许利平:杜特尔特访华使中菲关系重入健康轨道

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许利平:亚太与全球战略研究院亚太社会文化研究室主任、研究员
 

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活动标题

  • 许利平:杜特尔特访华使中菲关系重入健康轨道

活动描述

  • 时间:2016年10月25日18:30
    简介:菲律宾总统杜特尔特于10月18日至21日对中国进行了访问。此次出访,是在菲律宾挑起所谓南海仲裁案之后中菲关系陷入全面停滞的背景下进行的,也是他就任总统以来对中国的首次国事访问,因此引起了举世关注。杜特尔特此次出访取得了哪些成果,又会给中菲关系及国际形势带来何种影响?就这些问题,《中国访谈》邀请到了相关领域的学者来做分析。

文字内容:

  • 中国网:

    “中国访谈 世界对话”,欢迎您的收看!菲律宾总统杜特尔特于本月18日至21日对中国进行了国事访问,此次出访是在菲律宾挑起所谓“南海仲裁案”之后中菲关系陷入全面停滞的背景下进行的,也是他就任总统以来(对中国)的首次国事访问,因此引起了举世关注。

    杜特尔特此次出访取得了哪些成果,又会给中菲关系以及国际形势带来什么样的影响?本期节目,我们特别邀请到中国社会科学院亚太与全球战略研究院亚太社会文化研究室主任、研究员许利平对此进行解读。

    欢迎您,许老师!

    2016-10-25 16:44:10

  • 许利平:

    你好,主持人好!各位网友大家好!

    2016-10-25 16:45:46

  • 中国网:

    我们知道,杜特尔特是个非常有个性的人,在他上任总统之后,经常“故作”惊人之语,让国际政治观察家和媒体们捉摸不透。因此,当他做出一系列“远美近中”的举动之后,很多人会问:这是真的吗?这一次,随着他访华真正实现以后,很多疑问就自然而然地消失了。但是又有一些新的疑问产生了,大家会说:是什么让菲律宾这个国家在对待中国的态度上来了一个180度的大转变?也有很多人会有担心:杜特尔特会不会像阿基诺三世一样,在中国拿了大单之后,回过头来就反中国?您如何看待杜特尔特的诚意呢?

    2016-10-25 16:46:21

  • 许利平:

    实际外界很多人对杜特尔特有很多的疑问、猜忌,我觉得这毫不奇怪,因为杜特尔特的做法与很多人的认知有很大差距,无论是政治家还是普通的老百姓,这种判断也是合理的。这就给我们今天的节目一个很大的问题,就是要解答如何认识杜特尔特的个性和他从政的风格,理念的关联度是很重要的。

    我们首先要了解菲律宾这个国家。一般普通的观众或网友对菲律宾这个国家并不是很了解,虽然菲律宾和我们是隔海相望的国家,但我们很多人对菲律宾的认知,更多地是来自西方媒体对他们的一些看法。我个人觉得,这些方面可能有一些误读或者误判。我经常去菲律宾开会和调研,实际上菲律宾这个国家是非常友好的国度,而且菲律宾人是非常乐观的,说话是很随意的。我去菲律宾调研:杜特尔特这样的言论怎么样?他们说对菲律宾人来说很习惯,好像我们平时就是这么来说话的,这是一个很重要的方面。

    2016-10-25 16:46:35

  • 许利平:

    第二,杜特尔特他是一个地方的领导人,一下子成为国家的领导人,他从地方领导人向国家领导人转变过程中,这个身份还没有完全转变过来,所以还是应用地方领导人的执政风格。比如我想骂谁、我想说谁,就脱口而出,他根本没有任何的顾忌,这是他的执政风格,可能转变需要一个适应的过程。

    第三,杜特尔特这个人,据我了解,他是非常具有个人色彩的一个人,14岁就学开飞机。有一次他开着飞机在中学的操场上横冲直撞,结果学校的老师、校长非常生气,把他给开除了。他非常具有冒险精神。他这个人平时喜欢看伟人的传记,比如看丘吉尔的传记、李光耀的传记,甚至包括奥巴马的传记。所以,他是具有英雄主义情怀的。杜特尔特这个人一定要表现出义气或者信守承诺,他说我对朋友是真诚的,我说过的话一定要言必行,行必果——是这么一个人,他非常讨厌别人背叛他。

