昂山素季访华：破冰之旅传递友好信号_中国访谈

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昂山素季访华：破冰之旅传递友好信号

活动描述

时间：2015年6月16日18:00
简介：应中国共产党邀请，缅甸反对党领袖、缅甸全国民主联盟主席昂山素季于6月10日至14日来华访问，引起了国际舆论的高度关注。昂山素季此次破冰之旅传达了哪些信息，又具有怎样的意义，《中国访谈》请国际政治研究专家宋清润进行解读。

文字内容：

中国网:
“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看！应中国共产党邀请，缅甸反对党领袖、全国民主联盟主席昂山素季于6月10日至14日实现首次访华，引起国际舆论的强烈反响。昂山素季此次来访的前因后果是怎样的，又有什么样的意义，《中国访谈》邀请中国现代国际关系研究院副研究员宋清润对此次访问进行解读。

宋老师您好，感谢您做客《中国访谈》，首先跟我们的网友打声招呼！

2015-06-15 14:37:40
宋清润:
观众朋友好，主持人好。

2015-06-15 14:39:24
中国网:
您好！这次昂山素季到中国访问了5天时间，引起了国内外广泛的关注，不只是因为昂山素季这个人比较特殊，也是因为最近一段时期中国和缅甸的关系比较微妙，在这个背景下，中共邀请昂山素季来访华是出于什么样的考虑呢？

2015-06-15 14:39:41
宋清润:
过去几年来，中缅关系出现了一些调整或者说一些大背景的改变。简单说，2011年3月份以前，中国主要是和缅甸前军政府打交道，那个时候因为特殊的原因，缅甸前军政府对社会控制比较严格，中国即便是想跟缅甸社会、缅甸民间组织和人士进行交流也是非常困难的，这就造成了一种结果。2011年3月份之后，缅甸经历了民主转型，整个社会非常多元、非常活跃，政党、非政府组织、社会精英、大众、媒体都成为影响缅甸对华关系的非常重要的力量。影响缅甸对华决策的主体发生了多元化、自由化的变化，这些声音对缅甸政府对华决策产生了非常大的影响。这些人认为以前中国和他们交流太少。其实这里面是有苦衷的，因为前军政府控制比较严，中国即便想和他们交流也没法交流，从而造成现在这样一个后果，是什么呢？由于缅甸在野党和非政府组织、媒体、社会精英、大众对中国了解非常少，而且他们又深受西方一些反华舆论的影响，因为他们接触英语媒体非常方便，不大会读中文，所以，在缅甸社会掀起了一股对中国的误解，或者极端反华情绪的滋长。尽管这种力量不太大，但对缅甸社会或者是缅甸政府的对华决策还是产生了不小的影响。我们都知道，比如说密松电站被搁置，莱比塘铜矿因为受到抗议而受到调查，就是缅甸民间影响缅甸政府对华决策的非常典型的例子。这就迫使中缅关系和中国对缅外交做出与时俱进的转型，中国必须在和缅甸政府搞好关系的基础上，跟在野党、非政府组织、媒体、社会精英、大众，整个都要进行广泛的全方位的交流，所以，昂山素季访华就是在这个大背景下举行的。

2015-06-15 14:47:59
宋清润:
昂山素季作为最大的在野党领袖，她在缅甸有很大的影响力，她的访华也是中国和缅甸在野党进行沟通、交流的一部分，这是一个大的背景。中国希望通过邀请昂山素季访华，尽量让缅甸在野党更多地了解中国，对中国形成比较客观的认识。昂山素季回国以后可能会把访华的情况介绍给老百姓和缅甸媒体，这样缅甸老百姓和媒体对中国也会有更加深刻的了解，对中国可能会形成一种比较客观、比较积极的认知，改变一些误解或反对的情况，使中缅关系能够在民间情感上交好，有利于中缅两国关系，这是一个大的背景。

2015-06-16 08:30:46
中国网:
除了相互了解，有些网友猜测此次中共邀请昂山素季访华，是为了敲打敲打缅甸政府，您怎么看？

2015-06-16 08:36:05
宋清润:
我觉得这种说法不太符合客观事实。举几个例子你就会明白了。其实中国共产党和缅甸执政党联邦巩固与发展党的交流是最密切的。另外，缅甸执政当局包括军方领导人访华的次数是远远超过他们访问欧洲、日本、美国等其他国家的。比如说，缅甸总统吴登盛上任4年多来一共访华6次，缅甸国防军总司令也是访华6次。其实，中国除了和执政的巩发党交往之外，还和缅甸其他的很多少数民族政党、联邦议员、非政府组织、学生运动组织，或者其他一些公民社会组织、媒体都进行了广泛的交流，我也参加过活动。

