制度反腐专家李永忠:走出反腐困境 开创民族伟大复兴的未来

首页 > 中国访谈 > 专家学者

导语

 

嘉宾介绍

李永忠:中国纪检监察学院原副院长,国家行政学院兼职教授。
 

本期照片

   
   
 

访谈实录

刷新全文打印合并称谓
 

评论

用户: 密码:

团队介绍

  《中国访谈》拥有先进的演播设备和成熟专业的策划、技术团队,节目团队在全国“两会”、党代会、国庆等国家重大宣传报道工作中扮演重要角色。由《中国访谈》团队独家策划制作的多部系列访谈节目,曾获得国家级、全国人大、省部级等多项优秀作品奖。
  团队成员:郑海滨 韩琳 王瑞芳 齐凯 佟静
裴希婷 李虹霖 张扬 孙婉露
版权声明:

本栏目所有内容,包括注明“来源:中国网”的所有文字、图片和音视频资料,版权均属中国网及/或相关权利人所有,未经中国网的书面许可,任何单位、网站或个人不得变更、发行、播送、转载、复制、重制、改动、散布、表演、展示或利用本栏目的局部或全部的内容或服务或在非中国网所属的服务器上作镜像,否则本网将依法追究其相关法律责任。

已经本网协议授权的单位、网站或个人,应在授权范围内使用,在下载使用时必须注明“稿件来源:中国网”,否则本网将依法追究其相关法律责任。

活动标题

  • 专家解读:《准则》和《条例》为全面从严治党确立了新标准

活动描述

  • 时间:2016年11月8日10:00
    简介:进入2016年以来,党的建设步伐进一步加快,一批重要的党内法规得以制定、修改并颁布实施。今年2月,中共中央政治局决定,党的十八届六中全会专题研究全面从严治党问题,制定《新形势下党内政治生活的若干准则》,修订《中国共产党党内监督条例》。11月2日,经六中全会审议通过的这两份党内法规已经正式公布了。它们有哪些新的内容,具有哪些亮点?《中国访谈》邀请党建研究专家进行解读。

文字内容:

  • 中国网:

    “中国访谈 世界对话”,欢迎您的收看!

    进入2016年以来,党的建设步伐进一步加快,一批重要的党内法规得以制定、修改,并颁布实施。今年2月,中共中央政治局决定,党的十八届六中全会专题研究全面从严治党问题,制定《关于新形势下党内政治生活的若干准则》,修订后《中国共产党党内监督条例》。11月2日经六中全会审议通过的这两份党内法规已经正式公布了。它们有哪些新的内容,又有哪些亮点?本期节目我们特别邀请到党建研究专家、中国纪检监察学院原副院长、国家行政学院兼职教授、制度反腐专家李永忠进行解读。

    欢迎您李院长!

    2016-11-08 10:34:57

  • 李永忠:

    您好!观众好!

    2016-11-08 10:38:07

  • 中国网:

    非常欢迎您做客我们的节目!我们知道新版《准则》和《条例》,与旧版相比都有很大变化,那么新版主要在哪些大的方面做了修改?

    2016-11-08 10:38:29

  • 李永忠:

    第一,一个核心。一个党的坚强领导核心,就是党内政治生活的最重要的关键,有这个关键,我们才能带领全党、全国人民攻关克难。王岐山同志11月8日在《人民日报》发表的文章讲的那段话,在历史上具有浓重的一笔,它开启了一个新时代,它也是新实践的一个里程碑。所以这个《准则》和《条例》最大的亮点是突出了一个坚强的领导核心,这整个政治生活准则以及党内监督条例必须维护也必须推进的一点。坚强领导的核心,既是全党,也是全国人民的根本利益,甚至是核心利益所在,我们就能攻关破局。

    昨天晚上,中纪委网站刊发了中办关于在北京、山西、浙江三个省进行监察委员会的试点,并把它称为政治改革。这是六中全会闭幕一个最大的利好消息。这个利好消息我讲过,前三十年我们以改革开放解放生产力,以经济为中心解放生产力,以经济体制为突破口,后30年我们必须以政治体制为突破口,而恢复党和政府的公信力,因此从这个意义上来说,一个坚强的领导核心,对恢复党和政府的公信力,对推动政治改革或者叫政治体制改革具有相当关键的作用。

