胡必亮：建议丝路沿线各国联合成立多样性的专项基金_中国访谈

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【访谈】胡必亮：建议丝路沿线各国联合成立多样性的专项基金

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时间：2016年9月29日16:00
简介：2016“一带一路”国际研讨会于9月26日在陕西西安举行，中国网记者在研讨会现场采访到了北京师范大学“一带一路”研究院院长胡必亮，他就如何加强中国与中亚国家之间的政策沟通等问题回答了记者提问。

文字内容：

中国网:
各位网友，大家好，《中国访谈·世界对话》，欢迎您的收看。

2016“一带一路”国际研讨会于9月26日在陕西西安举行，中国网记者在研讨会现场采访到了北京师范大学“一带一路”研究院院长胡必亮，他就如何加强中国与中亚国家之间的政策沟通等问题回答了记者提问。

胡院长，您好，感谢您接受中国网的采访。通过您对中亚的哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦的调研，中国与中亚的经贸合作在“一带一路”倡议的影响之下，发生哪些变化呢？

2016-09-29 13:40:17
胡必亮:
前一段时间，我到中亚的吉尔吉斯斯坦、哈萨克斯坦和西亚的格鲁吉亚，就“一带一路”建设问题做了一些实地调研。我总体感觉有两个方面：

第一，现在中亚地区各个国家积极性都很高，对于跟中国合作、共同推进“一带一路”积极性非常高。 “一带一路”刚刚在这些地方形成一种氛围，大家还有不同的看法。我想这是非常正常的事情。

另外一个方面，我看他们在实际的执行过程中差异比较大。整体的氛围是上来了，但是具体的落实，有些国家不错，有些国家差别就比较大。 “一带一路”，习主席提出来从五个方面着手。

一是政策沟通。2013年习主席到哈萨克斯坦纳扎尔巴耶夫大学演讲提出“丝绸之路经济带”的时候，我是正好在那开会讨论欧亚一体化的问题，我发言也是讨论的丝绸之路。那个时候已经有一些政策上的沟通，即使没有提出之前就有一些，提出来之后的话，这一次感觉到政策沟通非常强烈，有很多共同的话语。所以在政策沟通层面取得了很大的进展。

二是道路连通。我感觉到了哈萨克斯坦，哈萨克斯坦的PPP中心，把他们要修的铁路、公路跟我讲，说你能不能帮我在国内宣传一下？最好是把我们建设道路的招标项目放在你们“一带一路”的框架之内，这样把你们道路连通的计划跟我们道路建设结合起来，所以他们在寻找一些机会。

前两天跟哈萨克斯坦的前任副总理奥雷巴耶夫到北京来的时候，专门到我那里去了。他一见到我的时候，就跟我谈两条铁路，希望把这两条铁路放到中国道路连通框架中去，所以哈萨克斯坦有相当多道路建设计划，从总统纳扎尔巴耶夫一直到下面的人，都希望跟中国道路连通计划进行对接。这是一个很大观念的变化，但是也都在实践中探讨一种方式，怎么能把它对接起来。

2016-09-29 13:42:19
胡必亮:
三是贸易的畅通方面，主要做贸易的便利化，这几年的贸易增加也很快。今天上午我们听见商务部的副部长已经说了到八月份，我们跟沿线国家的贸易总量超过6000亿美元，增长幅度很快。所以贸易我想总体上变化是最快的一个领域之一。

四是投资方面也在行动，还是以哈萨克斯坦为例，哈萨克斯坦最近几年围绕吸引投资，特别为了中国吸引投资，在很多政策上面实行了变化，都进行了改变。当然有一些政策对中国还是有一些限制，对欧盟可能放得更开。我当时也跟他说了，你如果要更多的吸引中国的投资，你必须得对中国人好一点，比如说中国人自由签证的问题。我每一次到那去办签证都很难，他们正在改进这个问题。但是哈萨克斯坦这些年过去的五年，从中国吸引的投资已经是俄罗斯投资的七倍，所以这个速度很快。

2016-09-29 13:46:22
中国网:
这个增长幅度还比较快。

2016-09-29 13:46:32
胡必亮:
说实话非常快，所以贸易和投资发展变化很快。

五是资金的融通，资金的融通这一块潜力最大，并且需求量、双边的互补性最强。那边非常的缺资金，我们这边的资金相对来说比较丰富丰腴，这个地方的空间很大，但是我们这边的行动还不是那么到位。“民心相通”也有很多行动。

