姚桂梅：解读习近平主席非洲之行_中国访谈

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姚桂梅：解读习近平主席非洲之行

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时间：2015年12月7日10:00
简介：习近平主席于12月1日至5日先后对津巴布韦和南非进行了国事访问，出席并主持了中非合作论坛约翰内斯堡峰会。此次非洲之行被中国外交部定位为“近年来对非级别最高、涉及面最广、分量最重的访问”，亦是2015年中国一系列外交活动的收官之作。习近平主席此次非洲之行有何收获？提出了哪些对非新政策和新理念？如何理解中国逐年扩大对非援助？本期中国网《中国访谈》邀请中国社会科学院西亚非洲研究所研究员姚桂梅为您解读。

文字内容：

中国网:
“中国访谈·世界对话”，欢迎您的收看！临近岁末，世界外交舞台依旧热络。习近平主席于12月1日至5日先后对津巴布韦和南非进行了国事访问，出席并主持了中非合作论坛约翰内斯堡峰会。此次非洲之行被中国外交部定位为“近年来对非级别最高、涉及面最广、分量最重的访问”，亦是2015年中国一系列外交活动的收官之作。习近平主席此次非洲之行有何收获？提出了哪些对非新政策和新理念？如何理解中国逐年扩大对非援助？本期中国网《中国访谈》邀请中国社会科学院西亚非洲研究所非洲研究室研究员姚桂梅为您解读。

姚老师您好！欢迎做客我们的节目。

2015-12-07 10:07:21
姚桂梅:
主持人好！大家好。

2015-12-07 10:09:19
中国网:
此次出访是中国最高领导人事隔20年再次赴津访问，也是习近平主席第二次对南非进行国事访问，出访这两个国家有何深意呢？

2015-12-07 10:09:32
姚桂梅:
南非和津巴布韦都是南部非洲比较重要的国家，尤其津巴布韦，是第一个在他们国家的政策文件中写出了“向东看”的非洲国家，也就是希望向中国学习治国理政经验的一个国家，而且津巴布韦在同中国交往过程中受益了。中国和他们继续深化合作，也希望与中国友好合作的国家的发展道路越走越宽。

南非是国际经济发展程度比较高的国家，中国和南非的合作已经超出了中国和南非双边的范畴。因为南非前总统姆贝基也倡导过非洲复兴计划，并且现任的祖马总统原先的夫人现在在非盟当主席，他们的许多理念推广到地区或全非洲范围。最为重要的是南非是G20和金砖国家中唯一的非洲国家代表。中国和南非搞好合作，可以在一些具体的国际事务和全球治理过程中团结协作，和南非交往的意义就更加深远了。

2015-12-07 10:10:05
中国网:
习近平此次非洲之行的重头戏是参加并主持中非合作论坛约翰内斯堡峰会，目光不仅仅局限于津巴布韦和南非两国，还放眼整个非洲。习近平在文章中指出，中国是最大的发展中国家，非洲是发展中国家最集中的大陆，中国非洲是命运共同体。对“命运共同体”我们该如何理解？

2015-12-07 10:23:50
姚桂梅:
实际上中国和非洲的关系相较于其他国家和地区来说传统上都是友好关系，无论世界舞台上风云如何变幻，中国和非洲始终是风雨同舟，互相支持的。而且中国是在非洲国家支持下重返联合国的，中国政府在抗击埃博拉病毒的过程中，全世界都看到了我们起到了率先引领的作用，困难中相互支持。中国将来和非洲不仅要做好朋友，还要做好伙伴，更重要的是我们要有“中非友好兄弟”这样的情义。

经济上我们和非洲各有所需，优势互补。通过双方的贸易投资和工程承包、援助这样的合作，我们和非洲已经迈上了共建“命运共同体”的征程。另外，我觉得未来的三年或者更长远的时间，中国和非洲的传统友谊还会发扬光大，而且在构建非常均衡、公平、包容、发展的新型国际关系方面，中国和非洲还会有共同的命运和共识。