6月23号，缅甸还有一个联邦议员代表团，非常庞大，大概10人的代表团，也要到北京来，我们也要和他们座谈。中国共产党现在对中缅关系转型或者中国对缅甸的转型，其实是全方位的，它和执政党、政府、军方，跟在野党、少数民族党、议员、非政府组织、媒体、社会精英、大众、学生等等是全方位的交流。昂山素季访华只是这个大交流下的非常重要的一个部分，因为昂山素季的影响力非常大，所以她这次访华格外引人关注。

2015-06-16 09:33:27
中国网:
您刚才说到她的影响力非常大，您能否具体介绍一下，昂山素季在国内的处境以及她的政治影响、她对中国的态度是怎样的？

2015-06-16 09:38:53
宋清润:
昂山素季在缅甸尽管没有非常高级别的政府职位，她只是一个联邦议员，缅甸在野党的一个主席、领袖，但是坦率来讲，她确实在缅甸政府、缅甸社会，包括在西方社会、亚洲国家中都有很大的影响力。比如很多出租车司机挂的风铃或者是小挂件上有昂山素季的画像，在很多人的家里也有她的画像。我去仰光的时候，昂山素季的民盟总部，还有她周围的一些店铺或墙上的图标、文化衫上都有她的画像，或者是一些纪念品上也有，她政治影响力确实比较大。

2015-06-16 09:39:22
宋清润:
当然，她的影响力在1988年有所下降，其实有几个原因。有所下降，第一个是她本身已经70岁了，民盟有断代的现象，她70岁了，还有几位老同志是比较高层的，缺乏五六十岁、或四五十岁的这种中层接班人，中青年的骨干力量建设不足。第二个是她的基层组织建设有些不足，尽管她在全国影响力大，但在全国各地县一级或者村镇一级分支机构就不太多了。第三个，民盟这个党影响力比较大，却可能和其他政党在合作上有些摩擦，比如他们不太愿意和其他一些党合作。比如，有时候他们访华的时候，民盟希望自己来；要是和其他少数民族的政党一块来的话他们就不太愿意来，推掉了。所以，影响力不是特别大。第四个，昂山素季本人是缅族人，其实在穆斯林问题上、少数民族的问题上发声不是太多，没有特别有效地维护少数族的利益，所以，有些人对她有所不满。但是，尽管她的影响力下降了，有些人对她不满，但总体而言，她还是在缅甸政坛、在缅甸社会、缅甸媒体，包括在国际上很有影响力的一个政治人物。在未来几年，她还将是一个非常有影响的人物。

2015-06-16 09:40:34
中国网:
那么昂山素季还会参选吗？民盟还会成为执政党吗？

2015-06-16 09:57:47
宋清润:
参选的问题我分两个层面来解释。缅甸大选是这样的，她仍然是一个议员候选人，她当选联邦议员之后才可能有资格参选总统，所以，参选议员和参选总统是两层意思。现在来看，昂山素季是否能够有资格参选总统或者成为总统，这存在疑问。首先是宪法的限制。这几天缅甸议会提出了修宪的草案，过段时间在议会进行表决，其中一个重要的条款是2008年的宪法规定，直系亲属有外国人的就不能成为总统，这是一个硬杠杠。昂山素季的哥哥早就移民美国了，她的丈夫是英国人，她两个儿子也是英国籍，这是很大的一个问题，不符合宪法的规定。现在推出的修宪案只是做了一个折中，没有改变这个条款，昂山素季这次铁定会错过总统参选了。

2015-06-16 09:58:06
宋清润:
第二种是议员参选，昂山素季有资格当选议员，甚至有资格当选议长，这是不受宪法限制的。但有个现实问题是什么呢？由于昂山素季对于修改宪法条款的进度和结果不太满意或者说很不满意，最近她几次表态，说不排除抵制大选的可能性。所以，她是不是参选议员，现在也是两说的，有可能参选，也有可能不参选。民盟是不是也跟随昂山素季呢？是参选还是抵制大选呢？可能还需要观察。

