍存在两个“70%”，服务业占GDP的70%，生产型服务业占服务业的70%，您对中国服务业的现状有怎样的评价？

2014-12-19 17:50:07
宋旭光:
这次经济普查把服务业是第三产业作为一个重点来进行调查。从目前公布的数据公报上来看，对服务业法人单位的数量、从业人员的数量和资产的情况进行概括。对于整个增加情况还没有发布出来，需要我们进一步来研究服务业的发展情况。刚才主持人介绍发达国家普遍存在的70%的现象，服务业占得比重非常高。像英国、美国这样一些国家，服务业的比重占80%，甚至有的国家达到90%，服务业占GDP比重的提升是整个国际经济发展的可观规律。

过去若干年以来，我们国家在经济发展过程中服务业的比重也是在不断提升，第三产业增加值的比重已经超过第二产业大概40%多这样的水平。从近些年我们国家服务业发展来看，服务业增加值的比重、从业人员比重显著增加。其中还有一块是生产性的服务业，是服务于生产者的服务。包括传统意义上所说的仓储、研发、运输、信息咨询、金融等等这样一些服务业。从这块国际经验来看，你说的后一个70%也是，这部分的服务业增长潜力非常大，这些年以来发达国家的生产性服务业占服务业的比重不断提升，英国占整个服务业的80%—90%，都是生产性服务业。生产性服务业从传统的制造业分割发展出来的，当它成为一个独立的部门，定为生产性服务业之后有一个非常巨大的发展的潜力。到最后一个阶段又回到制造业，和制造业联系在一起，互相融合，很难进行区分。

2014-12-19 17:50:17
宋旭光:
比如现在购买信息终端，信息终端的收费厂商很难说他就是为了制造这个信息终端，制造商是要把这个产业链条进一步延伸到生产性服务业上，做很多信息服务的功能，变成信息服务的提供商，因此这块发展潜力也是很大的。这次经济普查，已经看出服务业的比重在不断提升，从业人员比重不断提升，进一步我们会发现在生产性服务业方面也会体现出这样一些特点。服务业和民生联系的比较紧密，随着人民经济发展水平的提升和生活水平的提升，人民对服务业也会提出一些新的要求，未来发展中国家的服务业，对于进一步改善和提高我们国家的民生是至关重要的，现在一些很多的传统服务业，餐饮、理发等对我们的生活质量提升有帮助，希望有更多个性化的服务的方式。我们也期待着我们国家的服务业进一步发展，通过服务业的蓬勃发展为相应的制造业还有其他行业的发展，包括广大人民的生活提供更好的产品。

2014-12-19 17:50:26
中国网:
其实发展服务业从国际上看也是经济发展的趋势，经济发展服务业的比例会逐渐提升。发展小微企业和服务业是解决就业的重要途径，尤其是对于中国这样一个人口众多的发展中国家来讲，它的作用可能是更为重要。从这次普查数据的结果来看，您认为我国的小微企业的发展现状是怎样的？

2014-12-19 17:50:33
宋旭光:
小微企业也是这次经济普查所重点关注的一个领域，一般把调查的对象分成大型、中型、小型、微型，各个行业不一样，有具体的标准。小型企业一般是在几百万，或者是100多万的年经济收入，微型企业通常是几十万的水平，我们重点关注这两块企业的情况。从目前的情况来看，公报里面揭示出来，小微企业还是比较活跃的，有关数据告诉我们增长的速度都是非常理想的。小微企业对于我们国家现在整个经济发展新常态方面都是非常重要的，而且它对吸纳就业的作用是非常明显的。

近些年我们国家也非常重视小微企业的发展，大家知道经济增速有所下降，比如今年前三季度就业增加了1000万，我们经济增速有所回调，但是就业却是保持在一个非常理想的状态下。这些方面小微企业起的作用是非常重要的。因此，国家出台了很多相应的政策鼓励和支持小微企业的发展，包括对小微企业税收的减免，一些优惠等等，对一些企业工商注册制度的改变等等。

2014-12-19 17:50:44
宋旭光:
我们都认识到发展小微企业是解决就业问题的一个重要渠道，对于我们国家来讲确实是小微企业起到了这方面的作用，能够为我们国家整体就业结构和人民生活提供很好支持的作用。现在经济普查结果公布之后，我们要进一步梳理经济普查对小微企业一些调查的成果。这个非常重要，因为以前非经济普查年度里对小微企业从及时性和可行性角度来讲，工作得并不够，不是它不重要，而是因为它太多了，可能大型企业统计人员也比较到位，这方面的工作也比较好做，小微企业太多了。这次经济普查的数据告诉我们，小微企业占的比重比较大，占到整个企业法人单位的95.6%。尽管关注大型企业足够分析我们宏观经济的情况，但是小微企业解决了50%就业的问题，也贡献了很多国家的增加值，也是非常重要的。