    第二,建立一个党中央统一领导的党内监督体系,党委全面监督、纪委专职监督、公监部门职能监督,提升党组织日常监督,以及党员的民主监督,这个五位一体的党内监督体系,就是我党监督和党建史上的一个创举,加强党对监督工作的统一领导,同时解决各级党内监督存在的碎片化的问题。

    2016-11-08 10:38:51

  • 李永忠:

    第三,异体监督的实现。无论是监督条例的37条,提出了检查机关应排列在人大政府后面,处在司法机关的前面,同时要加强对国家的监察的全覆盖,这个就说明我们一体监督的理论已经通过三个省市的监察委员会的试点来体现了。

    我在二十年前创造了一个词汇“异体监督”,异体监督被古今中外历史认为是一种高效、有效、成本很低的监督。所以,三个省市的监察委员会的试点就是一个贯彻六中全会把各自的同体变为异体监督的一种政治体制改革。所以我以为,这是《准则》、《条例》,也是六中全会最大的三个亮点。

    2016-11-08 10:45:22

  • 中国网:

    我们知道《准则》和《条例》的制定是要坚持问题导向,这两个文件也是聚焦了党内政治生活,和党内监督存在的薄弱环节,向请问一下您,您如何看待这里面所指的所谓的问题,您认为这两个文件之间具有怎样的互补作用呢?

    2016-11-08 10:50:39

  • 李永忠:

    十八届以来给人民印象最深的就是新一届党中央坚持以问题导向,克服了过去粉饰、掩饰问题的趋势,而主要问题是党的观念淡薄、组织涣散、纪律松弛,因此全面从严治党就是针对这三个主要突出问题来解决的。

    具体来说,习近平总书记指出“七个有之”,即搞任人唯亲、排斥异己的有之,搞团团火火、拉帮结派的有之,搞匿名诬告、制造谣言的有之,搞收买人心、拉动选票的有之,搞封官许愿、弹冠相庆的有之,搞自行其是、阳奉阴违的有之,搞尾大不掉、妄议中央的也有之,问题导向就是通过这七个有之来的。

    同时,要通过全面从严治党来解决我们一些地方单位存在的这几个“有之”的情况。

    2016-11-08 10:51:00

  • 中国网:

    您认为这两个文件之间有什么样互补的地方呢?

    2016-11-08 10:54:58

  • 李永忠:

    《准则》是充分继承和发扬了1980年党内政治生活若干准则的主要精神和主要原则,它是一个对全党的行为规范,特别是对政治生活的一种行为规范,而《党内监督条例》是以党章和准则为遵循,加强对违反党章、违反准则,特别是政治生活方面的一种有效的监督,它是起一个规范和监督相互促进、相互推动党的政治生态不断向好的方向发展的这么两个重要文件。

    2016-11-08 10:55:13

  • 中国网:

    听了您刚才的介绍,我们知道党内监督是构成了一个比较完整的体系,想请问一下您,您认为这样一个体系有什么样的特点,如何跟党外监督形成一种配合和衔接呢?

    2016-11-08 10:57:00

  • 李永忠:

    我前面讲了,党内监督体系是“五位一体”,突出了党中央的统一领导,把主体责任压到了党委身上,因此它要全面监督,同时也明确了纪委的专责监督,同时还对工作部门的职能监督,基层党组织的日常监督,党员的民主监督,都有具体的规定。

    而这样一个“五位一体”的监督体系,它会促进和党外监督的结合,比如和立法机关的监督,和行政机关的监督配合,和舆论监督、群众监督的配合,这些都有它的端口,都会通过三个试点单位的推进,让这个党内监督和党外监督能够有机的协调、配合。

    2016-11-08 10:57:21

  • 中国网:

    《条例》第5条说到党内监督的任务,是为了“保证党的领导干部忠诚干净担当”。我们感觉“忠诚”、“干净”、“担当”这六个字看起来是三种品质或者说三重要求,请问一下三重要求是不是也跟我们八项内容是相对应的,请问一下您如何理解这六个字?