因为政治发展一般有一个规律，往往很多重要的事情，在大选之前两三个月才能看到，可能到八九月份的时候才会明显，昂山素季是不是参选议员，还是抵制大选？民盟是不是整体一个党参选呢？这个还需要观察。所以，昂山素季当选总统的希望是比较渺茫了，但如果她抵制大选，她在政治当中可能会离开合法的轨道，连个议员都不是；如果她参选议员，将来为了这种权利架构的平衡，她有可能成为一个议长，这是有可能的。

2015-06-16 09:59:42
中国网:
要评价昂山素季来访的意义，我们先来看一下中缅关系。刚才您提到了一部分，目前中国在缅甸有哪些利益呢？

2015-06-16 10:07:18
宋清润:
首先可以分成几个层面。第一，安全利益，简单说中缅边境的安全。大家都知道，缅北残留着很多支少数民族武装，由于缅甸问题比较尖锐，缅甸中央政府和缅北的少数民族武装近几年打得非常厉害，在少数民族权益分配、地方高度自治、地方资源分配、地方部队整编这些问题上矛盾非常尖锐，这几年打得非常厉害。这就带来一个直接的后果：中缅边境非常不稳定，经常在打仗，缅甸人跑过来了，炮弹落过来了，炸弹炸死中国人了，这种事非常多。中国非常希望这块地方和平稳定，搞好跨境合作，这是一个非常大的利益。

2015-06-16 10:08:56
宋清润:
第二，中国对缅甸的巨大的经济利益。中国大陆对缅甸的投资有140到150亿美元。包括香港和澳门的，还有整个大中国地区的投资，对缅达到了200多亿美元。协议投资额，有些可能还没有落实，这个利益是非常大的。这块经济利益的保护也是非常大的问题。从地区贸易来讲呢，不管是孟中印缅经济走廊，还是“一带一路”的建设，包括中国－东盟的互联互通，缅甸都是一个非常重要的部分。我们看一看地图，孟中印缅经济走廊，如果说缅北这一块或者中缅边境这一块过不去，这个走廊就没法建设，打不通。缅甸是一个节点国家，中国到缅甸再通到孟加拉国或者印度，如果这个地方不通，那么会出很大的问题，孟中印缅走廊就不好建设了。还有，中国与东盟的互联互通，缅甸也是非常重要的过境国，包括“一带一路”的建设，是中国周边一个非常大的战略，缅甸也是非常重要的，从缅甸过去才能往西南通。还有中国周边这种外交的大思路或者方向。我们都知道中缅关系，60多年以前，中国、印度和缅甸领导人共同倡导了“和平共处五项原则”，中缅关系这种非常友好的邦交情谊源远流长。中缅关系搞好了，也是中国睦邻外交这么多年来一个非常好的典范，所以说这对中国周边外交也有非常好的大的意义。

2015-06-16 10:10:53
中国网:
为什么缅甸走向民主化之后，它的对华关系就变得不一样了呢？

2015-06-16 10:20:47
宋清润:
这里有一些波折，但没有发生质变。第一个层面，中缅关系，包括政府层面的关系、军方层面的关系，还有整个经济合作总体上还是比较好的。比如，我刚才也讲了，缅甸总统访华一共是6次，远超过去美国、日本、印度、东盟等国的次数。缅甸的外长也是上任差不多5年以来，访华超过6次，访华的次数也是最多的，这是我们应该看到的。刚才我也讲了，中缅经济合作的大主流还是好的，刚才讲了，投资的数额，中国是缅甸第一大外资来源国，中国大陆对它的投资额是140到150亿美元，加上香港和澳门的，总共的投资大概是200亿美元的协议投资额。

还有一点，从去年开始，中国对缅甸不仅是最大的贸易伙伴国，而且是最大的贸易顺差国。总体来看，经贸关系还是比较好的。尽管说密松电站受到一些挫折被搁置，包括莱比塘铜矿受到一些抗议和冲击，可以说经营得也比较困难，但总体还在经营。中缅合作的其他一些大项目总体还是在进展中，比如说中缅油气管道通了，油管和气管都通了，还有一些其他的大项目，包括现在随着中国对缅投资方式的改变，中国企业的投资也在进去，这些还是在发展的。