    2016-10-25 16:51:13

  • 许利平:

    这都是我从菲律宾调研时从他身边的人那里获得的一种直观感受。是什么意思呢?他这个人表面上说话大嘴,大大咧咧的,好像语不惊人死不休,实际他是通过极端的方法来吸引眼球,是非常聪明的做法,非常善于利用媒体。你看现在各大媒体,往往他的话成为头条。我觉得这是他成功的一点,他的话刚开始说出来很极端,但背后媒体一解读他又收回来了。我觉得实际上他是希望通过媒体,抓住媒体来对他的话来进行解读,他在背后来做个解释。什么意思呢?实际上他的思路是一贯的,他就要改变以前阿基诺三世对美国一边倒的外交政策,他认为这种政策不符合菲律宾自身的国家利益。比如他上任以来正式访问的第一个国家是谁呢?印度尼西亚。很多网友不一定清楚,因为老挝不算他第一个访问的,因为他是为了参加东亚峰会去的,真正访问的是印尼。

    为什么他去印尼呢?因为印尼是他最大的邻居。印尼的总统佐科和他很类似,佐科以前也是从梭罗和雅加达的地方官员上升为国家领导人的。他有点学习佐科的做事方式。佐科是怎么做的?实行的是务实外交、大国平衡外交,为印尼自身的利益来服务。他觉得佐科能游走于中国、美国和日本之间,能从这几个国家里面都获得自身的一些利益,他觉得做得很好,他要向他学习。这是我个人的一些观察。

    2016-10-25 16:51:18

  • 许利平:

    同样的,杜特尔特觉得跟美国这种盟友的关系不可能彻底地颠覆,但要和中国搞好关系,同时要和日本搞好关系——他25号要访问日本。但并不意味着他言行不一致,如何如何。我觉得他发展和中国的关系是真心的,但所有这些做法是服务于菲律宾自身的国家利益。所以,杜特尔特本质意义上是个务实的爱国主义者。我对杜特尔特的这种判断更多地是从他的个性、经历,和菲律宾国家利益互动这个角度来解读他。

    2016-10-25 16:52:21

  • 中国网:

    听您这么一说觉得他还是比较有诚意的,只是由于个性的原因比较喜欢“抢头条”。我们也知道,杜特尔特此次来到中国受到了非常高规格的接待,收获也不小,两国领导人也已经商定要全面恢复两国的外交,想请问一下您,这是不是就意味这两国关系已经全面恢复并且步入了一个正常的轨道?对于两国关系未来的发展,习主席也是提出了四点建议,请问您如何来解读这四点建议呢?

    2016-10-25 16:52:50

  • 许利平:

    毫无疑问,这次杜特尔特访华标志着中国与菲律宾关系的全面恢复。我们知道,中菲有上千年友好交往的历史,郑和下西洋曾经三次到过菲律宾,苏禄国王在1417年曾经访问中国,最后是死在中国的德州,所以今天在山东的德州还有它的陵墓,这反映中菲友好交往的历史。还有中菲之间传统的贸易,因为我们有浩瀚的南海,风高浪急,在船上有个压舱石,压舱石放在船的中间,使船不会偏离航向,这是中菲贸易友好交往的历史见证。所以,我们之间有非常悠久的历史、友好交往的历史。习主席这次会见杜特尔特,非常明确地表示,中菲之间没有理由不去友好。因为我们没有理由把对方当成敌人,有友好交往的历史。但很可惜的是,阿基诺三世执政近6年来,中菲关系因为黄岩岛事件的问题、南海问题而降到了冰点。这个冰点实际是中菲两国政府和人员不愿意看到的,实际降到冰点是损害中菲的,使传统友谊偏离了中菲之间友好合作的航道或轨道。这次杜特尔特来,实际要修正这个航道,让中菲关系重新回到健康的轨道上来。我觉得这一次的访问用杜特尔特的话说具有历史性的意义,具有中菲关系里程碑的意义,我觉得就在这一点。

    2016-10-25 16:53:54

  • 许利平:

    这次访问,(菲律宾)和中国签订了13项政府之间的协议,包括政治安全、经济贸易、社会人文这三大领域,应该说取得了实实在在的成果。对推动中菲建立和平与发展的战略性合作关系应该说往前推动了一步,毫无疑问,为未来中菲关系的发展奠定了一个重要的基础。