    2016-11-08 11:10:19

  • 李永忠:

    忠诚是指政治上的忠诚,这是一种政治上的要求,体现了严肃政治纪律。干净是对经济上、生活上,以及其它方面的要求,要求你为官要清明、要清白、要清廉、要清正。担当是能力上的要求。政治、经济和能力上的要求构成了领导干部的三个重要要素,没有这三个要素你当不了领导干部,更当不好领导干部。所以说为什么有一些落马官员有的群众会觉得是比较能干的呢?这比较好理解,为什么?因为古代官场就有一句话,叫“能吏寻常见,公廉第一难”,就是有本事的官员到处都有,但是清廉才是第一难。

    2016-11-08 11:11:11

  • 中国网:

    大家容易有一个疑问,纪委是在同级党委的领导下工作,那么它怎么能够监督自己的领导呢?另外一个问题就是,我们也知道,纪委委员也是人,是人的话有可能也会违反一些法律法规,甚至国法,想请问一下谁去监督他们呢?

    2016-11-11 15:20:46

  • 李永忠:

    你这个问题问得太尖锐了,但是我对这个问题也是有思索的,我前面讲了,同体监督和异体监督,纪委归同级党委领导,纪委书记是同级党委的一个常委,他怎么能够监督同级党委的书记,纪委又怎么能够监督领导它的同级党委。

    这个难题不但是你给我提的难题,也是整个国际共产主义运动史上给执政共产党提出的难题,想破解这个难题其实并不难。

    习近平总书记上任不到两个月,在中纪委二次全会上就下定了把权力关进制度的笼子里的反腐决心。一年后,明确了形成科学的权力结构的政改目标,作出了制度治党、重构政治生态的战略规划。而这次刚刚闭会的六中全会,通过《准则》和《条例》的颁发,特别是通过监察委员会的试点,开启了政治体制改革的新起点,新实践,也就是这由此构成了一个新时代的开启。

    2016-11-11 15:21:05

  • 中国网:

    我们还看到,《准则》和《条例》都指出要抓住关键的少数,想请问一下您,您认为这两份文件是怎样体现约束权力这一思想的?另外,我们知道旧版的《条例》其实在2004年就已经颁布实施了,但是这么多年来,党内的领导干部,尤其是一把手的独断专行和腐败问题是比较严重的,想请问一下您新版的条例在哪些方面加强了对党的领导干部,尤其是一把手的监督呢?

    2016-11-11 15:21:14

  • 李永忠:

    第一个监督条例是十三年磨一剑的成果,它的最大亮点是确立明确了各级纪委是党内监督的专门机关,但是它没有明确纪委有权对同级党委,特别是对常委会成员进行监督的具体条款。所以它有最大的亮点但是也有最大的遗憾,没有赋予纪委监督同级党委的权利。

    新的《党内监督条例》,不但继承了十二大政治报告里面的话,而且继承了十八届三中全会那句最大的亮点,各级执委要加强对同级党委,特别是常委会成员的监督,都体现在新的监督条例里面了。

    你刚才提到,纪委监督同级党委,还面临着很大的难题,但是,十八大以来,中央用“两个为主”来破这个难题。

    第一,要加强对下级的领导需要有四个权利。1、人权;2、事权;3、财权;4、物权。

    总体上考虑是把人权,纪委书记、副书记的同级考察权上升了,以上级纪委会同组织部门为主,人权上升,叫部分重要干部的人权上升。事权上升,纪委的查办腐败案件是纪委最大的事权,把它上升了。人权、事权的重要部分上升,企图以此加强对同级党委,特别是主要领导的监督。