所以总的来说，从这五个方面具体来看，我觉得已经取得了很大的进展。但是从一个总体的态势来看，还是处在一个初期阶段，大家都在谈论这个问题，大家都有了积极的反应。所以第一阶段是表现出很好的事态，第二阶段就要逐渐把每一个方面都落到实处去。现在有一些项目到位了，但是这些项目从总体的供需，两边情况来看的话，还是不够。所以我们要尽快通过各种方式促进它的发展和变化，朝纵深推进。

2016-09-29 13:46:40
中国网:
您是否看好中国在中亚的投资机遇呢？

2016-09-29 13:47:27
胡必亮:
这个问题非常重要，因为这是个基本的判断。我们现在“一带一路”实际上是促进区域合作和区域融合发展的一个抓手、一个手段、一个战略。要促进区域融合发展，很重要的就是合作的双方或者多方，是不是能够得到一个共同的好处，这个是有一个基本判断。如果说互相没有需要的话，不能实现共赢。从这个角度来说，我觉得我们供需双方，需求和供给方面的匹配性很好。从资源的互补性来看非常强，从经济结构的互补性来看非常强。都存在互补的一个状态，这样的话都有积极性，并且能够取得很好的效果。

比如说我到吉尔吉斯斯坦去，吉尔吉斯斯坦的伊塞克湖非常得漂亮，但是它的旅游基础设施很差。我们路桥公司的同事也陪我去看，路桥公司修了我觉得有70%、80%的路，从首都比什凯克一直到那个地区，但是沿湖旁边旅游的基础设施没有人建，这样它的旅游资源的开发，受到了一些制约。总之来说它的旅游资源很丰富，但是它受到了资金的制约。还有它的其它一些矿产资源，农业资源也很丰富，但是现在开发还是非常有限。

我觉得哈萨克斯坦现在已经发展到第二个阶段，它跟吉尔吉斯斯坦不一样，它已经经历过完全以资源性产品出口为主导的那个阶段，在建立自己的产业体系，所以它现在需要的都是一些跟工程相关的产业体系构建方面的需求。我到他们发展部去谈，他们现在希望发展几个方面，工程相关的方面。比如说农业工程，还有化学工程，他们也很感兴趣。他们现在通过一些工程的发展，来构建他自己独立的产业，而不仅仅是跟中国谈，我卖什么资源给你，我进口你什么产品。所以它主要是工业体系的建设和重大基础设施的建设，这两个方面已经成为哈萨克斯坦重要的一种需求。

格鲁吉亚的旅游资源比较丰富，农业资源比较丰富，需要开发。它的服务业资源很好，高端服务业发展很快，但是中端服务业是短缺的，他很希望我们去发展中端的。总之就是供给和需求之间的互补性很强，从理论上讲，从现实上面看，都是这样的。所以从这个角度来说，我觉得我们双方合作的基础非常好。我到西亚到格鲁吉亚以后，我自己都恨不得想在那个地方做生意，条件很好，环境也很好，机会还是比较多的。

2016-09-29 13:47:35
中国网:
政策沟通是“一带一路”建设的重要保证，您如何看待政策沟通在“一带一路”建设中的作用呢？

2016-09-29 13:47:56
胡必亮:
政策沟通具有引领的作用，非常重要。它首先是引领其他方面的合作，特别是中国，是政府和市场力量都在发挥作用的一个国家，它跟其他的一般的市场经济国家还不一样，所以政策的力量非常大。这些中亚国家也是发展中国家，政策引领也比较强，尤其是它在发展比较初期的阶段，它的市场底气不完善，政府在这一个阶段中，起到相当重要的作用。所以政策的沟通对双方都非常重要。

我们提出“一带一路”这个倡议，实际上就是由政府，由我们国家主要领导人提出来的一个倡议。我们的“一带一路”工作领导小组、办公室，也是在通过政府的力量，逐渐来推进这项工作。推进这项工作很适合我们这种发展中国家在一定的发展阶段的一种需求，它把有限的资源能够整合起来，来做一些比较急迫要做的事情，一些比较大的事情，这样的话对不同的国家都有好处。所以在我们这个阶段，政策沟通具有特别重要的意义。

比如我们现在说我们跟30多个国家已经签约了合作备忘录，有20多个国家已经开展了产能合作，实际上很多都是从政府层面开始逐渐推开的，双边的政府，或者多边的政府共同合作，营造一个很好的环境，构建一个很好的平台，让国有企业也好，民营企业也好，各种资本，PPP，都进入到很好的平台上，来共同“唱戏”。所以我觉得现在这个基本思路是比较好的，推进也还是比较顺利的。