2015-06-16 10:22:18
宋清润:
但另一方面，我们也要看到，由于缅甸民主化快速推进，社会高度自由化和多元化，刚才我也讲了，影响对华决策的主体发生了变化，缅甸对华的一些误解或者不友好的情绪，在一定程度上引发了社会的一些抗议或者示威，迫使缅甸政府做出一些对华不利的决策，这是我们要注意的。中缅两国未来一个比较重要的内容，就是引导缅甸民众或者媒体、社会舆论形成对华客观的、比较积极的认知，这是一个比较重要的方面。

第二方面，坦率讲缅甸是一个中小国家，包括周边很多中小国家的一个共同的外交策略就是大国平衡。在前期军政府的时期，因为缅甸受到西方的制裁，打压，客观上它只能是和中国及东盟、亚洲一些国家和俄罗斯这些国家搞好关系。中国是它最大的邻国，和中国的关系也比较密切一些。但它其实也担心，它以前也担心，包括现在更明显一些，中国的影响力在缅甸过大。这是一个现实的问题，这是中小国家普遍的一个问题。现在它民主转型了，国际形象好了，跟西方的关系也逐渐好了，改善了，希望西方有更多的投资，更多的政治支持，扩大外交空间，还有好多方面和西方的交往，它希望用跟西方的交往，稍微平衡一下中国在缅甸过大的影响力，这是它的一个心理。

现在我们有时候看到缅甸在招商引资或者其他一些外交活动的时候，有意识地和西方进行更多的合作。当然这样的话就会影响到缅甸和中国的合作，这是自然的。尽管说中国没有这个意图去控制缅甸，缅甸作为一个中小国家来说还是有这种担心的，有这种担心因而防范。这么大的一个国家在崛起，亚洲第一大经济体，中国的GDP是日本的两倍，这是一种自然的现象，它和中国接壤，有2200公里的边境线，自然而然对中国的崛起、对中国的一举一动非常敏感，有所担心，这是非常自然的。

2015-06-16 10:27:06
宋清润:
第三方面，缅甸整个大国平衡的外交，它希望拉西方平衡一下中国，让西方多投资它一点，让大国的这种博弈，在这种博弈中使缅甸获得更多的收益。中国多投一些，现在大国竞争的时候都往缅甸投的时候，包括经济、战略重大的投入，其他方面的重大的投入，缅甸获得最大的外交收益，收益最大化、国家利益最大化就实现了。从而我们看到它也达到了大国的平衡。那么在这个过程中，中国的一些利益必然受到影响，但我们对此也不要太担心。因为刚才我讲了，中国是缅甸第一大贸易伙伴国、第一大贸易来源国、第一大邻国，中国巨大的市场、巨大的发展潜力、巨大的资金实力，这是缅甸未来所不能忽视的。包括昂山素季也讲，夫妻可以吵架可以离婚，邻居不能选择，我们必须和中国搞好关系。（缅甸）执政党跟政府也是这么说的，包括其他在野党也是这么说的。这是在缅甸的一个基本的共识。尽管它会平衡中国，但它必须和中国搞好关系。而且未来缅甸新的政府，大家都普遍认为它的政权的合法性来源主要靠经济发展，因为民主改革的进程其实已经搞了四五年了，未来大家共同关注的是民生的改善，如果老说政治改革，而民生没有改善的话，新政府也会比较艰难。所以，它要发展经济，在西方经济普遍低迷的情况下，在西方认为缅甸投资环境不太好的情况下，西方最近进入不太多的情况下，缅甸还是要重视中国的投资，要扩大对中国的合作，这是一个大的趋势。中国不要太慌乱，缅甸不会离开中国，还是会和中国搞好合作的。

2015-06-16 10:38:11
中国网:
您怎么看待这次昂山素季访华对于中缅关系的意义，或者说怎样评价昂山素季访华的这次破冰之旅呢？

2015-06-16 10:44:18
宋清润:
刚才我讲到了，昂山素季这个人比较重要，她的访华行程也引起了国际媒体、中国媒体、缅甸媒体很广泛的关注，确实对中缅关系发挥了一些正能量。

第一，这是实现了中国共产党和民盟第一次最高领导人之间的直接会晤，而且我相信未来中国共产党和民盟可能还会有更多的高层、中层或者一些青年骨干的交流，在一些领域可能还会有更多的合作，这是肯定的。