    另外,这次杜特尔特21号专门和中国的一些企业,包括私营企业、国有企业,见证了另外一些商业合同的签字,应该说这次签了一个大单。据海外媒体分析,这次杜特尔特和中国签的各种合作协议有240亿美元以上,这个规模应该说是蛮大的。这次访问除了刚才说的破冰之旅,建立互信,还有务实合作之旅,因为毕竟为中菲两国人民带来了实实在在的利益。

    2016-10-25 16:54:41

  • 许利平:

    另外,习主席登高望远,从战略和长远角度提出了发展中菲关系的四点建议。我把它总结为:前三点是双边的建议,最后一点是多边的合作建议,实际是1+1的合作建议。

    第一,前3点就是建立政治的互信,开展政治安全的合作,使现在的中菲关系扩展到政党、议会、地方,全方位合作的模式,很重要的是要构建中国和菲律宾的互信。

    第二,开展经贸合作。中菲之间的经贸合作,互补性非常强,菲律宾是世界上的人口大国,它的人口已经超过了1亿,贫困的问题、发展的问题是中菲之间一个共同的话题,双方之间可以在这方面开展更多的合作。

    2016-10-25 16:55:32

  • 许利平:

    菲律宾现在正在发展工业化。我记得非常清楚,7月25号,菲律宾总统杜特尔特发表国情咨文时,我正好在菲律宾,我全程看了他国情咨文的演讲,其中有一句话我觉得非常重要——“任何事情都不能阻挡菲律宾的工业化进程”。现在媒体对这句话的解读并不是太多,因为可能也不一定了解这句话的内涵。在60年代时,菲律宾是仅次于日本的亚洲GDP第二的国家,它的实力应该是非常强的,但是经过菲律宾的所谓民主转型,菲律宾的政治局势不稳,经常发生政变,对菲律宾的工业化调整有着严重的影响。因为菲律宾是美国的前殖民地,美国对它的政治、经济、文化的影响非常大。文化上我把它称为跟美国没有断奶,是对美国文化高度的依赖,菲律宾看到美国这么发达的一个国家,文化上在他们看来非常先进,所以感觉到民族的一种挫折感、失落感,感觉美国所提供的任何倡议、办法是非常好的,我们菲律宾应该向他学习。但是菲律宾按照那个模式永远赶不上美国。

    菲律宾签订的很多FDI协议,与国际合作的协议,是非常open,非常开放的,他们认为能给菲律宾带来利益。但开放的东西,如果没有民族利益保护的话,往往实力处于全球化边缘的地位,就像拉美的全球化陷阱。菲律宾在这方面某种程度上是吃亏了,在工业化过程中,过度全球化使它落后了。所以,它要发展工业化。为什么有菲佣呢?就是因为有大量的工潮,工人要增加工资,各种各样要给他保护。所以,在当地要开工厂是很难的;菲律宾的电费在亚洲仅次于日本第二贵,在工厂开工是很难的。所以,菲律宾要进行改变。

    这样的合作给中国特别是产能合作一个很好的机遇。因为中国经历过30年改革开放,积累了大量的优势产能而菲律宾非常缺这个产能,像电,菲律宾非常需要,我们可以开展很多火力发电的合作、基础设施方面的合作,都是为推动菲律宾工业化的,有一个务实合作的空间。这是第二点,习主席讲的:加强务实合作或经贸合作。

    2016-10-25 16:55:57

  • 许利平:

    第三,要强调人文的交流。菲律宾和中国都是人口大国,特别是现在很多中国人希望去菲律宾旅游,现在菲律宾政府也要采取各种措施来推动中国人去菲律宾旅游,据说要给中国人免签证,菲律宾政府提的唯一条件就是中国要对等,要给菲律宾人来中国这种免签证。我去过菲律宾,菲律宾的海滩是很美的,非常自然的。他的这种文化是东西方交织的,非常适合中国人去哪儿度假,特别是北方人去菲律宾海滩上去度假是非常不错的,而且我们的距离也不远,从北京到马尼拉也就4个小时的飞机,也不远。所以,人文的交流,除了旅游还有教育的合作,是非常好的。

