马克•奥巴马•狄善九的中国情缘_中国访谈

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马克·奥巴马·狄善九的中国情缘

活动描述

时间：2015年11月6日17:30
简介：多年前的一条新闻让马克•奥巴马•狄善九的名字进入了大家的视野，因为他的哥哥就是美国现任总统奥巴马，人们惊讶地发现奥巴马竟然有一个同父异母的弟弟就生活在中国深圳。但马克对政治并不感兴趣，9·11事件后，马克来到中国。他把更多的精力放在了慈善事业上，不仅多年来坚持教孤儿院的孩子们弹钢琴，还创办了自己的基金会。马克在中国找寻着自我，实现着自己的梦想。

文字内容：

中国网:
中国访谈，世界对话，欢迎您的收看。多年前的一条新闻让马克•奥巴马•狄善九的名字进入了大家的视野，因为他的哥哥就是美国现任总统奥巴马，人们惊讶地发现奥巴马竟然有一个同父异母的弟弟就生活在中国深圳。然而兄弟二人除了相貌上有几分相似之外，他们的个性和人生轨迹却各自不同。马克对政治并不感兴趣，在中国他把更多的精力放在了慈善事业上，不仅多年来坚持教孤儿院的孩子们弹钢琴，还创办了自己的基金会。日前他还发起和参与了全球拯救天才培育计划项目，为全世界贫困地区的孩子和残疾儿童提供追求艺术的平等机会。

四年前马克曾出版了一部半自传体小说《从内罗毕到深圳》。书中的主人公戴维在经历了9.11事件后只身来到中国寻梦，而现实中的马克也在中国找寻着自我，实现着自己的梦想。本期中国访谈特别邀请到了马克•奥巴马•狄善九做客演播室，为我们分享他的故事。

2015-11-04 08:57:17
同期声:
2008年，位于太平洋东岸的美利坚合众国迎来了她的第44任美国总统。贝拉克•奥巴马，这位美国历史上第一位非洲裔总统以他的个人魅力和其所代表的变革精神征服了美国民众。

而在奥巴马热掀起之际，一条新闻将中国人的目光引向了深圳，随之，马克•奥巴马•狄善九的名字也进入了大家的视野。那时，人们才得知，在中国南部的经济重镇里，竟然生活着这位新总统的弟弟。

2015-11-04 08:57:43
中国网:
马克先生您好，感谢您做客我们的节目。

2015-11-04 08:58:48
马克.奥巴马.狄善九:
谢谢，中国网的网友大家好。

2015-11-04 08:58:54
中国网:
我第一次知道您是源于几年前的一条消息，消息说的是奥巴马的弟弟在深圳卖烧烤，但是这个消息后来也被证明是一个误传。在我的印象中，当时你好像不愿意过多的把自己和哥哥联系在一起，但是这些年我看你也不太避讳再去谈论哥哥的事情，而且还出书来记录自己的家庭故事，为什么会有这样的变化？

2015-11-04 08:59:11
马克.奥巴马.狄善九:
以前关于这件事情我比较低调，基本上是这样的，我和烧烤完全没有关系。很多事情，特别是因为我希望去继续我的生活，所以，我不喜欢这样被注意。我决定不去过多地跟媒体打交道，但我和烧烤完全没有关系。

以后我写书，比较重要的是我希望告诉别人我自己的故事。每个人都有故事，我的故事特别之处是关于混血，住在美国、中国和非洲，我不喜欢由别人来说我的故事，没有人能代表我自己。我的哥哥、我的姐姐、我的妈妈、我的爸爸他们不代表我，我有自己的身份。

理解这个故事包括三个重要的事情，一个是关于我自己的梦想。第二件事情是关于帮助需要帮助的人。第三件事情是关于文化交流，关于理解和互相尊重的文化。

2015-11-04 08:59:22
同期声:
在中国，马克把很多精力投入慈善。2008年，也就是哥哥就任美国总统的同一年，马克被聘为残疾人奥运会形象大使和深圳义工联“义工形象大使”，并且获得了“五星级义工”的称号。2014年1月，马克还在海南参加了世界青年峰会。

