专家谈军改：调整改善军种比例优化提升战斗力_中国访谈

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访谈：解读中央军委改革工作会议

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时间：2015年11月30日15:00
简介：中央军委改革工作会议11月24日至26日在京举行，标志着我军具有里程碑意义的整体性革命性改革全面展开。此次改革，从构建军委—战区—部队的作战指挥体系和军委—军种—部队的领导管理体系，到组建陆军领导机构、重新调整划设战区，组建新的军委纪委、军委政法委，再到推进军官、士兵、文职人员等制度改革，深化军人医疗、保险、住房保障、工资福利等制度改革，推进力度之大、触及利益之深、影响范围之广前所未有。

文字内容：

中国网:
中央军委改革工作会议11月24日至26日在京举行。中共中央总书记、国家主席、中央军委主席、中央军委深化国防和军队改革领导小组组长习近平出席会议并发表重要讲话。习近平在会议上强调，全面实施改革强军战略，坚定不移走中国特色强军之路。这标志着我军具有里程碑意义的整体性革命性改革全面展开。此次改革，从构建军委—战区—部队的作战指挥体系和军委—军种—部队的领导管理体系，到组建陆军领导机构、重新调整划设战区，组建新的军委纪委、军委政法委，再到推进军官、士兵、文职人员等制度改革，深化军人医疗、保险、住房保障、工资福利等制度改革，推进力度之大、触及利益之深、影响范围之广前所未有。根据改革总体方案确定的时间表，2020年前要在领导管理体制、联合作战指挥体制改革上取得突破性进展，在优化规模结构、完善政策制度、推动军民融合发展等方面改革上取得重要成果，努力构建能够打赢信息化战争、有效履行使命任务的中国特色现代军事力量体系，完善中国特色社会主义军事制度。

本期节目，我们邀您一起关注深化国防和军队改革。

2015-11-30 14:05:10
中国网:
各位网友大家好！欢迎收看本期节目，我们邀请到的嘉宾是军事专家宋忠平老师。宋老师您好！欢迎您做客我们的节目。

2015-11-30 14:05:40
宋忠平:
主持人好！各位网友大家好！

2015-11-30 14:06:22
中国网:
通过短片的介绍，我们已经对这次中央军委改革工作会议的有关情况有了初步的认知。首先，我们来说一下大家比较关注的“形成军委管总、战区主战、军种主建的格局”。请您为网友对这三个方面做一个解释。

2015-11-30 14:06:39
宋忠平:
“军委管总”管的是总体军事发展的战略。我们军队发展的方向是应该由中央军委决定的，包括军队未来需要按哪个方向发展，究竟建几个军种，建多少兵种，这实际都是由中央军委来具体负责。我们现在有很多政策、战略方面的事情都应该由军委以及下属的相关部门给出决策，这是“军委管总”的意思，“管总”就是要从总体战略上处理好军队发展的方向。

战区是不同于我们现在的七大军区，它其实是联合作战指挥体系的概念。它负责什么？就是负责打仗、指挥，确保能够打胜仗，听党指挥，这就是它所需要达到的目标。我们所知道的七大军区基本以陆军为主，其他的军兵种为辅。现在既然是个联合作战的战区，下面各个军兵种所属的部队，尤其是在辖区内的部队就是由战区统一领导，统一负责，而不需要由军种的总部来协调，也就是说我能调动下面的部队，这样就会让整个战区主战的链条更短，快速反应能力比以前大大提高。

什么是军种？陆军、海军、空军、第二炮兵都可以把它称之为军种或兵种，军种主建就是负责建设，比如这支部队需要什么样的武器装备，以及装备的采购、研制、配发等。还有人事安排，谁来当旅长，谁来当师长，是由军种总部来负责，包括日常官兵的训练和生活，也是得由军种来负责。军种就是负责平时的千日之养兵。用兵由谁来做？就是由战区来用兵。这样把两个链条就分得很清楚。