2015-12-07 10:41:29
中国网:
我们注意到这次习主席将中非“新型战略伙伴关系”提升为“全面战略合作伙伴关系”，“新型”变成了“全面”，该如何解读？

2015-12-07 10:47:41
姚桂梅:
2006年，在北京召开的中非合作论坛峰会发布了一个对非合作政策，提出中国和非洲要建立新型战略合作伙伴关系。但现在过去了10年，中国和非洲许多关系已经发生了很深刻的变化，中国引领非洲经济共同发展，在国际舞台上的地位也提高了。所以，在新的国际环境变动的情况下，中国和非洲的合作已经不完全局限于政治上互信、经济上合作共赢和文化上的交流共建，我们还增加了一些新的内容，提出了安全上——因为现在非洲的和平与安全很重要，安全上我们要和非洲国家守望相助，而且还强调国际事务中我们和非洲国家要团结协作。对非政策的5个方面，也是5根支柱，很好地体现了中非合作：一个是“全面”了，从刚才的3个变成现在的5个支柱。再就是“合作”，我们和非洲的合作强调尊重和非洲的平等地位，我们从来不强人所难，也不会喧宾夺主，跟非洲国家就是合作的、朋友的、平等的关系。

2015-12-07 10:48:22
中国网:
从“新型”变成了“全面”，两者的关系更加紧密了？

2015-12-07 10:53:22
姚桂梅:
一个是强调全面，一个是强调合作，新关系的提升体现在这两个方面。

2015-12-07 10:53:38
中国网:
此次中非合作论坛峰会主题是“中非携手并进，合作共赢，共同发展”，多年来中非合作共赢是如何体现的？

2015-12-07 10:55:23
姚桂梅:
刚才我们已经提到了共赢这块，政治上非洲国家有54个主权国家，一个国家在联合国有一张票（投票权），这在支持中国申奥申博，反对当时美国提出的人权报告时发挥了很大的作用。这是非洲给我们的完全的支撑，这是政治上和国际关系领域的。

经济方面，中国从2009年以来成了非洲最大的贸易合作伙伴，双边贸易额达到了2220亿美元，通过双边不断的跨越式的贸易增长，中国现在也从非洲得到了需要的石油、矿产和金属，同时我们也向非洲国家出口了大量物美价廉、适合非洲国家消费者需求的产品。我们从非洲进口石油和矿产品、金属，成为非洲资源型国家的可靠的买家，使它们有更多稳定的外汇收入支援经济发展。我们向非洲出口大量的产品，实际上对于抑制非洲国家的通货膨胀，提高当地消费者的消费水平发挥了实质性作用。我去非洲国家访问时看到非洲人穿着中国产的T恤、戴中国的电子表，骑着中国的金城摩托。如果在西部非洲买日本的摩托是70万非洲法郎，中国的金城摩托和江铃摩托是35万非洲法郎。拿70万可以买两辆摩托车，这是不是使当地消费者获益了。

2015-12-07 10:55:43
姚桂梅:
再就是工程承包方面，大家都比较关注我们在非洲参加基础设施建设，中国企业也成为了主力军，我们提供了资源，而且60%以上的项目都是中国给非洲承建的。如果到非洲看到花团锦簇的高大建筑，那一般都是中国的项目。而且中国施工队伍有很多的优势，管理和技术水平还有成本优势，降低了非洲国家的工程成本。我们不仅到那儿进行基础设施建设，同时提高了他们后期运营、管理、规划（的水平），非洲在这些方面在同我们的交往中也是获益的。

客观讲，我曾经研究过非洲和中国的年均GDP的增长，从20世纪90年代中期以来，中国和非洲的经济增长是正相关的关系，中国已经明显成为非洲经济增长的拉动或者助动因素之一。这对非洲是一个欢欣鼓舞的消息，非洲也是受益者，我们也从同非洲的交往中受益，双方是互相支持、合作共赢的。

2015-12-07 11:00:16
中国网:
下一个问题。务实举措历来是中非合作论坛的重中之重，最能体现中非合作真诚平等、实实在在的特点，也是国内外各界关注的焦点。此次论坛峰会中，中方提出了哪些对非的新举措呢？

