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本期节目,我们特别邀请到军事医学科学院放射与辐射医学研究所研究员、博士生导师,蛋白质组学国家重点实验室副主任张成岗教授为您揭秘。
张教授,欢迎您。
2016-05-20 11:18:56
各位网友大家好。
2016-05-20 11:19:37
可能对于特战部队的队员来说,他们先天的身体素质就是比较过硬的。再加上后天一些比较科学的不断突破的训练方法,去不断的提高他们的体能耐受力。除此之外,我国的军事医学领域对于体能耐受力也在不断进行着长期的研究。请张教授给我们介绍一下,目前这样的研究是什么样的基本情况?在这样的研究中又有哪些新的发现?
2016-05-20 11:19:47
这种研究,除了现在的战争训练的要求之外,以往也一直在这样做。所以,大家所知道的一些基本的军事训练就是通过增加强度,比如说每天5公里、10公里或者一个月30公里的越野这一类的训练,通过大量的生理性的负荷,包括武装泅渡,一个人身上负重几十公斤,来增加他们的这种能力。像我们看到的一些电视剧,比如说《突出重围》这类电视剧,老一辈的都这样来训练。不断地用各种因素,循序渐进地增加他们的适应能力、肌肉含量,甚至像运动员一样,增加他们的爆发力和耐力。这是目前国际上通用的方式。换句话说,你只有不断的强化训练的能力和强度,这个时候他的身体才能够适应更严酷的环境。所以,这是以往的研究和训练方式,目前也在这样做。国际上一般沿袭了美军的这种方式。包括我国现在特种兵的训练也是走的类似于这种魔鬼式的训练,通常叫做“兽营”,这样挑战他们体能的极限,这是目前一个趋势。
但随着这种发展,大家现在也在提一些问题,这是不是能够把人的身体的最佳适应能力发挥出来,还有没有更好的、更科学的、更安全、更高效的训练手段,所以这个问题成为了军事医学领域一个重要的发展方向。
军事医学领域以前主要是针对战争的一些损伤,包括创伤急救开展的。现在军事医学的一个重要发展方向是怎样配合特种兵的选拔提高他们的训练效率,这一是对特种兵,二是对老百姓,比如我们想变成一些肌肉含量高一些,脂肪含量低一些,能够提高我们自己的能力,也都有这种需求。
刚才谈到的几个问题,目前有些问题已经得到了有效的解决的,有的问题还需要努力解决。我基本上把核心问题给大家谈一下。
2016-05-20 11:19:56
比如,关于睡眠这方面,国际上在睡眠领域研究的比较多。我国的军事医学发展比较快,其中一个代表性的工作,就是我们院里60周年院庆时报道的一个科研成果,就是我们所里另外一位教授研发的“夜鹰”这么一种药,吃一粒这个药可以连续72小时不睡觉,保持正常清醒的思维模式,这样可以应对一些特殊作战方式。这对于提升军人睡眠不足的抵抗力非常重要。换句话说,72小时可以使得你有足够的精力完成一些任务,所以在睡眠这块应该是一个大的突破,这是一个进展。
关于刚才谈到的氧气的问题,这是现在正在研究的一个事,因为大家知道随着我国国际形势的发展,像我们陆续要走出去,去海上和高原作战,高原的低氧环境是一个挑战,国家正在研究这一块,这方面现在还在进行中,还没有获得大的突破,但这是有可能的。
水和食物的问题一直是大家关心的问题。一方面水的问题是怎么做的呢?外军现在已经有一些装置,像下雨,雨水回收,用过滤器直接把水通过过滤器,喝到嘴里的时候就已经变成清水了。这个在军事医学科学院60周年院庆的时候这个成果也是被披露了,这是我们院里军事医学方面对国家的一些贡献,当然这个前提是有水。如果是将来海水淡化能够解决问题的话,这更重要。这是有水的情况下,就是说水比较脏,但通过这个技术可以让它变得能喝,这是一块。如果没有水怎么办?这个问题就比较复杂一些。所以,军事医学一个重要的发展趋势是参考一些动物的生活方式,比如我们知道骆驼在沙漠里对于水的嗅觉和味觉非常灵敏,所以,稍微有一点水飘过来它就知道去找水源,所以,像这个方面,它的原理、机理是什么样的,这也是我们现在的研究的方向,如果能够把水的问题解决了也是非常有效的。