第二，昂山素季代表团访华，其实她以前从来没有来过中国，她去北京、上海、云南，包括长城，她对中国直观的感受，中国的首都，最发达的地区，云南昆明是西南地区，相对落后的地区，她了解到一个真实的中国，好的、坏的、还有一些比较落后的地方，她都了解到了。她回国以后也会介绍她访华的一些情况，包括缅甸媒体也对她的访华非常关注，一个真实的、活灵活现的中国会慢慢呈现在缅甸人民面前。缅甸人民和媒体对中国的了解会逐渐加深、客观或者更加积极，对华积极了解之后，会影响缅甸政府对华的决策更加积极，或者少了很多掣肘，这是一个非常重要的因素。中缅民间关系或者中缅政党交流好了，就会促进中缅政府之间的关系或者两国之间的关系，这是比较重要的意义。

第三，也证明了中国共产党或者中国外交的这种博大的胸怀。现在是万隆会议60周年，4月份刚刚举办了纪念日。在当时，东西方斗争比较激烈的时候，周恩来在万隆会议上提出了“求同存异”的方针。其实我们和昂山素季的一些政治理念或政见肯定是不同的，这是必然的，也是正常的。但是昂山素季以及民盟，对中国共产党、对中国在发展两国关系上是有共识的，是一致的，都致力于两国关系的发展。简单说，中国共产党的外交或中国的外交，要把一般朋友变成好朋友，把不是朋友的变成朋友，要建立更多的国际友人圈，让更多的国际友人为中国利益说话，为中国发声。中国现在在全球日益拓展的海外利益就会得到保护，中国的周边外交也会更好地开展。所以，这还是比较重要的，我们要看主流，看重要的方面。

2015-06-16 10:44:49
中国网:
很多网友很好奇，昂山素季这次来中国到底去哪儿了？去做什么了？通过她的行程以及中国政府对她的礼遇都能看出什么来呢？

2015-06-16 10:49:41
宋清润:
先来看看她的行程。第一，她来了北京，中国的首都。第二，她去了上海，中国改革开放的前沿或者经济中心。第三，去了云南的昆明，因为云南是离缅甸最近的省份，接壤是最多的；云南也是中国西南大开发的前沿地区，也是少数民族聚集比较多的地区，和缅甸有十几个跨境民族，也是接壤的地方。这样的行程安排非常有意义。

来到首都见了中国最高领导人，去了北京灵光寺，这是一个佛教的文化之旅。还有，去了长城，中国最经典的文化和历史的国家象征。去了上海，参观了高科技企业，浦东特区，对金融了解非常多，对社会保障领域、民生领域了解了怎么发展社会和发展经济。去了云南，了解了中国边远地区或少数民族地区的发展，跟缅甸接壤地区的发展。这个还是比较重要的，让她了解中国到底是什么样的国家，中国和缅甸接壤之间的省份是什么样的发展情况，跟缅甸的关系是什么样的，这一点还是非常重要的。

第二，礼遇方面，中国给了她一个比较高的礼遇。她10号晚上到的时候，全国政协副主席、中联部部长王家瑞和她座谈，并且宴请了她。11号的时候，中国共产党总书记习近平、中国最高领导人习近平在人民大会堂会见了她，陪同会见的还有杨洁篪国务委员，还有全国政协副主席、中联部部长王家瑞，还有其他一些中国官员。到了上海以后，就是中共中央政治局委员、上海市委书记韩正，也是上海市的最高领导人会见了她。去了云南昆明也是一样，当地的最高领导人会见了她，给了她一个非常好的礼遇。

第三，我强调一点，中国共产党和民盟或者中国和民盟的交往，只是中国共产党和缅甸政党外交、或者强化外交的一部分。其实中国共产党和缅甸执政党的交流也很多，跟其他少数民族政党、或者其他在野党的交流也很多，跟其他党的议员交流也很多。中国最终是发展和所有对中国友好的政要、政党、民间人士、议员、社会精英等这些人士的友好关系，不代表中国是厚此薄彼。其实，我觉得从以前的经验或者未来的发展来看，相信只要是缅甸对华友好的人士、政党，政要、议员、社会精英，只要来中国，中国肯定会给他们热情的接待或者礼遇，这个东西相信都是平等相待的。

2015-06-16 10:50:02
中国网:
由于时间的关系，我们今天的访谈到这里就不得不结束了，希望通过昂山素季这次访华，使中缅关系进一步加深，也使缅甸人民对中国人民有更好的了解。本期《中国访谈》到这里就结束了，感谢您的收看，我们下期节目再见。

（责编/文字：韩琳；主持：李虹霖；导播：李哲：摄像：庞睿/孙宇；摄影：李佳）

2015-06-16 10:58:02