    举个很好笑的例子,中国人在外企工作,要提高英语,很多人说怎么提高英语?这些白领们,很多人跑到美国、英国去学,其实现在有一种趋势,这些白领学英语不用跑到欧洲国家,直接去菲律宾就可以了,因为菲律宾人说一口纯正的美式英语。你在菲律宾学习英语,提高速度也很快。因为它这种美式文化印迹是非常深的,也很便宜,这也是一种趋势。所以,未来的合作空间也是非常广的。习主席提的这种双边合作就是以上三点。

    最后,多边的合作,就是在地区和国际层面,中国和菲律宾有很多共同的利益,因为我们都是发展中国家,在多边的场合有责任、义务来维护发展中国家的利益,比如在APEC、联合国,我们都可以进行合作。并且2017年菲律宾是东盟的主席国,作为东盟的主席国,很重要的事就是要设定议程,来举办东亚的领导人系列峰会,这对中国和菲律宾的合作提供了很好的机遇。未来我们要加强这种合作。习主席的这四点建议,从双边和多边提出了很多切实可行的建议与合作倡议,说明中国我们真心要和菲律宾开展双边和多边务实合作,为未来的中菲关系指明了方向。

    2016-10-25 16:56:09

  • 中国网:

    刚刚您也提到,这一次出访,中菲签署了13个双边合作文件,涉及了三大领域,请您给大家具体介绍一下,这些合作领域当中都包含了哪些重要的项目,中菲在经济领域又有哪些互补的方面呢?

    2016-10-25 16:56:12

  • 许利平:

    刚才我也谈到了一些,这13个领域的涵盖面应该是非常广的,主要涵盖了安全、经贸和社会人文这三个大的领域。具体来说,比如第一项农业的合作是非常重要的。我们知道,菲律宾是个农业大国,它最大的问题是粮食不能自给自足,要进口。但我们在这方面可以开展一些合作,比如农业技术的转移,农业水利建设合作空间也是蛮大的。中国有一个杂交稻之父袁隆平,我访问菲律宾的时候曾经参观了这些合作项目,菲律宾是袁隆平的杂交水稻在最早在国外进行实验的一个地方,并且也取得了很大的成功。我也见到了积极推广袁隆平杂交水稻的菲律宾商人,他们准备把这个成功的模式移植到缅甸和其他国家,是非常成功的。未来还可以进一步推进我们的水稻种子的合作,使菲律宾真正实现粮食自给自足,这对菲律宾自身的发展是非常重要的。

    2016-10-25 16:57:32

  • 许利平:

    第二,基础设施的合作。菲律宾这个国家基础设施是比较落后的,它没有一条象样的铁路,未来我们可能要给它建一些铁路。以前有一些政治事件的影响。菲律宾要修建北部的铁路,我们采取菲律宾政府出资一半中国援助一半的方式来共同修建这个铁路,后来因为其他方面的原因,这个项目就取消了。所以,未来北部铁路还是要修建,因为这毕竟是符合菲律宾自身发展的需要。

    还有,杜特尔特非常关注南部铁路的建设。菲律宾从1946年独立以来,它的南部问题始终是历届政府的一块心病,因为它老想独立,脱离菲律宾。从想独立到现在不断陷入战争当中,还有极端分子的捣乱,所以南部基本上没有什么建设,很可怜,对菲律宾政府来说是个很大的挑战。这一次我们准备在菲律宾的南部,杜特尔特的家乡达沃市开领事馆。这是一个标志,以领事为依托,开展南部基础设施的建设,可能要在南部修建一些铁路。此外,城市的轨道交通,菲律宾也是非常重视的。大家如果去过马尼拉可能知道,马尼拉的轻轨历史很悠久,上世纪70、80年代是亚洲最早的城市轨道交通,但是只有这条轨道交通,现在其他地方都没有,并且已经非常老化了,它需要更新。所以,我们在轨道交通的合作未来有很多的空间。在高速公路、桥梁等基础设施方面,我们有很大的(合作)空间。

    2016-10-25 17:01:24

  • 许利平:

