郭延军：中日韩外长会将三国合作拉回正常轨道_中国访谈

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专家解读中日韩外长会

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时间：2015年3月27日11:00
简介：3月21日，第七次中日韩外长会在韩国首尔举行。这是三国外长时隔近三年重启会谈，引起了舆论高度关注。此次外长会重启的契机是什么？对中日韩关系的发展有何意义？三国深化合作对地区和世界经济发展又有何重要作用呢？就这些话题，我们特别邀请到了外交学院亚洲研究所副所长郭延军为我们解读。

文字内容：

中国网:
中国访谈·世界对话，欢迎您的收看。3月21日，第七次中日韩外长会在韩国首尔举行。这是三国外长时隔近三年重启会谈，引起了舆论高度关注。此次外长会重启的契机是什么？对中日韩关系的发展有何意义？三国深化合作对地区和世界经济发展又有何重要作用呢？就这些话题，我们特别邀请到了外交学院亚洲研究所副所长郭延军为我们解读。郭老师您好，感谢您做客我们的节目。

2015-03-26 16:46:49
郭延军:
您好，中国网的网友大家好！

2015-03-26 16:47:10
中国网:
郭老师，这次中日韩三国外长重启会谈距上次已经时隔三年了，为什么中断三年的三国外长会会在这个时候重启呢？这里面有什么样的时机？

2015-03-26 16:47:27
郭延军:
回答你这个问题之前，我想简要回顾一下中日韩合作的几个重要时间结点。

首先是在1999年，中日韩领导人首次实现了在“10+3”框架下的会晤，举行了早餐会，正式开启了中日韩合作的进程。在2002年，中日韩三国领导人的早餐会改为正式会晤。2008年中日韩领导人决定在“10+3”框架外举行单独的会晤。可以说中日韩合作一路走来非常不容易，时隔三年之后，我们的外长会重启，我愿意把这次会晤作为中日韩合作发展进程中的一个重要的时间节点。

谈到为什么会在这个时间重启，我想大家都知道，2012年日本“购岛”事件以来，中日、韩日双边关系受到严重的损害，进而危害到了三边合作的进程。为了尽快恢复三边合作，改善三边关系，三国一直在寻求一个恰当的时机重启官方合作进程，特别是外长会的召开，并进而召开领导人会议。

我们看到2014年年底，APEC会议召开，习近平主席实现了和日本首相安倍的简短会见，这之后中日关系有了一个转寰的契机。尤其是到了今年，大家都知道今年是抗日战争胜利70周年，在这样一个重要的年份，对于日本来讲，他们需要重新审视自己的历史观，需要面向未来，需要反思现有的政策，对历史的认知，从而制定面向未来的一种外交政策。对于中韩来讲也希望利用这样一个重要的年份契机，改善双边关系，推进三边合作，我想这是这次外长会得以重启的一个大背景。

2015-03-26 16:47:38
中国网:
这次外长会的主要任务是什么？

2015-03-26 16:47:59
郭延军:
这次外长会至少有三个主要任务。一是将三国合作拉回正常轨道。我们看到2012年下半年以来，由于双边关系的问题，三边合作受到很大的影响，很多已有的合作出现了停滞，受到了影响。以经贸为例，2013和2014年，日本对华贸易分别减少了6.5%和0.8%，对韩贸易更是分别减少了6%和8%，到2014年我们看到日本对华贸易直接投资竟然减少了40%。这种政治恶性循环已经给经济造成了很大影响，尤其是经贸关系和投资。所以，这次会议的一个重要目的是恢复已有的合作，改善双边关系，推进已有的合作领域和项目，并推出新的合作项目，防止三国合作进一步倒退。这是从三国合作的层面来讲。

二是以三边合作促进双边关系。虽然三边合作的基础是双边关系，但我们看到在当前双边关系遇阻的情况下，通过三边合作改善双边关系不失为一个有效的途径，特别中韩两国在三边合作框架内良好的配合，可以说给日本带来了一些压力，也促使它在三边合作中尽量采取一种积极的态度。

三是督促日本在历史问题上做出客观、正确和负责任的表态。从根本上来讲，三边关系的关键是双边关系，双边关系的关键是日本，而日本在历史问题上的态度及它所采取的政策，则是决定中日、韩日双边关系的关键。所以，这次外长会提出的“正视历史，开辟未来”这样一种精神，就是要确保日本在历史问题上不开倒车，向前看。这次外长会的召开一方面表明了三国合作已经逐步走上了一个正常的轨道，下一步会对三边合作起到非常积极的推动作用。