但是因为我们政策差异还比较大，还有体制、制度各方面，比如说它那边很多国家土地是私有制的，它有很大的差异性，比如说农业的联合开发，它涉及土地所有权的问题。在那个地方，要建一寸土地，要建一栋房子，都要反复协商。所以政策协商的过程，我想还会比较长。所以我觉得现在是一个良好的开端，但是我们要做好思想准备，要不断推进这项工作，把政策协商当作我们的一个引领“一带一路”共同落地、共同推进、共同发展的一个很重要的工作，继续把它抓紧，继续把它抓得更好。

2016-09-29 13:48:06
中国网:
对中国和中亚各国之间的政策沟通，你有哪些建议？

2016-09-29 13:48:26
胡必亮:
我觉得首先最重要的就是从金融制度和金融政策层面，能够达成一致合作的协议。因为中亚国家地区资金普遍短缺，严重短缺。所以导致的结果是资金成本很高，比如说银行的利息，一般的情况下都超过15%的利息。

2016-09-29 13:48:35
中国网:
比中国是高了很多。

2016-09-29 13:48:42
胡必亮:
还有一个跟金融相关的就是汇率，因为他们都是资源为基础的经济体，比如说俄罗斯，主要是石油、天然气，哈萨克斯坦也是石油、天然气。当它的大宗产品的价格下降，他们国内经常账户逆差就出现了，有的是逆差出现，也的是顺差大幅度下降。

比如说哈萨克斯坦，它的油气资源的缺口，过去占比重很大。它的经常账户都是一个很大的顺差，过去的平均四年都是顺差。2015年是逆差，它占GDP的2%左右，但是逆差了。所以跟着卢布也跟着大幅度贬值，中亚很多国家的货币都贬值，这样的话，汇率贬值，所以它的经济发展就很不稳定，很动荡。

在这种情况下，我们的人民币如果说能够在这个地方得到更多使用的话，它就在美元之外，形成了另外一个比较稳定的货币，能稳定地区的金融秩序。所以人民币的国际化，也是一种大的趋势。不管是资金的合作，还是人民币的国际化，都是金融合作需要做的事情。金融合作我觉得是最应该最亟需推进的，也是最重要的推进领域之一。

第一个建议，我们可以让中亚的这些国家优质的公司，到中国来发些债券。

2016-09-29 13:48:49
中国网:
开放这个权限。

2016-09-29 13:49:55
胡必亮:
甚至我们还可以再开放一点，我们可以让中亚的这些国家，在中国特别开 “一带一路”的国际版，跟我们创业板互相对接。那就是用融资来促进“一带一路”的发展。我们现在有丝路基金是远远不够的。我们用我们一部分的外汇储备，跟中亚的有一些国家联合进行一些专项的基金。比如说基础设施投资基金，比如说我们资源的开发基金，比如说工业化产能的合作基金。

2016-09-29 13:50:03
中国网:
一些更具体的。

2016-09-29 13:50:16
胡必亮:
针对具体的情况来建立一些专业的基金，这个前景很大。让“一带一路”沿线国家，实实在在地能从我们政策的沟通中，能得到好处，能解决他们的问题。第二个方面就是贸易的畅通，贸易的便利化也有很多工作可以做。“一带一路”自贸区肯定是个长远的目标，在这个条件没有成熟之前，我们选一些比较成熟的国家，可以先把它搞起来。还有一个投资制度，投资制度我们也可以联合讨论一些投资，我觉得首先是签证，现在到吉尔吉斯斯坦、哈萨克斯坦，我自己都感觉到办个签证很难。投资者的话首先从签证开始改起。

2016-09-29 13:50:26
中国网:
这是第一步。

2016-09-29 13:50:35
胡必亮:
对，这是第一步，他人都去不了，怎么给你钱呢？

还有产业，产业合作，中国的产能，如果说中国在你这个地方建立产能，跟你联合建立产能，构成你这个国家经济一部分的话，你有什么样的优惠政策？我为什么要到你这个地方来呢？一方面有人说中国是因为产能过剩，这不对的，产能过剩我不做了，我为什么要做这个呢？我要到这个地方做的话，我一定是跟你有很好的配合，各个方面都得配合。所以产能合作方面也有很多政策，也需要优化，当然跟我们政策沟通是有关系的。

所以有很多具体的政策需要进一步研究和讨论，我只是凭我自己的一些感受简单提这几条，以后还有一些更进一步研究的时候，找机会再跟你们交流。

2016-09-29 13:50:43
中国网:
行，谢谢胡院长，谢谢您。

2016-09-29 13:50:52
中国网:
记者佟静/摄像刘哲

2016-09-29 13:51:00