2015年10月，马克发起和参与了“全球拯救天才培育计划项目”，为全世界贫困地区的孩子和残疾儿童提供对“艺术的追求”更为公平、平等的机会，使他们的天赋不再被埋没。

多年以后，马克依然清晰地记得他来到深圳第一个星期去到福利院的场景。他看到一个小宝贝，用大大的黑眼睛看着他，抓了他的手指，那一刻，马克感到这个小孩子好像跟自己产生了某种联系，他说，这个小婴儿不会在乎我是中国人还是美国人，黄种人还是黑种人，他只想得到爱。

2015-11-04 09:00:52
中国网:
我们看到在您的慈善行为当中，您对儿童是特别的关注，这背后的原因是什么？

2015-11-04 09:01:15
马克.奥巴马.狄善九:
第一次我去福利中心的时候，还是比较正式的，我到了一个房间，有很多孩子他们马上站起来，说你好。非常欢迎我，非常热情。他们的衣服非常漂亮。那是第一次，是有一点正式的。但以后我来了他们越来越轻松。在我弹钢琴的时候，一个孩子坐在这里，我们一起弹钢琴。我发现一个事情，他们好像我的家（人）。

我不知道为什么是孩子，但我觉得一个原因是这样的，因为他们比较开放。我发现我教孩子们弹钢琴以后，他们的自信越来越高。但我自己有一点“私心”，我觉得我帮助他们，他们也帮助我，他们帮助我更多地了解我自己。

2015-11-04 09:01:34
中国网:
这次“拯救天才”的项目是你的想法吗？

2015-11-04 09:03:00
马克.奥巴马.狄善九:
是的，但需要一个团队。所以，有两个事情比较重要。第一个事情是在现在的社会中人们常常不够重视艺术，第二个事情是我不喜欢浪费一个孩子的才干。所以，我想我们可以做一个活动或者想个办法，可以拯救全球天才的孩子们。这不光是我的主意，也有其他人在帮助，比如联合国，21世纪基金会，还有很多其他人一起合作，这些是重要的。还有，这是一个计划，我们要按部就班的做。

2015-11-04 09:03:12
中国网:
你认为你的行为能够给这些孩子们带来什么样的改变呢？

2015-11-04 09:04:10
马克.奥巴马.狄善九:
第一件事情，我觉得比较重要，希望他们可以学习一个可以一辈子使用的技术。第二，他们可以帮助需要帮助的人。第三，他们可以利用自己的故事影响其他人。

你做一件事情帮助别人，以后这些人再帮助其他人。你会非常开心，这是很好的事情。

2015-11-04 09:04:21
中国网:
其实这个爱心是可以传递下去的。

2015-11-04 09:05:15
马克.奥巴马.狄善九:
一定可以传递下去。我希望呼吁大家帮助需要帮助的人，而且希望大家重视艺术。举个例子，最近许多人把关注度放在2亿人民币的婚礼，放在新美术馆的比较少。我们不要重视钱太多，（要）重视艺术多一点，关于这件事情我有比较强的感觉。

2015-11-04 09:05:25
同期声:
马克说，小时候我的家庭环境不好，影响了我，我希望用自己的一辈子让其他的孩子成长环境更好，给他们开心给他们爱。

马克1965年出生于肯尼亚。母亲露丝曾是一名英语老师，当年与正在哈佛读书的老奥巴马相恋，并跟他移居非洲，结婚生子。然而，后来，老奥巴马却因事业上的不得志终日酗酒，还经常对妻子和年幼的马克挥动拳头。家庭暴力给马克造成了巨大的阴影。

马克曾经在接受媒体采访时说：“中国有句话叫‘大爱无疆’，但我从来没有体会过这种感情。我觉得自己好像有病，需要‘修复’。”