总的来说是由谁来指挥呢？由军委来指挥，养兵的系统交给军种，用兵的系统就是军令系统就交给战区，交给联合指挥作战司令部。这就是所谓这12个字的主要含义。

2015-11-30 14:06:57
中国网:
在我看来，是不是这次调整之后这种设置更加细化了？

2015-11-30 14:07:13
宋忠平:
应该说设置的链条更加短平快。以前我们的部队无论是军令、军政系统都在一起，军令系统就是指挥、打仗，军政系统就是日常管理，装备采购，人员培训。以前我所在的部队第二炮兵，这两个工作都得有第二炮兵总部来负责，这样管这么庞杂的人员，有多少时间和精力去研究打仗？尤其是研究联合作战，因为你所能研究的是你单一军兵种应该怎么样发挥作用，但你在其他军兵种打仗过程中应该发挥什么样的作用，依靠一个军兵种研究这个东西是研究不透的。所以，该怎么在联合作战链条里面发挥作用现在交给战区，交给联合作战司令部，由他去研究仗该怎么打。这样这个作战链条就不是多了，是少了，是短平快，是我们的快速反应能力比以前更强，这就是我们要达到的目标。

2015-11-30 14:07:24
中国网:
尤其现代战争都是多种兵种联合配合的。

2015-11-30 14:07:34
宋忠平:
是的。

2015-11-30 14:07:53
中国网:
与我军现在的格局相比，新的格局设置的完善性体现在哪些方面呢？

2015-11-30 14:08:02
宋忠平:
这个完善性体现在，一方面把军政系统、军令系统分开，各司其职，这是非常关键的。养兵的就负责养兵，练兵用兵的就负责练兵用兵，链条已经分得很清晰了。习主席的讲话里又提出来，我们未来要走职业化建军的道路，职业化建军就是要把我们专业军官以及专业士官的比例从现在这样不是很高的比例调整到很高的比例，也就是说我们未来也是需要把军队成为一个职业化、专业化的部队。如果想让这支部队成为职业化、专业化部队，这需要大量的国防预算。我们现在为什么要裁减30万员额，目标就是要把有限的钱省下来，打造专业化的部队。

2015-11-30 14:08:12
中国网:
这次改革重点之一是重新调整规划战区，组建战区联合作战指挥机构，为何要由军区调整为战区呢？

2015-11-30 14:12:45
宋忠平:
以前各个部队，比如二炮某个导弹旅，某个导弹营是归二炮总部直接来管。尽管我们在形式上，有可能在某些区域要应对某些地区和国家军事斗争准备时，我们联合成立了一个联合作战指挥部，但它的管理权限还在各个军兵种的总部，然后再下达到所在战区的部队里，这样它的链条就复杂了。如果我能把某一些军兵种部队指挥权在战时由中央军委授权交给战区司令部，由他们来统一指挥，这样的链条就非常短平快，会让我们的快速反应能力比以前有很大的提高。再加上战区联合作战司令部主要目标就是研究仗该怎么打，联合作战怎么去组织。所以，它就会有效地把陆海空以及第二炮兵相关作战部队集合在一起，发挥最大的能动性。这种指挥的工作必须要由各个军兵种的总部来负责，你只需要配合我做这个工作，指挥的事情由我来指挥，这样就能把我战斗力的生成做到最大。

2015-11-30 14:12:58
中国网:
还有个疑问，组建调整之后，各战区将如何实现联合作战？

2015-11-30 14:13:11
宋忠平:
战区司令部或联合作战司令部实际是个体系架构。举美军的例子，美军我们叫太平洋战区司令部，它实际上是个战区司令部的概念，美军还有很多其他保障性的司令部，包括运输司令部、战略司令部，特种作战司令部，这都是保障型司令部。战区司令部在太平洋有一个，欧洲有一个，非洲有一个，中央司令部，还有南方司令部等等。太平洋司令部它会在下属有太平洋舰队司令部、太平洋陆军司令部、太平洋海军司令部、太平洋空军司令部，以及海军陆战队司令部。所以，按理来说，这些海陆空以及海军陆战队应该交给陆军部、海军部、空军部来统一指挥管理，但是在战时不是这么做的，是把它交给太平洋战区司令部的司令，由他来统一进行调度，统一管理。海军部、空军部只需要负责把一个优质的部队放到辖区。既然这是个联合作战司令部的话，就会知道怎么形成海空一体作战能力，怎么样把海军陆战队和空军形成两栖登陆作战的能力，这是所要研究的工作。海军部只能研究海军的战略，空军部只能研究空军的战略，真正要研究三军或者多军兵种的联合作战、一体化作战，肯定是联合中央司令部比别人都强的多。这就是一个考虑。从我们的角度来讲也是一样，我们就会把海陆空或第二炮兵在哪些战区或者联合作战司令部辖区内所有的作战部队交给联合作战司令部来统一进行管理。

2015-11-30 14:13:21
中国网:
我们注意到，在新的作战体系中是军委—战区—部队这样的体系，战区是在军委和部队中间这样的位置，现在军委和部队是怎样的关系呢？