2015-12-07 11:13:07
姚桂梅:
新的举措方面，刚才我提到的反映在十大合作计划方面，因为它涵盖的面非常广，包括工业化，这是全非洲迫切希望实现的工业化；还有非洲农业的现代化、基础设施建设、金融合作发展、绿色发展——绿色发展就是非洲的气侯变化、减排问题、对野生动物的保护；除此之外还有投资和贸易的便利化、减贫惠民计划、人文交流、和平与安全和公共卫生。事关非洲的方方面面，不仅有政治、经济还有文化、生活的方方面面，这些计划是中非合作论坛出台以来最好的蓝图和最完整的蓝图了，这也是顺应了非洲的时代要求。

2015-12-07 11:13:37
中国网:
这些计划中您最关注的是哪些方面？

2015-12-07 11:20:35
姚桂梅:
刚才说的时候，我们制定的这些计划都是非洲国家提出来的，都是以非洲的需求为优先考虑的。像公共卫生，大家知道非洲的医疗卫生条件很差，事关非洲老百姓的健康问题，我们肯定会关心它。还有和平与安全，大家知道这些年非洲的一些恐怖袭击案件，还有非传统的威胁因素，比如公共卫生，还有突发性的一些事件，还有饮水问题。

最重要的是工业化，非洲是工业化刚刚起步的阶段，中国工业化发展是在它的上端，我们许多的实用技术更加适合非洲。如果中国帮助非洲国家建立更多的适合非洲需求的产业部门，可以为非洲国家创造更多的就业机会，这是事关当地老百姓就业的，有工作才有收入，才能买东西，才能提高消费水平。最重要的一点，人活着要吃饭，但非洲农业发展非常落后，还处于原始耕作广种薄收的情况，许多非洲人现在还要靠国际粮食援助解决温饱问题。所以，我最关心的是工业、农业、公共卫生三大领域的合作计划，这样可以解决非洲的吃饭问题、就业问题和健康问题，只有把非洲百姓的基本民生问题解决好了，中非之间的合作才有坚实的民意基础。

2015-12-07 11:29:31
中国网:
如果您到访过非洲，您觉得目前的中非合作给您全面的感受是怎样的？

2015-12-07 11:32:30
姚桂梅:
我到过非洲的十多个国家，因为埃塞俄比亚是中国进入非洲大陆的桥头堡，很多航班要从那里经过。无论是上安哥拉还是去西非，如果你走埃塞的航班不经巴黎、不经英国、不经迪拜，这是最便捷的进入非洲大陆的路线。我到非洲埃塞俄比亚这个国家最大的感受，就是看到了埃塞俄比亚的经济在中国帮助下增长。过去埃塞俄比亚没有公路、没有别墅，我第一次去是2007年底，第二次去的时候大型的皮卡特别多，它的道路和基础设施建设（正在兴建），中国给当地修建的轻轨我也看到了，速度真是很快。老百姓的城市景观住房和楼房也有了，感觉埃塞俄比亚，以及东非这几个国家真的在和中国交往的过程中彼此支持，互相获益。因为埃塞俄比亚是非洲第二人口大国，比较贫穷，但这几年经济增长一直特别快，他们的前总理梅莱斯跟中国的关系也特别好，我们就是要帮助埃塞俄比亚这种没有更多资源的国家，让它的经济快速发展，受益于与中国的合作。

2015-12-07 11:34:40
中国网:
此次论坛峰会上非常值得关注的是中方宣布的未来非洲十大合作计划，为了支持十大合作计划的实施，习近平主席宣布将提供总额600亿美元的资金支持，其中包括50亿美元的无偿援助和无息贷款，还有350亿美元优惠性质贷款及出口信贷额度，设立首批资金100亿美元的“中非产能合作基金”，这一数额是2012年中非合作论坛上中国宣布为非洲提供贷款额度的3倍，可谓一个大手笔。很多网友不理解为什么要用这么多钱去支持非洲，您在这里给我们解释一下。