1982年，46岁的老奥巴马在内罗毕一场车祸中丧生。

之后，马克受到了良好的教育，他在布朗大学获得学士学位，继而拿到了斯坦福大学物理学硕士和埃默里大学工商管理学硕士学位。

然而，9·11恐怖袭击事件后，身为混血美国人的马克遭到排挤，最终被工作多年的公司解雇。

马克在书中写到，“自从911之后，整个世界就翻了个个儿。美国，从前曾经是希望之乡、永恒的乐观主义的乐土，如今已变成了彻头彻尾、有增无已的怀疑一切的温床。”——马克·奥巴马·狄善九《从内罗毕到深圳》

从那时起，狄马克将目光转向了东方，他决定换一个环境。

在那里，他开始了自己的寻梦之旅。

2015-11-04 09:06:20
中国网:
当时美国经历了9.11事件，那时候你能看到的美国社会发生了什么样的变化？

2015-11-04 09:06:44
马克.奥巴马.狄善九:
那时候是这样的，很多人因为9.11非常沮丧，经济崩溃了，人们对于发生的事情很震惊、很惶恐。我丢掉了工作，那个时候是一个机会。

2015-11-04 09:06:59
中国网:
我以为那个时候是你的一个人生低谷？

2015-11-04 09:08:38
马克.奥巴马.狄善九:
不是，我还遇到过其他的困难。这个不是唯一的，如果你看我的自传就会发现。在整个人生旅程中，当你经历过生活中的一些黑暗的时刻、不开心的时刻，你会从中学到东西，它们会教会你很多。你会成长。如果你能很好地利用这些经验，它们就会变成你人生的新机遇。

2015-11-04 09:08:49
中国网:
当你第一次来到深圳的时候，你自己明确知道你要在这里实现什么样的梦想吗？

2015-11-04 09:10:05
马克.奥巴马.狄善九:
那时候我不知道，以后我发现我的梦想是每天越来越具体。第一次我来（以为）可能（只）会花两三个月在中国，其实（到现在）已经过去了十多年。

2015-11-04 09:10:18
中国网:
也可能是因为你遇到了你的妻子。

2015-11-04 09:10:28
马克.奥巴马.狄善九:
对啊。

2015-11-04 09:10:41
同期声:
那时的中国是一个前进中的国家，而深圳正是她的化身。在这个尚不足三十年历史的新兴城市的街道上，日新月异的景象每天都在上演着。

“微微闪光的地铁列车快得像子弹，从清晨到半夜一直在城市的腹内奔驰着。银行和医院大楼耸入霄汉……所有这一切都在叫喊着：望着我……在工人们的宿处，你能准确无误地感受到这股由希望和期许组成的浪潮；他们的心中仍抱定这样一个信念：不仅致富是一件荣耀的事，而且勤勤恳恳的工作终究会得到报偿。”——马克•奥巴马•狄善九《从内罗毕到深圳》

作为一个移民城市，百姓的包容、多文化的融合，再加上舒适的气候和临近港澳的便利，让深圳深深地吸引着也从此留住了马克。

2015-11-04 09:10:53
中国网:
你来到中国以后先后创办了自己的公司，你以前在美国的时候也曾经在大的跨国企业工作过，同样是自己打拼，自己努力奋斗实现梦想，你觉得在中国和在美国有什么不同呢？

2015-11-04 09:11:08
马克.奥巴马.狄善九:
我觉得没有，开公司本身没有什么特别大的不同，无论是什么国家，你都必须要努力工作。但我觉得更难的是创立基金会。

2015-11-04 09:11:18
中国网:
为什么，它难在哪里？

2015-11-04 09:11:38
马克.奥巴马.狄善九:
你必须努力找支持，你必须宣传基金会。我的基金会是在2013年在香港登记的，你必须要找支持，你必须要让人们知道你有一个基金会，很重要。

2015-11-04 09:11:52
中国网:
你知道中国的基金会有一些产生了这样那样的问题，有些老百姓可能对它们产生了信任危机，你怎么看待这个问题？

2015-11-04 09:12:04
马克.奥巴马.狄善九:
我认为，为基金会建立信任是非常重要的。我觉得很遗憾，可能一两个人就把整个的一个基金会破坏了，毁了它的名誉，这是不好的事情。