    菲律宾也是亚投行的一个重要成员,但它只是象征性地加入了亚投行,国会还没有批准相关的法律文书,现在菲律宾的国会正在推动这个进程,因为亚投行的第一批贷款给了4个国家——孟加拉、巴基斯坦、印尼、塔吉克斯坦,都是基础设施和减贫项目。杜特尔特非常清楚亚投行的资金非常充裕,所以他非常希望能加快国会批准的法律进程,来使菲律宾从亚投行获得更多的资金,来进行菲律宾的基础设施建设。

    还有一个亮点,这次13个协议里还有海警的合作,特别是在南海局势前一段“高烧不退”的情况下,这次和菲律宾签署海警合作,这具有非常重要的政治象征意义,也就是说我们可以通过海警的相互合作来共同在南海地区开展执法,未来空间也非常之大。

    经济上,产能合作就不用说了。在能源上,因为菲律宾是非常缺能源的国家,这一次我们也签署了协议。这次的13个协议包括的面是非常广的,也为未来中菲的合作建立了非常重要的框架。

    2016-10-25 17:02:11

  • 中国网:

    除了刚刚您提到的亚投行,我们知道,杜特尔特对“一带一路”倡议也表示出了兴趣,请问您如何看待菲律宾在我国“一带一路”蓝图的位置和作用呢?

    2016-10-25 17:02:29

  • 许利平:

    毫无疑问,从历史上看,菲律宾也是海上丝绸之路的一个国家。它的地理位置是非常重要的,因为它处于亚洲到澳洲、太平洋通向印度洋的一个关键节点,可以说它对我们构建21世纪海上丝绸之路具有重要的战略意义。由于南海争端,在“一带一路”建设里,菲律宾是落后于其他周边国家的。所以,这次杜特尔特在接受央视记者采访时非常明确地表示,希望中国在“一带一路”建设里不要忘掉菲律宾,菲律宾非常希望能参与“一带一路”的建设,因为他非常得清楚,“一带一路”可以给菲律宾带来切切实实的利益,这和菲律宾发展的脉搏是一致的。

    “一带一路”是个倡议,所谓倡议就是共商、共建、共享,我们这个倡议和菲律宾自身的发展战略是一致的。菲律宾的一个规划就是发展它的工业化,解决贫困问题。这和我们“一带一路”的初衷设计都是一致的,比如说我们现在最重要的就是要和菲律宾的发展战略进行对接。因为政策沟通是最重要的。菲律宾中长期规划是什么“一带一路”和你的契合点在哪儿,我们可以做一些对接的计划,这是当务之急,要确定这一个方面。

    2016-10-25 17:02:40

  • 许利平:

    第二,我们在基础设施的构建、贸易的畅通等方面都可以做很多的工作,因为这一次杜特尔特来了,我们解除了对菲律宾农产品进口的限制,我们知道菲律宾的热带水果是非常有名的,比如它的芒果,中国各大超市发现菲律宾的芒果干是非常有名的,也是非常好吃的。这是它的一个优势,热带水果可以大量地进入中国的市场。“一带一路”还有人文的交流,这个空间也是非常巨大的。

    第三,渔业的合作、海上合作的空间也是非常大的。菲律宾是个岛屿国家,有7000多个岛屿,海上的互联互通、基础设施,中国都可以和它进行合作。还有渔业,很多渔民是以打鱼作为生计的,中国可以开展海水养殖等合作,这个合作空间都是很大的。

    在“一带一路”框架下,中国和菲律宾可以找到新的路径开展务实的合作。

    2016-10-25 17:10:26

  • 中国网:

    提到菲律宾,南海问题是个不得不提或难以回避的问题。我们也知道,此次两国是商定将在两国间通过协商对话的方式来解决南海的问题。这是否表明,南海争议问题在解决方式上又回到了中国的主张上来?对于所谓南海仲裁案,我们称之为一张废纸,对菲律宾现政府来说,他们是否也接受了这样的现实?您认为,他们接下来还会再提吗?