2015-12-07 11:40:40
姚桂梅:
我是从事非洲研究将近30年的一位学者，我觉得中国和非洲的交往，不仅非洲受益，中国更加受益。非洲对中国的发展有四个方面的战略意义：地缘政治的强有力的支撑；经济上不可替代，刚才我们在访谈过程中谈到了非洲的资源和市场，还有中国优势产能下一步走出去的重要的承接地，工程承包，非洲是仅次于亚洲的在海外第二大承包市场，经济上的伙伴发展关系是不可替代的。非洲是中国彰显国际道义和义务最重要的地区，因为中国的改革开放之所以取得成功也接受了许多国际社会的援助，现在中国发展起来了，我们就有义务帮助其他的国家，包括非洲国家。而且现在中国对非洲的帮助，不像过去五六十年代去支持亚非拉国家那种单向援助，现在只要你有投资，必然就有回报。全球化时代，不存在只去索取，没有支出的情况，只有进没有出的情况是不存在的，就像我们交朋友，不可能这个人只从你这里得到好处，不给你任何好处，那样你会和他长久交朋友吗？国际社会也一样。

中国崛起之后，不仅关系到国家道义的彰显，而且这方面的600亿是与我国经济发展息息相关的战略举措。对非洲这一大手笔的援助，恰恰让非洲国家能够感受到中国对他们的友好，而且让非洲和国际社会能够体会到中国崛起之后的积极意义。作中国百姓来讲，我们和非洲相比基本上是不愁温饱的。相对中国来讲它还是落后的，所以我们要理解领导人高屋建瓴的家国情怀，不能从老百姓过于关注自己的利益考虑，还是应该知道一个国家要付出必然会有回报，而且必然是双赢的。

2015-12-07 11:42:32
中国网:
对于对非“援助”二字，您觉得它和共赢存在怎样的关系？

2015-12-07 11:48:42
姚桂梅:
援助从概念上讲是指一个国家给另外一个国家无偿的资金、货物、劳动服务等情况。但我们对非洲国家的援助是属于朋友之间的帮助，在南南合作框架下的帮忙。其实我还是在强调，从刚才我们俩讨论的方方面面的问题中，我们从非洲获得的回报远高于非洲对我们的索取，所谓的双赢就是要相互支撑，困难时相互支撑，国际场合、国际舞台上的相互团结协作，因为我们有共同的命运，有共识和共同发展的观念。

2015-12-07 11:50:30
中国网:
一些外媒把我们对非洲的发展合作说成是一种“新殖民主义”和“资源能源掠夺”，您对此怎么看？

2015-12-07 11:54:54
姚桂梅:
我是搞非洲研究的，我觉得这个论调对我们都是噪音，陈词滥调，不新鲜。一到中国宣布大的中非合作论坛的时候，总有外媒有这样一些刺耳的噪音出来。先说资源掠夺，中国在非洲国家的矿业开发，是作为中国对非投资产业布局的重要方面，但前段时间我做过中国对非洲的矿业开发和西方发达国家的比较（研究），我发现中国矿业企业在非洲持有的矿山数量很少，获得的矿产品品种也是单一的，整体企业的综合竞争力跟西方必和必拓等公司相差距很大。尤其在基础设施建设这块，我国与矿业相关的这些公司是持积极态度的。像欧美如法国、意大利、澳大利亚、加拿大的这些公司对这些都不感兴趣。无论从数量上还有我们对当地社区建设方面，一听你就能听出来明显的区别和不一样。