    为什么一个双重领导体制很难监督同级党委,更难监督同级党委的一把手,原因就在权力结构用人体制上,而新的《准则》、新的《条例》,根据我们实践为主,已经写进去了,写进去《条例》里面,这就有利于破解这个难题,但这个难题最终的破解必须要靠党委自身的分权,党委必须分成执管决策的管委会和执管执行的执委会,纪委才有可能对这个执行权进行监督。因为我们是一党长期执政,党内监督是最关键的,而党内监督的实现,要实现权力制衡权力就必须分解,只有真正分解了权力,才能够解决,仅仅靠“两为主”,能够解决一部分,但它很难根本的解决监督同级党委和党委书记的问题。

    2016-11-11 15:21:23

  • 中国网:

    我们知道按照常理,监督一般包括上对下、平级,以及下对上三种情况,《条例》中也说“强化自上而下的组织监督,改进自下而上的民主监督,发挥同级相互监督的作用。”想请问一下您,您认为这三种形势的监督分别有什么样的特点呢?

    2016-11-11 15:21:35

  • 李永忠:

    自上而下的组织监督,其实是一种管理意义上的监督,因为我对三十多年前我自选了制度反腐、制度监督、制度建党的三个自选课题,我就明白了上对下的监督是管理意义上的监督,因为任何管理都包含着监督在内。

    自下而上的监督,是一种民主监督,这个民主监督说到底是一种权利监督,这个利和力量的力不同,是利益的利,是老百姓自身的权利和义务对应的那个权利监督。因为你权利是我赋予的,我们整合起来就能够把赋予你的权利收回来,可以弹劾你、罢免你,当然也可以监督你。所以选举权、弹劾权、罢免权、执行权都是权利监督的一种表现形式,而当今现代社会,民众的监督更多的是通过第四种权利,就是媒体的权利。第四种权利之所以存在,是整合民众的权利监督所发生的功效。这是第二个自下而上的监督,是民主,具体来说是权利的监督。

    组织之间的相互监督,其实就是纪委和党委之间的相互监督。相互监督我在三十年的研究当中把它叫做平行监督。而平行监督的要件就是异体,异体才能平行,没有异体它永远就是一跟棍怎么平行呢?如果不分辨出来,平行监督永远实现不了,它最多是在两为主上面有一点突破,但实际上它也监督不了。

    这次我为什么特别看好三个试点省市的监察委员会的建立,它们其实就是从行政序列那儿独立出来了,就可以实行平行监督了。党要长期执政,要解决自身的监督,平行监督是一个最经常、最及时,最能到位,最能有效的监督。

    2016-11-11 15:21:45

  • 中国网:

    我们看到《条例》强调要依规治党,刚刚您也提到,上对下的监督关键在于规范其权力边际,如果没有规范的话上级可以逼死下级,下对上的监督关键又在于保证其有效性,不然这样一种监督实际上没有办法落到实处的,但是我们知道不论是上对下的监督还是下对上的监督,其实落实起来都是有一定难度的。想请问一下您,对党内监督的规范,包括我们说到的上对下、下对上,如何保证它的有效性,在新版的《条例》和《准则》当中是怎么体现的呢?

    2016-11-11 15:22:05

  • 李永忠:

    这是你问题当中比较有水平的问题。上对下的监督,你刚才提的问题,其实叫做一个权力是有边界的,在我二三十年的研究中我明白了,任何权力上得有顶,下得有底,左右都有边。如果权力没有这样的底和顶,没有边的话,就像你说的,上级的监督就会把下级逼死,他不用监督,他管你就可以管死。

    下对上的监督得有效,这个有效关键是渠道,没有渠道怎么有效?中纪委看到这个问题,对实名举报的采取了单线联系,采取了严格的保密,让人们向中纪委举报的量就不断在上升,这就是一种有效的渠道。

    像江苏淮安市的阳光纪检,它就开出了一个阳光纪检在互联网上的一个平台,到今年的一月,不到500万的淮安市人口,居然点击量超过了3个多亿,说明群众有积极参与反腐败、关心全面从严治党的积极性、有序性和有效性,这些都是群众能够参与腐败的有效渠道,渠道有效了解决问题了,有效性才能增强,所以你提出这两个问题都需要我们下一步,特别是在三个政治改革的试点省推进。

    2016-11-11 15:22:14

  • 中国网:

    所以我们还看到《准则》当中也专设了一章去强调“坚持正确的选人用人导向”,《条例》讲到监督内容的第六条提出“要树立正确的选人用人导向”,我们都知道是人就有感情,就可能有亲疏远近,再加上利益的所在,所以在现实生活当中,很多人都喜欢用自己喜欢,投其所好,或者跟自己有利益关系的人,其实用人问题也是腐败链条中比较关键的一环,想请问一下您,包括在前些年跑官、要官之风比较的猛烈,带病提拔的情况也不少见,想请问一下您,这么难改的风气,新的《准则》和《条例》出来了,是否能够对此改变这种情况呢?

    2016-11-11 15:22:25

  • 李永忠:

    中国有句古话,“用以君子则君子皆进,用以小人则小人必至”,就是你用了一个君子,所有的君子都跟着来了,用了小人那么所有的小人也都会跟着来了。因此在制度导向、政策导向,我们还在认真的酝酿,不断的实践过程中,用人导向是最好的导向,因为它最鲜明、最实际,同时也最直观。十八大以来注意用好人方面在下工夫,把过去的为考、为年龄都把它淡化了,而特别重视干部好不好,群众说了算,但是这里面也要通过试点来解决。用习总书记的话讲,只有这样大胆的试点,才能把那些想改革、善改革、谋改革的干部用起来,争当改革的促进派。所以这里面要相信群众,我们现在这些年存在一个主要问题,就是只相信领导,不相信群众,才会出现了问题。所以这次中央设立三个试点,就是把中央积极性和下面的积极性调动起来,也是充分相信群众的一种尝试。

    所以说选人用人上的问题看起来好像不重要,其实它是非常重要的环节,这个环节解决了,我们才能走出我们的新路。

    2016-11-11 15:22:34

  • 中国网:

    我们《条例》的第六条讲到了用人问题,紧接着《条例》的第七条讲到您刚才反复提到了监督形态的问题,我们看到条例的第七条提出,用于监督执纪的四种形态,经常开展批评和自我批评,约谈函询,让“红红脸、出出汗”成为常态;党纪轻处分、组织调整成为违纪处理的大多数;党纪重处分、重大职务调整的成为少数;严重违纪涉嫌违法立案审查的成为极少数。您怎样理解这样一种指导思想?有人说了,一些干部犯了错,下马了,但换个地方继续当官。您怎么理解,您认为这样一种现象跟这样一种指导思想是不是有一些关系呢?

    2016-11-11 15:22:43

  • 李永忠:

    我们从严治党过去也在谈,但是理解是比较片面的,特别是有几个方面:

    第一,从严治党就是他犯了重错、重罪,严厉的查处他,严厉的惩罚他就叫从严,这其实只是严的一方面。

    在90年代,大概是1994、1995年中国纪检监察报发表过我两篇文章,第一篇叫《严厉与严密》,第二篇叫《照论严厉与严密》。

    我说从严治党不仅纠风要严厉,查案要严厉,惩处要严厉,同时还需要加强我们的制度设计,加强我们的法规制度设计,加强我们的权力结构制度设计,把严字抓好了,我们严密了,他想犯也犯不了了,这样既把已经犯了我严厉惩处,而且我严密防范,这样严厉和严密才能构成一个真正的全面从严治党。

    十八届为什么取得好的成果?一方面不但严密的纠风,严厉的查案,严厉的惩处,而且注意了严密的制定完善各种的党纪党规党法,让这个笼子比以前要严密多了。同时,还通过三个省的试点,让这个权力结构,选人用人体制这种核心制度更加的严密,防止新的腐败产生。所以十八大以来,工夫不仅下在了严厉惩处上,而且下在了严密的防范上,这就是十八大取得新成效的重要原因,这也是为什么条例会提出监督执纪的四种形态。

    《准则》和新《条例》,还有一个亮点,那就是把纪律挺在前面,注意抓早抓小。抓早抓小看起来很严厉无关,红红脸、出出汗怎么叫严厉呢?这恰恰是很严厉了,就是我是用严密的方法来解决你,你刚冒一点头的小问题我就给你打招呼了,你改了你不会受到纪律处分了,所以抓早抓小,看起来不严厉,但它其实是严密防范的有效形式。

    2016-11-11 15:22:57

  • 中国网:

    我们知道党中央一直在倡导发展党内民主,加强党内监督对于发展党内民主是否具有一些促进作用,具有什么样的促进作用呢?