2014-12-19 17:50:53
宋旭光:
只有通过这一次的经济普查，我们可以把这些数据比较全面、完整的汇总起来，下一步我们也希望通过对这些小微企业的研究，能够对目前我们国家小微企业发展中存在的一些问题、一些经验进行进一步总结，制定更多有针对性的政策，支持小微企业的发展。实际上发达国家都有专门机构支持小微企业发展。下一步我们也说小微企业是充满活力的，我们希望再下一次经济普查的时候我们看到小微企业发展的情况更加理想。

2014-12-19 17:50:59
中国网:
现在是大数据时代，很多网友还不清楚这次经济普查的数据会对我们生活产生哪些影响，我们如何利用好这些影响发挥好作用？

2014-12-19 17:51:06
宋旭光:
经济普查数据本身就是一个海量数据，就是通常我们说的大数据，我们说是进入了大数据的时代。这次经济普查实际上是依托于大数据做了很多有亮点性的工作，例如PDA以后，手持设备的采用，实时地把每一个法人单位的情况进行拍照，地理信息采集，然后把数据实时地上报，形成了非常大的海量数据。我们现在已经得到了海量的数据，下一步对经济普查数据进行进一步和处理，这些数据取之于民、用之于民的。我们从各个单位拿到这些数据，但是不能放在那儿，这些信息是非常有用的，我们每一个青年想创业，不能一下进入大型的制造行业里，几率非常高的，他可能先进一些小微企业，小微企业在哪里，他们经济情况怎么样，各个区之间有服务的区别。他们和产业之间是什么样的联系，这些信息通过技术挖掘是可以得到这样一些东西的，我们身边有哪些银行，有哪些其他服务设施，这些是可以建立位置信息的数据库，可以提供这方面的服务。

2014-12-19 17:51:17
中国网:
经济普查的数据对于老百姓生活起到非常大的帮助，经济普查是国家宏观政策决定的一个非常重要的数据基础。全国经济普查五年一次，两次普查之后我国的GDP的数据都有所调整，从这次的数据情况来看，您预计我国明年的宏观经济政策会有哪些调整？

2014-12-19 17:51:24
宋旭光:
刚刚召开了中央经济工作会议明确提出了我们的宏观经济政策将保持一定的延续性和稳定性，宏观政策要稳、要活，社会政策要托底，这是非常明确的，经济普查数据出来之后提供了一些额外的数据源，可以帮助国家制定宏观经济政策各个方面有更多数据的支持，这是一件非常好的事。我们经济普查今年已经是第三次了，经济数据也会有一定的调整，今天上午已经发布了最新的数据。尽管宏观经济调整，但是我要说明的是对整个经济增长的情况没有什么额外的影响。不能说今年把2013年数据调高了3.4%，经济增长力就上去了，是不是相应的宏观政策要因为这个来进行调整，各位网友不必有这样的担心，数据的调整是连续性的调整，不会影响到对经济增长情况的判断。只是会对经济增长具体的一些结构性的问题提供一些有益的信息。

第一次、第二次经济普查之后都对宏观经济增长率进行了一些调整，2004年当年增加值的总量上调了16.8%，2008年一次上调了4.4%，不是说就这一年，应该是通过技术进行非常科学的处理，也没见到整个宏观经济政策因此发生了什么样的变化。

2014-12-19 17:51:32
宋旭光:
既然谈到宏观经济政策，前面也探讨过经济普查发现了很多新的问题，尤其是对服务业、小微企业、高新技术行业、新兴战略性产业都有一些信息补充，将来在制定有关这些行业或者是部门经济政策的时候要充分考虑经济普查的数据，这是一笔非常珍贵的财富，有助于我们把宏观经济政策拿捏得更准，宏观经济政策的基调已经确定下来了，我们还是要保持积极的财政政策和稳健的货币政策，综合考虑这些政策出台的时候肯定会更加关注数据的情况，并且我们现在有更多的数据支持我们的决策。这次经济普查肯定会进一步增加我们国家宏观决策的科学性和透明性，这一点是经济普查具体服务国家宏观决策的一个重要的体现，也体现出我们经济普查的价值。

2014-12-19 17:51:41
中国网:
再次感谢宋院长作客中国访谈，为网友们带来了非常详细非常专业的关于全国经济普查的解读。

2014-12-19 17:51:50
宋旭光:
也非常高兴有这次机会和各位网友进行交流，谢谢大家，谢谢主持人。

2014-12-19 17:51:57
中国网:
由于时间关系，今天的节目到这里就要结束了，感谢大家的收看，下期再会。

(责编、文字：王瑞芳\ 主持人：佟静 \导播：庞睿 \摄像：高聪宗超)

2014-12-19 17:52:03