    2016-10-25 17:10:40

  • 许利平:

    毫无疑问,谈到中菲关系,不可避免地要谈到南海问题。尽管杜特尔特总统访问中国之前,他自己实际上不愿意首先向中方领导人提起南海的问题,因为他认为这是个争议,不希望这个争议干扰中菲务实合作的进程,这是杜特尔特的想法。但客观来讲,这个争议是存在的,我们要客观地、冷静地看待这个问题,也就是说菲律宾是中国的邻居,是我们的一个友好邻邦,但邻居之间有磕磕碰碰是非常正常的。所以,我们不能因为有磕磕碰碰影响我们合作的大局,这就是克强总理会见杜特尔特时明确表示,南海问题不是中菲关系的全部。这个意思是什么?就是中菲关系还有比南海问题更大的合作领域,但我们要把这个问题看成是中菲关系的一个局部或小的问题,我们最重要的是搁置分歧,聚焦于合作与发展。同时,我们也看到,因为阿基诺三世紧跟美国,充当美国亚太再平衡战略的一个马前卒,单方面提起南海仲裁案,实际上损害了中菲的政治互信,使中菲关系降到了冰点,这不利于中菲关系的发展。

    这次杜特尔特来,很重要的一点,就是双方重新确认了,中国和菲律宾历届领导人就南海达成的一些共识,这些共识是什么呢?就是要维护南海的和平与稳定,要通过双边的渠道来解决彼此的岛礁争端,这是非常重要的。这次杜特尔特和我们在联合声明里已经确认了这一点,也就是说在未来,我们针对中菲之间的争端不能诉诸于第三方,更不能在多边场合来提及双方的争端,这是非常重要的。

    2016-10-25 17:11:43

  • 许利平:

    以前我们看到阿基诺三世,只要是多边场合,像祥林嫂一样,到处在投诉中国,说中国欺负他,南海问题如何如何。实际这不但解决不了问题,还会使这个问题更加复杂化、扩大化,实际也不利于菲律宾和中国来发展务实的合作。这次杜特尔特来,在这方面我觉得是非常重要的,确认我们的共识并且也达成了新的共识。这个新的共识就是要以《南海各方行为宣言》为基础,来推动南海行为准则早日达成。这也是中国和东盟最近达成的一些早期收获,这次中菲领导人也确认了早期收获与共识,为未来开展合作奠定了非常重要的基础。

    2016-10-25 17:11:59

  • 许利平:

    对于“南海仲裁案”未来它的影响以及如何评判,我们知道,杜特尔特是通过民选(民主选举)上来的总统,当然他代表菲律宾的国家利益,这是毫无疑问的。我前一阵去菲律宾访问就问了菲律宾普通民众、智库学者和官员对这个问题的看法,他们认为菲律宾赢了,和中国打官司,我们菲律宾是完胜。问他赢了什么,具体内容是什么,不知道。所以,很多人可能对这个事情不了解。

    未来怎么处理这个问题?对杜特尔特总统来说,他作为一国的总统,不可能全面地否定南海仲裁案。最重要务实的做法是“以时间换空间”,比如在目前情况下,你要刻意地去聚焦南海仲裁案,只会使双方的矛盾扩大化、复杂化,而损害中菲的双边关系。最务实的做法是杜特尔特现在要做的,就是要低调地、冷静地处理南海仲裁案所带来的影响,而不是把这个事情提到台面上。我觉得这是个务实的做法。随着双方的务实合作不断加深,南海仲裁案慢慢就会被淡化。因为南海仲裁案如果真正要较真的话,就要执行,如何去执行?谁来监督执行?这根本是不可操作的一个东西。所以,杜特尔特现在的做法表现了要务实的一面,冷静地操作这个问题,更主要的是放在以后慢慢地淡化。这是双方回归理性层面的一个比较务实的做法。

    2016-10-25 17:12:14

  • 中国网:

    刚刚您也提到了中菲关于海上的合作,我们也知道,此次的中菲合作文件中,有关海上合作的意向也是颇受关注的。杜特尔特访华前曾表示,希望中国能让菲律宾渔民到黄岩岛附近海域捕鱼。而中国外交部新闻发言人也表示,中国将会做出妥善的安排,中国外交部副部长刘振民说,中菲领导人并未在会谈中谈及黄岩岛,但是两国已经达成了这样的意向,同意开展渔业合作。请问您如何理解外交部的这样一种表态?您能否预想中国将会做出的妥善安排会是什么样子?进一步说,中菲海上合作对于落实中国一贯倡导的“搁置争议、共同开发”的主张具有什么样的意义呢?