还有一个是食物的问题。刚才谈到特种兵的训练,经常不给他们食物或者只带少量的食物,一天或者三天、五天只有三两米,带上一壶淡水,看你怎么生存,能不能活下来,活下来之后才能说你距离这种特战部队的要求是不远的。食物的问题一直是一个大的问题。所以,很多特战队员训练的时候需要耐受饥饿的训练,就不让吃东西,如果你能够经得起这种训练就可能去野外生存。
2016-05-20 11:20:05
按照我们目前的研究,正常人可以轻松耐受一星期到两星期没有食物的情况。水的情况我们是允许的。我个人估计,如果把这些技术用于特种兵的话,他们有可能耐受到一个月或者三个月的情况,因为我们现在的研究,这次是比较意外地发现人体作为一个生物化学反应器需要能量,这个能量的信号的来源从哪里来的,现在看起来是从人体共生的肠道微生物传递过来的,所以,现在的研究实际上是找到了怎样能够把这种人体微生物给人传递能量的信号,把这个找出来之后把它屏蔽掉,人体就可以进入到感觉不到饥饿的状态,那么这个时候你就可以启动自己体内脂肪的燃烧,通过你的脂肪来给你供应能量的使用,等于是把骆驼在沙漠里的生活方式复制给人体,你经过一两周的时间,你不用去吃任何食物了,你的体内会自己燃烧脂肪,它给你提供能量。这种方式我个人乐观的估计,如果今年明年努力的话,有可能对于特种兵的野外生存能力是一个巨大的提高,他们不用到处找一些食物了。比如找到的食物有的时候不安全,有可能有毒有害会导致肠胃的反应,所以,这个很可能成为军事医学里面的一个亮点,当然它也有相当大的价值,这次主要谈的是怎样提升他们的耐力。换句话说,我们刚才谈到的睡眠问题有效的改善,呼吸的问题现在正在努力中,但吃饭的问题应该说通过我们的研究可以得到很大的解决。
2016-05-20 11:20:18
对于普通民众来说面临这样的极端情况比较少,但在中国来说,可能非战争的军事行动会多一些,比如像抗震救援或者是野外搜救等等,在这样一些情况下,普通民众的体能耐受力也会面临着极大的考验。我想知道我们的军事医学对于特种兵的这样一些训练当中,是否能转为民用?是不是能够在这样一些特殊情况下起到提高救援效率,减少人员伤亡的作用呢?
2016-05-20 11:20:27
这个问题问得特别好。我仔细学习了一下习主席对全军的要求,包括一年前习主席在全军讲话时谈到军民融合,协同创新发展非常重要。有的技术是民给军支持的,有的技术是军给民支持的。在军事医学方面,因为军事医学它属于医学里面的特种医学之一,所以,研究对象是人,只要人体能够对于这种正常的生理和心理都有研究保障的话,它在军、民之间是通用的。
只是我们谈到军人,尤其是特种兵这块,他所面临的压力和挑战更大。包括现在我们谈到的2008年汶川地震的时候,那次对民众的压力非常大,对军队的压力也非常大。因为整个是突发性的灾难事故,这个时候我们的国家和军队怎么去应对的问题。当时是把一系列的军事医学的研究任务一下子提到前面去了,饮食安全和饮水安全的问题,我刚才谈到了,包括后来雅安地震这一块也是用了一些军事类的技术,包括水比较脏,怎么消毒的问题。后来我们院里的研究成果,是用另外的药片放到这个水里,这个水喝起来就没有问题了,所以,它不会导致人体的一些腹泻和拉肚子的反应,这都属于典型的军民结合的方式。刚才我谈到让特种兵怎样提高生理性对饥饿的耐受能力,这块实际上在研究的时候民口是走在前面的。比如地震的问题,突然地震没有吃的怎么办?这个研究,刚才我谈到了,我们做了大量的民口的测试,我自己做过三个月的测试。我三个月之间是零零星星测试,最长我做过9天时间不用吃饭,把我自己的肠道菌群调整好以后,它不去给我传递饥饿的信号,我该出差、该上班、该开会、该做报告,整个是非常正常的。
2016-05-20 11:20:35
后来我们做了大量的临床研究发现,一周时间人的体重会减少的,平均脂肪含量会减掉差不多3斤左右,这一周时间他不吃饭了,是正常喝水的,他的脂肪在燃烧,脂肪燃烧的时候,大家知道我们的营养物质的脂肪、糖类、蛋白质,它的含能量是不一样的。1克脂肪燃烧能够产生9000卡的热量,1克糖和蛋白质燃烧产生4000卡的热量。所以,一星期燃烧差不多3斤脂肪能够给这个人提供足够的热量,这是可以计算出来的。所以,从这来说,实际上这个技术,让大家消除饥饿感,然后你们体内脂肪的燃烧可以给你们提供能量,这个技术是典型的由于这种军事需求的牵引,通过民口的研究,再给军事医学拓展应用。所以,今年我们有一句话说是,希望能够组织更多的研究。比如,做到30天或者连续30天,甚至60天、甚至90天做这种研究,看看这个人是不是随着他的脂肪含量减少,他的体能整体在下降或者维持不变。因为有的人体重非常胖,100公斤以上的体重,这时候你让他做一些特殊的训练很难。包括运动员这块,怎样降低脂肪,提高肌肉含量,这是后面我们还在继续做的。实际上通过这种技术就可以把军民结合得非常好了。