2015-03-26 16:48:12
中国网:
您能否具体阐述一下这次的外长会对中日韩三国关系的发展有什么样的意义？

2015-03-26 16:48:27
郭延军:
这次外长会对中日韩三国关系具有积极的意义，因为我们看到中韩关系近些年到了历史非常好的时期，中日韩三国关系主要就是指中日和韩日的两对关系。刚才我讲到三边合作的主要目的是通过三边合作促进双边关系的改善，我们从这次外长会的成果可以看到达到了这样一个目的。

2015-03-26 16:48:40
中国网:
我们关注到之前由中国倡议设立的亚投行进来很受关注，欧洲国家纷纷表示要积极参与进来。此前大家猜测，这个问题会成为这次三国外长会的亮点，关于这方面，三国外长会的成果如何？

2015-03-26 16:48:50
郭延军:
对于日韩是否能够加入亚投行的问题大家之前有一些猜测，会不会在外长会的联合声明或者新闻稿中发布，我看到这次新闻稿并没有提到这个问题。但我们看到王毅部长和韩国外长举行会晤的时候，专门提起中国乐见韩国成为亚投行的创始成员国，我认为韩国也给了一个积极的回应，它表示将综合考虑各方面的因素最后做出决定。

谈到亚投行对日韩的意义，我想简单说一下。首先是对日本经济的影响，现在日本经济国内遇到很大的困难，急需通过出口来拉动日本国内经济。我想如果加入亚投行对于日本来讲，参与亚洲基础设施投资建设是一个非常大的市场，如果它能参与到这一进程中来，我想对于日本扩大出口、促进国内经济的发展非常有帮助。

对于韩国来说也是面临这样一个问题，韩国自己把自己定义为中等强国，它要在东北亚地区发挥重要的作用，它如果加入到亚投行中来，我想对亚洲基础设施的建设和自身经济的发展都会带来实实在在的利益。

2015-03-26 16:49:02
中国网:
我们看到韩国对于加入亚投行还是相对比较积极的，但日本没有韩国这么积极，这背后有什么样的原因存在？

2015-03-26 16:49:14
郭延军:
我感觉日本还是非常矛盾，对于它来说做出一个选择很难，首先是它如何平衡和协调同TPP的关系，日本在积极谋求加入TPP，美国也在力邀日本加入TPP，TPP和日本参与亚投行、参与中日韩自贸区，如何协调这几个进程，对日本来讲是需要慎重考虑的，从自身利益和战略上慎重考虑。

另外一个很重要的因素就是美国的因素。亚投行是中国主导的，是以亚洲国家为主要构成的。包括下一步我们谈的中日韩自贸区，美国是否喜欢看到一个或者容许亚洲出现一个中日韩参与的亚投行和自贸区，会不会对它的利益构成损害，我自己感觉这也是日韩加入亚投行存在的一个潜在变数。

2015-03-26 16:49:26
中国网:
刚才您提到了中日韩自贸区，这次三国外长会提到加快推进三国自贸区的建设。我们知道中韩自贸区在去年年底已经完成了实质性谈判，但中日韩自贸区的谈判经历了两年，进展比较缓慢。您觉得接下来三国自贸区的谈判会不会顺利呢？

2015-03-26 16:49:39
郭延军:
这次三国外长会提出加快推进三国自贸区建设，这是一个积极的信号，表明三国自贸区谈判即将提速。但是我想任何一个自贸区的谈判都不会轻而易举，当然对于中日韩的自贸区谈判也不可能例外。

另外，我感觉在谈判的进程中有一些影响因素，包括由于经济发展和市场自由化程度的不同，特别是还存在日韩贸易保护主义比较突出的问题，尤其是在农业领域，决定了自贸区谈判还有很多需要解决的问题。

除了经济层面和技术层面的因素外，我想政治关系和政治意愿也是三国谈判最重要的因素，比如刚才我谈到的日本如何协调同TPP的关系，美国如何看待建成中日韩自贸区。

所以，要说我的期待，因为我不是一个经济学家，不可能做出一个很专业的解释。我从一个消费者的角度来讲，我希望自贸区建成以后，中国老百姓不用跑到日本去买马桶盖，不用花费高额的费用代购韩国化妆品，在家门口就能享受到物美价廉的日韩的商品，这是我对中日韩自贸区建成以后一个基本的期望。

2015-03-26 16:49:51
中国网:
您觉得影响这一成果的关键因素，或者如果我们想推动这一谈判的关键因素在哪里？

2015-03-26 16:50:09
郭延军:
关键因素还是三国的政治意愿，三国对于区域经济合作的共同认知，三国负有责任和义务推动区域经济合作。中日韩三国作为东亚乃至亚洲最大的三个经济体，他们的联合对于亚洲区域经济合作的发展是具有非常重要的推动作用。三国如果能够加强合作，有这样一个政治意愿来推动，我想这个自贸区的达成是指日可待的。

2015-03-26 16:50:22
中国网:
在这次会谈上王毅外长指出三国应该认真反思和总结经验教训，以实际行动克服困扰三方的问题和障碍，您认为目前困扰三方的最主要问题和障碍是什么？