    2016-10-25 17:22:32

  • 许利平:

    我认为这次杜特尔特来,为未来中菲在海上合作奠定了一个非常好的基础。因为这次来,很重要的一点就是建立了双方之间的这种政治互信,在政治互信的框架下,我们对待分歧,对待合作就有一个抓手,这是非常重要的。朋友之间有问题,可以,大家开诚布公地来谈,这都是没有问题的。我们知道,黄岩岛的渔民捕鱼权的问题,特别是对菲律宾,这涉及到它国内的民生问题,他们是比较关注的。中国作为它的一个邻居,我们也是从美好合作的愿望出发,关注菲律宾政府所关切的一些东西。所以,我们重视他的这个问题,但未来在黄岩岛捕鱼的问题上如何进行合作,是否能够给菲律宾渔民捕鱼权,客观来说,黄岩岛这个地区,菲律宾周边的渔民在那边经常去捕鱼,这是个历史的事实,我们不能够否认。但从2012年以后这个局面改变了。如何来解决这个问题呢?我认为,只要是在黄岩岛主权的这个大的框架下,我们可以在捕鱼权、渔业的合作上持开放的态度,不排除未来在黄岩岛捕鱼合作方面进行临时性的安排。也就是说主权的问题,双方都僵持不下的情况下可以聚焦一些务实的合作,这些务实的合作是在双方在主权问题上应该有确认的情况下来进行的,比如说菲律宾说要捕鱼权,OK,我可以让你的渔民去黄岩岛(海域)捕鱼,但你不要否定中国对黄岩岛的主权。

    2016-10-25 17:22:58

  • 许利平:

    另外一种方式,黄岩岛附近的小镇有4万渔民,如果我不让你捕鱼,怎么办?可以在小镇近海帮助你搞海水养殖,实际也可以解决你的生计问题。这些都可以进行谈判。只要是菲律宾政府或菲律宾渔民不挑战中国在这个地方的主权,不刻意渲染这个地方的分歧,我想这种合作都是有可能的。

    2016-10-25 17:23:10

  • 许利平:

    还有一点,在南海地区,不仅是渔业的合作,双方还有很多的空间,比如油气勘探方面也有很多的合作空间。因为我们知道,菲律宾是缺乏石油气天然能源的国家,并且菲律宾与欧洲跨国石油气公司在南海地区油气勘探的合同过不久就要到期了,特别是油气田提供了大量天然气给菲律宾。实际上,菲律宾第一没有技术,第二没有资金,它和欧洲油气公司合作时,据说得到的股份是很少的,据说也就10%左右,没有得到太多的利益。未来在南海的油气田,中国和菲律宾可以开展一些合作。因为中国现在有深海的油气勘探技术,并且我们也有资金。未来不排除中菲在油气勘探方面可以进一步,如果在渔业和油气勘探方面,中国和菲律宾能够走出一个新的模式,那毫无疑问会对中国和南海周边国家开展渔业和油气勘探做一个示范,我觉得这个未来的前景是非常好的。所以,未来我们更多地是要搁置争议,来推动这种共同的开发,也许渔业和油气是我们两国合作的一个重要抓手。

    2016-10-25 17:23:27

  • 中国网:

    刚刚聊了这么多,我们一直在说中国和菲律宾的关系和进展。我们知道,近两年来,由于美日等域外国家的挑动,一些国家及势力与中国在南海问题上进行了激烈的博弈。很多评论家认为,杜特尔特访华将导致南海格局发生改变。您如何看待杜特尔特访华对于国际形势带来的影响呢?

    2016-10-25 17:23:32

  • 许利平:

    实际在杜特尔特访华的时候,很多的国外媒体都在报道这件事情,应该说成为一个国际的热点头条,为什么呢?无论是美国还是日本,非常担心杜特尔特的访华使菲律宾的外交向中国一边倒。因为菲律宾的地理位置太重要了,对美国的亚太战略起到一个非常重要的作用,如果失去了菲律宾这个盟友,对美国来说它的大国颜面尽失,它非常害怕发生多米诺骨牌效应。菲律宾这个盟友脱离了美国,其他的盟友是不是也会脱离?这是美国非常担心的一个事情。所以,它通过各种渠道来打听消息,杜特尔特究竟和中国领导人谈了什么,和中国签订了什么协议,未来是不是会向中国一边倒?从外煤、欧美媒体报道来看,他们非常看重这次杜特尔特访华。