这种研究发展也比较快,你刚才提到的问题是关于地震救援这块,因为我是中国中西医结合学会灾害医学专业委员会的委员,灾害救援本身就是我们委员会的一件事,这个研究,我去年在《灾害医学与救援》杂志就发表了文章,我们把这个技术用于地震救援提供了一个非常好的学术的对接点,而且是用中文发表的。我是觉得我们的研究服务于军队的时候,可以优先为国家服务。所以,在前一段的话,我和武警总院的郑院长也讨论了这个问题,因为他是负责我国国际救援这块的。地震救援和他讨论过,在“十三五”期间还会加大研究,比如我们的老百姓地震的时候没有吃的,我们通过这种方式可以在一两周时间内,先不用担心饥饿感的问题,不用担心没吃的,等到有食物之后再恢复食物供应,体重再恢复起来就可以了。所以,实际上是一个掌握了体重生理性调控的技术手段,把它用于军队,这是属于典型的军民融合的做法。
2016-05-20 11:20:50
可以说我们的军事医学在这几年还是发展非常快的。我想问一下张教授,未来在提升作战人员战斗力方面,我国的军事医学有哪些侧重点?是不是会向着军民融合的方向发展?
2016-05-20 11:20:58
这个是很明确的,而且在后面发展的时候,我个人判断可能会以军为主,连带民用。因为我刚才谈到的这种消除饥饿的方式是以民为主的,后来发现可以解决军用的问题。这块实际上在动摇我们一个传统的认识,即生理学对于人为什么吃饭的认识,我们刚才谈到饥饿的信号,我们原来以为吃饭只是人的事,后来发现实际上是肠道菌群引起的事,这把我们的学科观念就改变了。在后面研发的时候,在军口这一块,实际挑战会更多一些。我觉得在军事医学方面,以这种物理学中的能量为基础,研究人体生理水平怎么提升,心理怎么优化,以及认知能力怎么提升,这是国际上大的方向。现在民口军口都在往这个方向发展,包括美国提出来的脑计划这块,怎样让人的大脑变得更加聪明,像咱们一些电视台播出的《最强大脑》这一类节目,这个技术实际上将来军用都非常明确。美国也在做,欧盟也在做,我国也在做,所以,从以后的研究来讲,生理的陆续在确保科学、安全、有效的前提下挑战人的生理极限和挑战人的心理极限,及挑战人的认知极限是几个大的目标。而且从军事医学发展来讲,我们现在也在构建别的事情。比如说,我觉得最有意义的是,因为现在饥饿的问题我们基本上已经解决掉了,可以说是比较明确。还有呼吸的问题,能否解决人的氧气供应的问题,因为氧气的话,实际上我们知道水里有大量的氧气,能不能把水里的氧气调出来给使用,既然我们人体70%都是水分,有没有这一项技术,如果把这个能够做好,人体比如说刚才说到的潜水员十几分钟,如果我们做到一小时或者一天不用呼吸,氧气的问题解决掉。吃饭的问题刚才我们谈到了,体内本来就储存了很多脂肪,这是可以用的。所以,吃的问题、呼吸的问题、水的问题,水的问题要复杂一些,水的问题在后面有可能去参考一些动物的生存方式。
我觉得在“十三五”期间,我国的一些军事医学的研发可能会显著地提升,会有可能在某些情况下走到美国前面去的,至少我刚才谈到的就是控制饥饿这一块,很显然已经跑到美国前面去了。
2016-05-20 11:21:07
非常感谢张教授详细的解答,我们也祝愿我国的军事医学能够取得更加长足的发展。谢谢您。
2016-05-20 11:21:15
谢谢你,谢谢各位网友。
2016-05-20 11:21:25
非常感谢您收看本期的节目,我们下期节目再会。
2016-05-20 11:21:32
责编 裴希婷/主持 黄婉晴/导播 李双江/图片 董宁/摄像 王宇迪 孙宇/后期 王宇迪
2016-05-20 11:21:38
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