所以，我觉得关于这个事情非常重要，如果你做一个活动失败了可以，但要告诉大家，不要隐藏这个事情。所有人都可能犯错误，谁不犯错误，但重要的是诚实。如果你的募捐者喜欢有人知道他送给你钱，告诉大家，没关系，有一些募捐者可能不喜欢别人知道，那我也理解。但重要的是，如果你是去做一个东西，别浪费别人的钱。

第二件事情是我觉得更多的人应该做志愿者，别靠很多大的基金会，为了帮助别人，他们有他们自己的目的，但如果你有自己的目的，你可以改天某个周末带他们到北京的福利中心，买些礼物，然后跟孩子们交流，教他们英语，教他们其他的东西，那也是可以的，你不需要大的基金会帮你做这些事情。

还有我觉得关于基金会、关于美国和中国的事情，中国和美国有一点差别，在美国比较容易，做志愿者登记等等，在中国有点复杂，因为必须要有很多手续，我理解这个事情，但如果它可以梳理程序，让别人更容易帮助他人（会更好）。因为大部分的人是真诚的，大部分的人是诚实的。

2015-11-04 09:12:18
中国网:
中国政府现在也一直在改革，让大家能够更加方便的做事情。

2015-11-04 09:15:26
马克.奥巴马.狄善九:
是的，越来越好。

2015-11-04 09:15:58
中国网:
你有没有想过，为什么你关于慈善的梦想反而是你来到中国后慢慢的具体，慢慢的清晰的呢？

2015-11-04 09:16:31
马克.奥巴马.狄善九:
我的梦想不光是关于慈善，慈善只是其中的一部分，我还有很多其他想做的事情。比如我热爱音乐，写书。我还有一个出色的美丽的老婆。

我还在美国的时候，我想，有一天我可能会去到中国，我会削光头发然后去少林寺。我可能会走在河南的马路上，搭个便车去少林寺。我真的想着会有那么一天，我会做这样的事。但事情并没有按我预想的发展。

生活不会按照预定计划发展，它会变。当我来到中国已经改变了，你不可能看未来。那时候我不知道我今天会跟你谈到这个话题。

2015-11-04 09:16:42
中国网:
中国有一个词“缘分”，可能就是你跟中国的一个缘分吧。

2015-11-04 09:18:29
马克.奥巴马.狄善九:
我想是的，一定是。

2015-11-04 09:18:41
同期声:
马克非常痴迷于中国文化，擅长中国书法，喜欢黄庭坚的行草。他爱读《红楼梦》，看《道德经》，也翻译李商隐。

在中国，马克实现着一个又一个的梦想。作为一个美国人，马克也曾经总结过中国梦和美国梦的相同点，那就是：拥有美满的家庭，拥有好工作，能够享受自由表达的机会。

但对于马克来说，更重要的是对自我梦想的追求。他说，他不知道明天会发生什么，但现在，他对自己感到很满意。

马克认为，每个人的梦想虽然不同，但方向是一致的，汇聚起来，就是一条巨大的河流，最终才能推动国家梦想的实现。

2015-11-04 09:18:56
马克.奥巴马.狄善九:
其实我有马克的梦，这是我的意思。我有自己的梦想，这个梦想包括一部分美国梦，一部分中国梦，但是不能用美国梦和中国梦来代表，我走自己的路，我有自己的梦想。

但这个梦想一定包括很多重要的共同的方面，和别人相同。比如我喜欢安全，我喜欢好的工作，我喜欢追求我的兴趣，也有其他的事情。

但我不想说太多关于我自己的梦，因为我觉得（梦想）太多，那个梦想的力量会分散一点点。但我觉得每个人都有自己的梦想，你有梦想，我喜欢你去追求你的梦想。

还有孔子以前说过，他说“万物并育而不相害，道并行而不相悖”，他的意思，我们是一条大的河流，每个部分都有不一样，但我们的方向是相同的，不是相对的。这很重要。孔子在几千年前发现这个事情，我们的梦想是自己的，但我们一起就好像一条很大的河流。