    2016-11-11 15:23:39

  • 李永忠:

    尽管我们在十六大就提出,党内民主是党的生命,但是权力得不到有效分解它就得不到有效的制衡,没有有效制衡就体现不了监督,体现不了监督的权力当然可以随其所欲的压制党内民主,连班子民主都没有,他怎么能不犯错误呢。

    所以十六大提出党内民主是党的生命,新的《条例》《准则》明确规定,不能搞人身依附关系,而且提出党的高级干部要从谏如流、敢讲真话,这都是发展党内民主的一些具体要求。只有这样,才能通过保护党员的民主权力,保护领导干部的民主权力。严格按照发展党内民主,强化党内监督的这样一个指导思想去做,我们的党内民主才能不断的发展起来。

    2016-11-11 15:23:48

  • 中国网:

    刚才我们聊了这么多,都一直是在就《条例》和准则进行一些分析,最后我们想来谈一谈落实的问题。习总书记说,《条例》没有对中央部委和地方党委制定实施细则作出授权规定,体现全党必须异体执行,防止搞变通、打折扣。如何看待这种做法?将来落实党内监督,要取得实效,需要注意哪些方面的问题?

    2016-11-11 15:23:58

  • 李永忠:

    第一,中央对准则条例看得重。

    第二,中央自身的带头和以上率下,足可以带动中央部委和省级党委的贯彻落实执行,不需要他们就这个问题做实施细则,需要全党的统一行动来解决。

    第三,由于这两个条例都是有原版的,无论是《准则》,36年前就有了,也无论《监督条例》,13年前就有了,新的准则和老的准则是一脉相承,是要继续贯彻它的主要精神和主要原则,所以老准则并没有失效。而新《条例》是修订13年前的监督条例,就再不具备执行性了,就是新的监督条例取代了13年前的监督条例,这两个都是中央经过认真思考,反复调研,多次讨论,广泛征求意见的成果,所以这个会做了这样的决定。

    通过六中全会这两个在党内条规方面的制度成果,会有利的推动全党、全国的政治改革。今天公布的三个北京、山西、浙江三个省的监察委员会的政治改革就是我们迈出的新一步,而这个方向就是政治改革或者叫政治体制改革的试点,我们有理由相信,在十八届以习近平同志为核心的党中央的坚强领导下,我们会走出我们过去的反腐困境,我们会开创我们党、国家、民族的伟大复兴的未来。

    2016-11-11 15:24:06

  • 中国网:

    谢谢您,本期节目就到这里,感谢各位的收看,我们下期节目再会!

    2016-11-11 15:28:25

图片内容:

视频地址:

    http://mp4.china.com.cn/video_tide/video/2016/11/11/201611111478831367811_347_3.mp4

图片大图:

  • 中国纪检监察学院原副院长,国家行政学院兼职教授李永忠做客中国访谈。

    中国网 伦晓璇

  • 中国纪检监察学院原副院长,国家行政学院兼职教授李永忠做客中国访谈。

    中国网 伦晓璇

  • 李永忠谈新版《准则》和《条例》亮点。

    中国网 伦晓璇

  • “党内监督体系作为一个五位一体的监督体系,会促进和党外监督的结合。”

    中国网 伦晓璇

  • “《准则》和《条例》是起规范和监督作用,相互促进、相互推动党政治生态不断向好的方向发展的重要文件。”

    中国网 伦晓璇

  • “《条例》把中央组织的监督单立一章,就是体现一个以上率下,率先垂范的思路。”

    中国网 伦晓璇

  • 中国纪检监察学院原副院长,国家行政学院兼职教授李永忠解读《准则》和《条例》。

    中国网 伦晓璇