    实际这次杜特尔特的外交政策调整某种意义上是对美国亚太再平衡战略一个沉重的打击,就像英国《金融时报》所说的,随着菲律宾新一届领导人的上台,美国奥巴马的亚太再平衡战略随着美国奥巴马的离去,将会沉入太平洋。这个分析也不是说没有一点道理。因为很显然,在以前,阿基诺三世政府,充当了美国亚太再平衡战略的一颗棋子,这次新政府的转向对它毫无疑问是个最大的牵制或最大的影响,某种程度上来说,它可能失去了菲律宾这个重要的抓手。虽然美菲同盟还存在,但美菲的合作,外交上的紧密联系可能会有所减弱,至少不会像以前那么密切,这对美国是个非常大的挑战。

    2016-10-25 17:24:05

  • 许利平:

    以前美国利用菲律宾在南海搅浑水,因为它有合法性,相关的利益方为它举旗,为它呐喊。现在很显然,菲律宾这个举旗的就不一定存在了。你看前一阶段美国的军舰闯西沙领海,这是个很重要的举动,也就是说自己从导演——把南海比作一场大戏的话,菲律宾是个主要的演员,美国就是背后的总导演。大家可以看到,南海这场“大戏”,主要演员已经罢工了,退到后场了,没有戏可看了。总导演美国没办法,前面都坐着观众,都买票进场看这个演出,都是付费的,那么怎么办?导演亲自披挂上阵演这场戏了,所以是很滑稽的。

    这次杜特尔特的访华,他们看到了对他们的重要挑战,包括日本也是一样的,也是把菲律宾作为一个重要的抓手来推动南海局势的复杂化、扩大化,因为只要南海的局势复杂化、扩大化,南海这潭水被搅浑,他们就可以浑水摸鱼,可以获得自身的战略利益。从这点来说,杜特尔特访华对美国和日本的南海战略是沉重的打击,对中国维护南海的和平与稳定应该起了非常重要的作用,对后南海仲裁案时代南海局势朝着稳定、和平的方向发展,南海的局势朝着降温的积极态势发展,起到非常重要的作用。当然,我们也要对这个趋势保持谨慎的乐观。因为客观上来说,无论美国还是日本,它们在南海上的动作绝对不会停止,它总会找出各种各样的借口来干预南海的事务,它觉得把南海作为一个重要的抓手可以遏制中国的和平崛起,让中国因为南海问题拖住你和平崛起的步伐,来大量地消耗你的军力、国力,来延缓你和平崛起的进程。这是他们打的一个算盘,我想美日也不会轻易地放弃这个算盘,何况日本和中国有东海的问题,日本希望炒热南海问题来减缓东海问题乃至于中国对它的强大压力。所以,未来我们一定要保持好南海这个积极的态势,来进一步地推动南海的合作,这是未来一个很重要的方向。

    2016-10-25 17:24:22

  • 中国网:

    非常感谢您作客我们的节目,也非常感谢您详细而专业的解读,谢谢!

    2016-10-25 17:24:27

  • 许利平:

    谢谢!

    2016-10-25 17:24:49

  • 中国网:

    以上就是本期节目的全部内容,感谢各位收看,我们下期节目再会!

    (责编/文字:韩琳;主持:黄婉晴;摄像:王一辰/王宇迪;导播/后期:刘哲;摄影:李佳)

    2016-10-25 17:24:55

图片内容:

视频地址:

    http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2016/10/25/201610251477390061900_347_3.mp4

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  • 中国社会科学院亚太与全球战略研究院亚太社会文化研究室主任、研究员许利平做客《中国访谈》直播间。

    中国网 李佳

  • 许利平认为,杜特尔特本质上是个务实的爱国主义者。

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  • 许利平认为,杜特要改变以前阿基诺三世对美国一边倒的外交政策。

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  • 许利平认为,中菲之间在轨道交通方面的合作空间也很大。

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  • 许利平介绍说,中菲签署了13个双边合作文件,涵盖安全、经贸和社会人文三大领域。

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  • “习主席这次会见杜特尔特,非常明确地表示,中菲之间没有理由不去友好。”

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  • 许利平说,杜特尔特此次访问,为未来中菲关系的发展奠定了一个重要基础。

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  • 访谈录制中

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