很多人有很多相同点，比如我们都想要一个美满的家庭，都希望生活幸福。我们都想要车子和房子，电视，抑或是一个苹果电脑、苹果手机。但我想说的是，有太多共同的东西会把我们联结在一起，而不是将我们分开。

2015-11-04 13:16:40
中国网:
你觉得你自己的梦想实现了吗？

2015-11-04 13:17:49
马克.奥巴马.狄善九:
今天实现，不知道明天，今天我觉得实现了，但明天可能会改变。

2015-11-04 13:17:57
中国网:
明天也许你有新的梦想。

2015-11-04 13:18:04
马克.奥巴马.狄善九:
可能明天会改变一点点，或者会发生新的事情。也许会有新的事情发生，但现在，对于我所取得的成就我很满意。我也希望收看这期节目的朋友们能够支持我，支持那些需要帮助的孩子们。

2015-11-04 13:18:13
中国网:
你在中国已经待了13年了，在你身边你看到中国的百姓或者中国的社会经历了什么样的变化？

2015-11-04 13:18:33
马克.奥巴马.狄善九:
太大的变化了。首先，就是关于发展，巨大的发展。在深圳，很多地方过去都是小小的街道，然后街道两旁有很多树。我仍然记得那些小街道、树和公园。但是现在，这里有地铁站、高楼大厦等等。在中国的很多地方都取得了非常巨大的发展，不只是深圳。因此，第一个我看到的事情就是发展。

第二个变化我认为就是互联网的应用，太不可思议了。太多事情在发生，人们利用互联网做了很多令人惊讶的事情。你知道我现在也用微信，我刚来中国的时候哪会想到这些。

但有一点没变的就是中国人民的热情友好。从始至终，中国人都很欢迎我。我认为其中一个原因是，我们都很尊重、热爱优秀的中国文化，我们很真诚地对待文化，与此同时，我们还想要去帮助其他人。这是我想说的几点。

2015-11-04 13:18:43
中国网:
你当年来中国的时候，你认为所有人都穿着统一的服装，像毛泽东时代人们的服饰，现在你的美国朋友和美国民众他们怎样看待中国和怎样想象中国？

2015-11-04 13:18:56
马克.奥巴马.狄善九:
他们没有这样的想法，我觉得将来有一天，当然我不代表每个美国人，每个美国人有他们自己的想法。但我作为一个美国人，我和我的美国朋友，常常觉得在中国有各种各样的人，他们有不一样的衣服，不一样的想法，他们是个人。还有将来会是这样。

但是有很多挑战，中国也面临着很多挑战，比如环境污染，这是一个大问题。

从艺术的角度，怎么保护中国文化，比如说书法。我希望十年后很多中国人也喜欢学习书法，也珍惜书法，不光是用电脑，还要写中国字。很多人去保护文化，我认为这个也很重要。还有一个是多元文化，多元文化也是一个关键。

2015-11-04 13:19:07
中国网:
你觉得中国文化足够具有包容性，能够吸收各种不同的文化吗？

2015-11-04 13:19:53
马克.奥巴马.狄善九:
一定。这件事情，为什么说这个，因为我不光看新中国，我还看近代的中国和古老的中国。如果你看几千年的历史，很多人来中国，他们发现他们可以用自己的信仰，他们可以更多地理解其他的文化。这个文化交流是几千年历史的，现在你知道我学习李商隐，有唐代的，唐代可能代表中国最有多元文化的一个时代，在长安你可以去到市场上看阿拉伯人，看外国人，你可以去买卖东西，这是非常特别的。但我觉得这代表儒家，还有道家，还有佛教都非常流行。

2015-11-04 13:20:03
同期声:
马克在中国的事业做得顺风顺水，梦想也在一一实现。但马克在这里还有一个大的收获，那就是遇见了他的河南籍妻子，两人在2008年结婚，组成了幸福的家庭。