2015-03-26 16:50:31
郭延军:
我想王毅部长这句话显然主要是讲给日本听的，对于历史遗留问题的认知和态度可以说是困扰当前三方合作的主要因素，包括中日的岛屿争端，教科书问题、参拜靖国神社问题、慰安妇问题都是一些阻碍三方合作的主要问题。除此之外，日本能否尽快完成对于中国崛起这样一个事实的心理调整和政策调整也是影响三方合作的重要因素。

近代以来，日本有一个非常重要的传统是“远交近攻”，所谓的“远交”是与地区外的强国联合，近攻是与邻国弱小的国家为敌，目的只有一个，是通过联合外强确立它的地区领导权。所以，我们看到在近代中日韩的关系中，中韩同为日本眼中的弱国，也就成为了它进攻的对象。

但我们看到，到了21世纪，尤其是2010年这样一个时间节点上，中国取代日本成为世界第二大经济国，尤其是近两年来日本和中国的经济规模的差距越来越大，所以，日本开始变得非常的焦虑，它的外交政策的保守倾向和右倾化倾向越来越明显，纠其根源，日本还没有完全适应中国崛起这一事实，无论在心理上还是它的政策上，它还是要和中国争夺地区主导权。但我们看到在当今全球化特别是区域一体化的快速发展潮流下，日本的这种陈旧思维只能让它走入一个死胡同。从这个意义上来说，日本只有站在历史的高度、战略的高度和地区的高度，重新审视自己的国家利益，制定正确合理的外交政策，才能使它真正走向一个正常国家。

2015-03-26 16:50:42
中国网:
关于历史问题，这次中方提出的“正视历史，开辟未来”成为了三方共识，也被认为是本次外长会达成的最重要和最有意义的成果，对这个问题您怎么看？日本在这个问题上是如何表态的？

2015-03-26 16:50:54
郭延军:
这次外长会将“正视历史，开辟未来”这八个字写入了联合新闻稿，这是本次外长会最大的亮点和最重要的成果，而且把这八个字视为改善双边关系和开展三边合作的前提，可以说为三边合作的正确方向提供了指引。当然，日本是想尽力回避历史问题，更多的强调三边合作应该向前看，但我们看到这是中韩所不能接受的，不能正视历史就是开历史倒车，开历史倒车怎么向前看呢？我想这个道理是非常简单的。

2015-03-26 16:51:06
中国网:
所以在这个问题上实际上中日韩三方还是有分歧的？

2015-03-26 16:51:17
郭延军:
对，还是有分歧。

2015-03-26 16:51:31
中国网:
但是我们也看到，从去年下半年以来中日之间的接触在不断的增加，中日关系的近况如何呢？

2015-03-26 16:51:40
郭延军:
从去年下半年以来，中日关系确实迎来了一些转折契机，特别今年是世界反法西斯战争胜利70周年，在这个时间节点上日本能否正确对待历史，不但关系到自身国家的命运前途，也关系到地区的和平与稳定。正如王毅部长所说的，对于日本，这既是一个机会，又是一个检验。

2015-03-26 16:51:52
中国网:
今年恰逢中国人民抗日战争暨世界反法西斯战争胜利70周年，您觉得日本的现任首相将要发表的所谓的“安倍谈话”，应该在内容上做出一个什么样的表态？您觉得什么样的说法才是负责任的？

2015-03-26 16:52:02
郭延军:
为了起草70周年的讲话，安倍专门成立了一个“21世纪构想恳谈会”，担任恳谈会代理主席的北冈伸一就建议70周年讲话还是应该强调继承谈话，但是更多的要面向未来。安倍也在公开场合表示过，他将会延续过去的声明。所以我想安倍70周年讲话不会走得太远，首先他有一些问题是无法回避的，比如说侵略，70年前的战争是不是一场侵略战争，这些问题不能回避，也很难回避，应该是一个基本继承的观点，但他又会适当规避对历史问题的阐述，尽量淡化历史问题在他谈话中的份量。所以，我们看到现在对于70周年讲话讨论的一个很重要的问题，在历史问题和日本战后对国际和平做出的贡献这两部分的内容上，如何进行平衡，所占的比例是多少。但是有一个基本点，如果安倍刻意弱化侵略历史，恐怕会激怒邻国。因此，我认为安倍的谈话还是应该本着对本国人民负责、对地区负责、对邻国负责，正视历史、尊重历史，深刻反省，应该做“亚洲的德国”。