另外说中国是新殖民主义，新殖民主义怎么来的呢？你要让非洲国家来评判。因为非洲国家过去真的遭受过欧洲国家英、法、葡萄牙、西班牙、德国等国的殖民，他们真的知道殖民主义是什么。过去有人可能会说，中国现在和非洲也是搞贸易搞投资，到人家那里承包工程，跟西方发达国家在那里做的有什么不一样呢？我告诉你，明确不一样。过去殖民者去的时候，是通过军事侵略屠城屠村的这样一些方式，军旗引领贸易，贸易跟随军旗进去的。中国在那里都是在目前大的国际环境下，是在非洲国家制定了贸易和投资政策的情况下，欢迎我们去的。而且对中国到底是不是新殖民主义，非洲观点大家更应该重视。前几天肯尼亚总统肯雅塔就说了一句话，你见过帮助非洲国家消贫减困惠民的新殖民主义者吗？中国和我们交往，都是从非洲的需求出发，把非洲的利益放在前面考虑的。所以，我也要问一句外媒，如果我们要和他们去辩论的话，你们也要听肯雅塔的观点，我们是优先帮助非洲国家的民生，优先提升非洲国家的自主能力，刚才十大计划里都提到了是要提高非洲自己发展的能力，要让它不仅政治上独立，而且经济上独立，这是我们非常关注的，也是非洲国家非常赞赏的，是我们和他们交往的宗旨。中国和非洲的交往不附加任何政治条件，不干涉非洲国家内政，不强人所难，不开空头支票。过去西方殖民者在那里都是对自己国家的粮食进行高额补贴，让非洲种咖啡、可可、棉花，是非洲当地不消费的产品，是通过奴隶贸易、黑奴劳动强迫人家种这些，和中国现在在非洲做的是天壤之别，没有共同点。所以，还是要从中非经贸交往中的实际获益来看，这方面不再重复了。

2015-12-07 11:55:13
中国网:
也有外媒担心中国经济放缓会“殃及”非洲发展，您赞同这个观点吗？

2015-12-07 12:00:54
姚桂梅:
刚才特别谈到了经过2002年中非合作论坛建立后，中非经贸联系和政治上互信的关系特别紧密，当中国经济快速发展的时候，已经成为拉动非洲经济这几年持续快速发展的主要推动因素之一。如果要从纯粹的理论上来讲，这几年中国经济调速换挡，可能多多少少影响到非洲经济增长的速度。但是我在这里必须强调的是，我们这次召开的中非合作论坛约翰内斯堡峰会，我们出台了引领2016到2018年未来3年的约翰内斯堡行动计划，这块恰恰是出资600亿美元推动非洲经济、社会、文化、安全领域全面发展的十大计划，这必然对非洲的经济增长起到助推作用。所以，我不赞成中国经济增长速度放慢以后会殃及非洲的说法，这只是一个理论上的猜测，而不是实际的结果。

2015-12-07 12:03:44
中国网:
节目开始我也说过，此次访问是近年来对非级别最高、涉及面最广、份量最重的访问。在这个时间点安排这样一次访问，在您看来它最重要的意义有哪些？

2015-12-07 12:05:08
姚桂梅:
又到年末了，从时间点来讲可能会开启中非合作的一个新时代，中国和非洲的友好也会上一个新台阶，尤其是经贸这块。刚才我强调的十大规划中，从资金600亿流向中有100亿产能合作的基金，还有扩资中非发展基金50亿和非洲当地中小企业贷款的增资，而且它前面还有350亿的优惠贷款，还有额度50亿的无偿贷款。从这些资金的分别流向来讲，可能中国对非洲的投资未来会成为中非经贸合作的主导方式，因为就贸易、投资工程承包，虽然投资发展速度快，但相对于那个总体规模来说还是小的。国际合作经验表明，只有投资成为国际经贸合作里面的一个主导方式时，双方的利益才能更加深度地交织，投资母国和投资对象国的经济才能真正地融合起来，而且非洲现在的工业化和城市化建设也真的需要投资。其实有些国家并不需要援助，它需要投资，投资对于真正培养一个国家持续自我发展的能力是至关重要的，所以，投资的作用就是中非经贸合作的升级。另外，这是中非全面合作的划时代的新阶段。

2015-12-07 12:06:21
中国网:
由于时间关系，本期节目就到这里，再次感谢姚老师做客本期节目，再次感谢各位网友收看。再会。

（责编：李虹霖/宋若冰；主持：齐凯：文字：韩琳；摄像：王宇迪/郭天虎；导播：李哲；摄影：郑亮）

2015-12-07 12:08:45