有媒体这样概括：马克出生在肯尼亚，在那里度过童年，在美国接受大学教育，又在三十几岁时到了中国，他有着非洲父亲，美国犹太裔母亲和中国妻子。

然而，就是这样一个身份一度困扰着马克。他曾在接受采访时说，“从某种程度上来讲，我永远是个局外人。”来深圳前，他曾在自己的手臂纹过一句古希腊神殿石柱上的箴言：“认识你自己。”（Know yourself）

马克在他的半自传体小说《从内罗毕到深圳》第二版序言中写到，要将“帮助他人作为认识自己的一个重要手段”。以这样的方式，马克寻求着身份认同，在与他人的相互关爱和理解中找寻着自我。

2015-11-04 13:21:39
马克.奥巴马.狄善九:
对于我来说，帮助他人的过程是我认识自己的一个重要手段。因为当你帮助一个人的时候，你不会想着他会给你什么。你会很开心。这是非常令人开心的事情。然而，真正教会我很多的是孩子们。我开始反思我自己的家庭，我才发现，这是有多么的不同。原来一个人的力量也可以改变这一切。

我讲个故事，1936年我爸爸出生在和中国农村差不多的一个地方，家里非常穷，每天早上4点左右，我的爸爸起床放羊，做家务，学习，然后他要走十公里到学校，晚上回来。非常辛苦。按照正常程序，我爸爸会一辈子继续这样的生活，但因为一个人帮助了他，最后他去了哈佛大学读书。这样的支持和这样的故事非常重要。

比如有人有缺点，有人有优点，我们应该理解他们的缺点他们的优点，理解我们自己。

2015-11-04 13:21:55
中国网:
你现在找到你自己是谁了吗？

2015-11-04 13:22:13
马克.奥巴马.狄善九:
我认为是的。但另一方面，这也是一个长期学习的过程。我知道我是美国人，我也知道我爱中国，我也爱肯尼亚，它们都是我的家。但重要的是这个身份的事情，我觉得是关于追求你自己的梦想，你的兴趣。

2015-11-04 13:42:46
中国网:
你认为你的背景，你的多种族多元文化的背景让你自己承担了什么样特殊的职责吗？

2015-11-04 13:43:02
马克.奥巴马.狄善九:
当然。因为我是混血儿。我代表了三个国家，中国、美国和肯尼亚。它们都有着非常不同的文化。我想我既是一个旁观者，同时也是一个当事人。

2015-11-04 13:43:14
中国网:
你将来在促进中国、美国或者和非洲文化交流方面，你自己有没有想要做什么事情？

2015-11-04 13:43:24
马克.奥巴马.狄善九:
当然，每天我都想这个事情。比如现在在福利中心我们有一个节目，我去了肯尼亚，我去了一个福利中心，那里非常穷，很多孩子，400多名孩子他们都是孤儿，或者他们有艾滋病。然后我说你可以写一封信，我拿到了深圳福利中心给孩子们看看。（肯尼亚的孩子们）他们写信说，“你好，我是杰克。非常高兴认识你。希望有一天我能来中国。”然后他们画了一些画。我和我太太拿了这个东西到深圳，深圳福利中心的孩子收到了，他们会回复给他们，他们也画了画，说“你好，我是刘华，我希望去那里。”我之后打算回去肯尼亚，把这些信拿给肯尼亚那里的孩子，我希望他们沟通多一点，多理解点文化。我每天考虑这样的事情。

但我告诉你一个其他的故事，是关于中国和外国人，常常外国人来中国，可能因为文化（交流）、可能是生意的事情，但我觉得非常重要是发展关系，面对面，理解，交朋友，不是肤浅的朋友，真正的朋友。我认为非常重要的是与中国建立一种情感上的联系。这种联系不是生意上的，甚至不是文化上的，而是人与人之间的。到现在我还教孩子们弹钢琴，它让我成为中国的一部分，这是人与人之间的，不是国家与国家之间的，还关于爱。

2015-11-04 13:43:34
中国网:
（主持人：孙婉露责编：孙婉露王一辰图片：郑亮后期：王宇迪杨掬）

2015-11-10 15:17:53