2015-03-26 16:52:14
中国网:
您之前说过，三国之间如果要寻求大的突破和更深层次的合作，仍然面临极大的困难，您这里说的困难是指什么？

2015-03-26 16:52:28
郭延军:
我说的困难可能是体现了三边合作和双边关系能否有一种良性的互动，我们外交上常说双边是基础，多边是舞台，如果没有扎实的双边关系基础，我想在多边舞台上的表演效果可想而知，肯定是差强人意。所以从这个意义来讲，三边合作和双边关系能否形成一个良性互动，决定着三边合作能走多远。

2015-03-26 16:52:41
中国网:
您觉得三国的合作应该保持的一个正确方向是什么？

2015-03-26 16:52:51
郭延军:
三边合作的一个正确方向除了王毅部长提到的八个字之外，就是要尽量克服双边关系带来的阻碍，站在地区的高度去审视三边合作，这样三边合作才能走得更远、更好。

2015-03-26 16:53:02
中国网:
这次外长会提出要在哪些方面进一步深化和拓展三国的合作呢？

2015-03-26 16:53:12
郭延军:
除了继续推进已有的合作领域之外，还有三个亮点。第一，深化在非传统安全领域的合作，包括核安全、灾害管理、地震等领域。第二，经贸领域，重点是加快三国自贸区的谈判。第三，在人文领域，比如说继续推进东亚文化之都、亚洲校园、人文交流论坛以及媒体交流等活动，而且还提出了一个新的倡议，比如推进青年峰会、三国外交官培训和智库网络建设。我所在的亚洲研究所也很荣幸的参与到了一些人文合作的活动当中，比如说去年我们举办了首届中日韩人文交流论坛，今年9月份我们想继续举办第二届。比如，今年我们重点要推进三国外交官培训和智库网络建设，希望在智库合作和人文交流方面能够为三国合作做一些事情。

2015-03-26 16:53:24
中国网:
您觉得人文领域的交流对于三国关系的发展有什么意义？

2015-03-26 16:53:36
郭延军:
我们常说国之交在于民相亲，在目前中日韩三国关系面临困难的情况下，民间的交往对于推动三国合作具有非常重要的意义，这一方面的工作我们下一步是需要加强的。

2015-03-26 16:53:47
中国网:
中日韩三国深化各领域合作对于地区和世界发展有什么样重要的意义？

2015-03-26 16:53:58
郭延军:
我们知道中日韩三国在地缘来讲是一衣带水，当前三国人口超过15亿，占东亚的74%，世界的22%，经济总量占东亚的92%，世界的20%，贸易总量占东亚的72%，世界的17%，可以说中日韩三国构成了国际经济格局的重要一极，对东亚经济格局有着举足轻重的影响，所以三国加强合作不但有利于三国自身的发展，而且有利于地区和全球的发展。

我们看到去年是中日韩合作15周年，15年来三国建立了非常完备的合作机制，包括领导人会议，外长会议在内的19个部长级会议机制以及50多个工作层面的机制，合作格局也是全方位、多层次和宽领域的，这种合作具有惠及三国、惠及地区甚至惠及全球的积极作用，作为三国也有责任推动三边合作，来推动地区经济的发展。

2015-03-26 16:54:11
中国网:
我们关注到此前韩国提出东北亚和平合作的构想，在这次外长会上也得到了中日双方的积极回应，对这个问题您怎么看？

2015-03-26 16:54:22
郭延军:
我们注意到在此次联合新闻稿中专门有这么一句话，对韩方提出的东北亚和平合作构想表示高度赞赏和欢迎。提到这个和平合作构想我们首先要了解它提出的背景，它是在2014年5月韩国总统朴槿惠访问美国的时候在国会演讲时正式提出的。提出首先有一个前提是以美韩同盟为基石，另外还有一个原则，就是绝不接受朝鲜拥有核武器，并且坚决回击朝鲜的挑衅。还包含了三大愿景，一个是构筑朝鲜半岛和平与统一的基础，二是建立东北亚和平与合作的体系，三是为世界和平与繁荣做贡献。

所以，三国外长会对这个倡议的肯定一方面表明了三国共同致力于地区和平与稳定的这样一个愿望，另一方面，特别是在中国方面来讲也是对美国在该地区发挥建设性作用的一个默许。

2015-03-26 16:54:34
中国网:
这次三国外长会谈的另一个重要功能就是为三国领导人会谈做准备，您对于这个前景如何看待？

2015-03-26 16:54:44
郭延军:
在这次外长会上三方决定继续努力，尽快尽早促成领导人会晤的召开，我想只有领导人会议的召开才能真正实现双边关系和三边合作的正常化，这个表态可以说是三边合作的积极信号，同时我们看到中方也已经明确告知日本，领导人会议能否重启，关键取决于安倍讲话的内容。所以，领导人会议能否尽快重启，关键还是看日本领导人在今年年中的言行。

2015-03-26 16:54:56
中国网:
好的，感谢您做客我们的节目，也感谢各位网友的收看，再见！

2015-03-26 16:55:05