2015-11-30 14:13:31
宋忠平:
战区实际是个中间的指挥链条，指挥环节。战区司令部就会按照中央军委的决策，调动下属的陆海空以及第二炮兵所属的作战部队来执行相关的军事行动。这个作战部队就是我刚才所说的海陆空和第二炮兵辖区内的作战部队，来执行战区司令部的作战意志，最后完成相关任务。只要这个作战任务完成了，说明中央军委的决策你也就贯彻了，他的命令你也就算是完成了。

2015-11-30 14:13:50
中国网:
在这次调整中出现了新的领导管理体系，军委—军种—部队，那么这三者之间是怎样的关系呢？

2015-11-30 14:14:11
宋忠平:
实际这三者之间就是我们平时所说的军政系统。刚才我们说的指挥管理体制一般称之为军令系统。军令就是指挥打仗，军政就是部队的建设，像某一些部队军兵种比如第二炮兵、海军、空军、陆军的人事安排由军种来安排，最后决策是由军委来决定，比如某个军种该往哪个方向发展，武器装备怎么去研制，研制哪些武器装备，给你拨多少钱，这是由军种来提，军委来批，然后我就可以把武器装备拨发到部队里让他们来使用。这里面究竟需要哪些员额，招哪些兵，军官兵种比例是多少，这实际都涉及到军兵种结构问题，这也是在军委以及军委下属部门安排下，来对它做一定的界定和一定的调整，这实际就是一个军事领导管制体制，也就是军政系统。如果我把这个军种给处理好，我就可以对下面的部队不断进行打造，让他能够训练出一直能够打仗的部队。军政系统的核心就是养兵，养好兵，把养好的兵送到军令系统，就是联合作战司令部里，让他们去用兵，他们用好兵了，说明我们这场仗就能够打赢，我们就取得了军事斗争准备的胜利。所以，这种领导管理体制是我们整个军队里两条链条里核心的链条，也是我们这次军事体制改革里不可或缺的。之前我们军政系统，也就是领导管理体制，指挥管理体制可以说是合二为一，这就造成有时候的管理顾此失彼，就会造成整体的效率不高。现在通过调整，管养兵的就专业做好养兵的工作，管打仗的就做好你指挥打仗的分内工作，这样调整更清楚，从整体战斗力生成来看的话，会更加得优化。

2015-11-30 14:14:32
中国网:
这次调整中还有一个亮点是组建陆军领导机构，虽然平时我们常说“陆海空”三军和第二炮兵，但却只有海军、空军和第二炮兵有各自的“一把手”并在军委任职，唯独陆军没有领导机构。这次组建陆军领导机构意味着什么呢？

2015-11-30 14:14:45
宋忠平:
意味着我们整体军事战略有个比较大的调整。中国以前总是说“大陆军”，确实我们七大军区实际以陆军为主，海军、空军都是为辅。未来的军事斗争，更多的将会是以海军、空军以及远程打击作为未来战争发展的模式。所以，如果你还把陆军作为我们的主体，可能和未来的军事斗争准备就不相适应。我们现在需要把陆军进行适当调整，让它成为一个军种，既然成为一个军种而不成为一家独大的军种的话，我们就有必要让它以某一个所谓总部的方式，跟海军、空军以及第二炮兵一样。

未来联合作战能力是需要提升海军、空军、第二炮兵的份量，包括他们在整个军队中的编成比例，所以弱化陆军是为了强化其他军兵种的整体作战能力，形成一体化作战能力。成立陆军领导机构，恰恰是能够有效地来对陆军行使管控，让它能够在未来联合作战使命中发挥更大的作用。

2015-11-30 14:14:54
中国网:
我们知道，党的十八大以来，军队党风廉政建设和反腐败斗争成效明显。其实对于多数网友而言，军队的纪检和司法体制是神秘而陌生的，请您介绍一下目前我军的纪检和司法体制的情况？

2015-11-30 14:15:05
宋忠平:
之前我们各个军区都会有自己的司法体系，这应该是在同一级党委的领导之下。从现在来看，我们要进行军事体制改革，这一块也是重中之重的，由中央军委直接派驻，成为派驻机构，在某一个战区、某一个军兵种里形成司法、政法等等这一套管理体制，就可以做到相对独立性。讲话里就提出来，我们要把这套司法体制真正落实到双重领导。双重领导最核心的就是由中央军委来派驻，对他进行直接管理，在下面很多事情查处的过程中一定要做到客观中立，对上面来负责。这实际上就是在制度上来预防腐败事情的发生，对我们未来的军队战斗力的生成应该是大有好处。

2015-11-30 14:15:15
中国网:
重新组建的军委纪委、军委审计署和军委政法委实行的是什么样的监督管理体制？

2015-11-30 14:15:23
宋忠平:
实际它是由中央军委派驻，它算是一个派驻机构，在辖区范围之内可能会有若干个派驻单位，他就会对所在的战区或者战区下面的这些作战部队进行审计，进行某些问题的摸排。如果发现问题的话就会按照这样一种线索去查找问题，这实际就赋予他们更大的权力，有了问题我可以直接向中央军委汇报，然后他们让怎么处理我们就怎么处理。实际这样的管理链条恰恰杜绝了人情风，能很好地来管控我们部队，让我们部队更加具备战斗力。

2015-11-30 14:15:35
中国网:
梳理军事改革史，一般军队的改革会在经历了战争或者大事件后，而我们这次的改革是在长期和平时期下的改革。为什么会在这个时间点进行改革？

2015-11-30 14:15:50
宋忠平:
我觉得这里面有两个原因。第一个原因是外部的原因，像中国周边现在不太平，我们必须要想方设法提升我们的战斗力，尤其是联合作战能力。像美军现在不断地在中国周边鼓吹外国空海一体战的方式来维持自己亚太再平衡战略。他整个战略方针发生了重大变化，我们不能还用老一套的方针来应对，我们需要用联合作战能力来对应与美军的军事战略，这实际上是外部给我们的压力，要求我们必须得做军事体制改革。现有的体制实际是有碍于我们联合作战能力的生成，包括日本现在不断地修改联合宪法，又希望能够把所谓的“新安保法”不断地突破，这实际也给我们带来了莫大的外部压力。日本本身也在打造一体化作战能力，甚至和其他盟国形成盟国之间的作战能力，这对我们又是个莫大的外部压力。只有我们联合作战能力做强，而不是把某一个军兵种单一做强，这是我们现在发展的一个趋势，因为未来的军事斗争决不是某一个单一军兵种相互之间进行比拼。但要真正做到联合作战指挥的话，必须得有相关的体制来保障，保障我们这套链条是顺畅的，能有效管控我们的部队。所以，外部压力促使我们必须这么做。

另外，我们内部也有一些压力。像我们现在军队体制改革，确实刚才我也不断强调还是“大陆军”这种作战方式，这种作战部署，时隔今天已经70年。所以，这一套东西从目前的管制体制来看确实有很多值得去优化的地方。比如过去我们都是瞄准陆军怎么作战，海军怎么作战，空军怎么作战，这都是单一军兵种之间进行单一作战，最多就是个协同作战。未来我们必须要适应联合作战，我们必须变，内部的需求要求我们也必须变革现有的体制，让我们有适应未来军事斗争的准备。

2015-11-30 14:16:02
中国网:
除了我们刚才提到的这些方面，这次改革还涉及到了官兵制度、后勤制度等方面的改革，直接明确了时间表，可以说推进力度之大，触及利益之深、影响范围之广是前所未有的，这将对今后迈入强国军队打下怎样的基础呢？

2015-11-30 14:16:12
宋忠平:
我觉得如果这一次深化体制改革，尤其是对军队的深化体制改革能做完的话，我们的军队战斗生成力会有质的提高。因为之前我们从单一军兵种，协同作战能力直接转到了联合作战能力的飞跃，就可以将我们的军事战略有个大的提升。但这种提升带来阵痛，为什么是阵痛？刚才你所提到的，触及利益之深。李克强总理在回答记者提问时说，政府体制改革需要断腕，军队的改革也是需要断腕的。

从我们的体制改革里面可以看得出来，我们要强化战斗人员的数量以及素质，刚才我们在反复强调我们未来走的是专业化、职业化的道路，这就要求我们官兵的素质一定要提高，官兵职业化的水平在整个军队编成里的比例要变高，这才能够适应未来军事斗争的准备。要把非战斗人员尽可能缩编、减少，把战斗力不强的作战部队裁撤掉，这就是我们未来要做的事情。所以，它所涉及的面非常得广。

如果我们能解决这些问题，那么我们的战斗力将会变得精悍，而且具备很强的反应能力。所以，需要从体制以及机制上共同来解决我们军队存在的问题，才能让我们这支部队更加适应未来军事斗争准备的需要。

2015-11-30 14:16:20
中国网:
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2015-11-30 14:16:31