美前副国务卿谈特朗普时代中美关系：保持竞争但不会对立_中国访谈

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美前副国务卿谈特朗普时代中美关系：保持竞争但不会对立

活动描述

时间：2016年12月9日17:00
简介：美国和中国是世界上最大的两个经济体，双方在很多领域合作与竞争并存。美国刚刚选出了新一任总统，今天我们有幸邀请到美国前副国务卿罗伯特•霍尔迈茨先生，来与我们一起探讨中美经贸关系和特朗普时代的中美关系走向。

文字内容：

中国网:
大家好，欢迎收看中国访谈。美国和中国是世界上最大的两个经济体，双方在很多领域合作与竞争并存。美国刚刚选出了新一任总统，今天我们有幸邀请到美国前副国务卿罗伯特•霍尔迈茨先生，来与我们一起探讨中美经贸关系和特朗普时代的中美关系走向。

2016-12-09 09:31:19
中国网:
您好，霍尔迈茨先生，很荣幸能与您对话。40年前尼克松执政期间您就在国务院任职了。我曾经看过您之前的采访，您在谈论中美关系，尤其是经贸关系时，经常使用一个词，那就是“复杂”，您怎样理解这种复杂？

2016-12-09 09:34:59
罗伯特•霍尔迈茨:
中美关系非常复杂是因为我们拥有不同的经济、社会和历史情况，我们彼此需要加强了解，而这种加深了解的过程历时很久。中美两国在政治体系上很不一样，经济发展也有差异，所以我们要深化了解。中国和美国是世界上经济最强大的两个国家，政治上也是最重要的两国。我们的内政和双边互动不仅仅关系着中美两国本身，对整个世界亦有影响，所以说中美关系意义重大。当我说“复杂”的时候，并不是意味着我们无法加深了解，而是加强互相了解至关重要，这样才能避免释放错误信号或者产生误解，进而减少双边摩擦。

2016-12-09 09:35:18
中国网:
尽管如此，近几年来中美两国之间的竞争和摩擦日益增多，似乎成为一种新常态了。

2016-12-09 09:35:40
罗伯特•霍尔迈茨:
竞争是无法避免的。我们在贸易、投资等领域存在竞争；在地缘方面，中美在各地，尤其是东亚，存在竞争。但是，这对于两个大国来说并不是异常状态。不管你相不相信，在过去150多年，美国和英国一直在争夺在拉丁美洲的影响力、争夺公海的主导权。所以当既有大国遇到了新兴强国，竞争在所难免。

竞争和对立有很大不同，我认为在未来几年，中美两国将持续保持竞争态势，但并不一定是对立态势。这意味着我们应该共同努力在可以达成共识的领域寻求合作，在存在分歧的领域，则应该加倍努力去寻求解决方案。我们可以循序渐进，以后慢慢来，但是我们不能陷入对立或者发生冲突，这会产生风险，而这种风险我们要努力避免，因为其不利于两国实现目标。

2016-12-09 09:35:55
中国网:
当前中美两国贸易量增长迅猛，但是贸易不平衡情况长期存在，美国对此也表示关切。所以贸易不平衡问题是否是中美经贸关系中一个较为敏感的领域？

2016-12-09 09:36:04
罗伯特•霍尔迈茨:
是的，确实如此。中美贸易之间的不平衡问题当然对双方而言都是个大问题，尤其是对美国。

在刚刚过去的美国大选中，美国对中国的巨大贸易逆差现象广受关注，因为这影响了美国的经济和就业。当然中国是个很有竞争力的国家，很多美国人购买中国产品，但是这并不是强制购买，他们购买中国产品可能是因为价格更低，或者在美国买不到类似商品。所以这种不平衡现象可能日后会更明显，当然也许没有现在这么明显，但是应该是超出大部分美国人所预想的。我认为这确实日后会是个问题。

随着工资的上涨，尤其是中国东部地区，越来越多的美国工厂可能想选择在本土生产，这时贸易逆差可能会缩小；另一种情况是，假如美元持续升值，将影响美国的出口竞争力，可能会导致贸易逆差加大，所以在这一问题上一直存在各方角力。

2016-12-09 09:36:15
中国网:
中国所关切的是美国对华高科技产品的出口限制和中国企业在美国的投资环境，有观点认为，这将加速贸易逆差的扩大，您怎么看这一问题？

2016-12-09 09:36:24
罗伯特•霍尔迈茨:
我认为，很多美国企业认为他们无法在中国高科技产品市场获得足够的份额，因为中国本身想在这一市场提高其生产力，所以偶尔会听到他们抱怨，想随心向中国销售或者在中国生产高科技产品比较难。这就涉及到互惠互利和投资差异等问题。当前我们正在推进的双边投资协定中谈到了负面清单等措施，这将为美国提供很多投资中国市场的机会，从而有效减少互惠互利方面的障碍。

中国目前在美国投资很多，当然也存在限制，美国外国投资委员会在涉及国家安全等方面的投资多有限制，但是整体而言，美国市场对中国投资是很开放的，与此同时，很多美国企业期待中国市场能更加开放，所以，双边投资协定非常重要，可以创造互惠互利的环境，一方面中国希望美国在华高科技产业投资能创造更多就业，美国也期待中国投资能带来更多工作。但是无法避免的是，政治摩擦影响着投资，国家安全等关切影响着某些特定领域的投资，某些政治经济关切也影响美国企业在中国的投资，如何能基于共识解决这些问题正是双边投资协定可以实现的。

2016-12-09 09:36:35
中国网:
中国现在正在向创新转型，由制造业大国向制造业强国进发，您怎么看待这一进程对中美经贸关系的影响？

2016-12-09 09:36:48
罗伯特•霍尔迈茨:
我认为中国现在在技术升级方面走得很快，中美之间设立合资公司的前景也很大，问题是，美国企业愿意在华加大投资，但是担心知识产权保护问题。中国在推进知识产权保护方面已经取得了长足进展，美国企业希望中国能更进一步。目前在软件领域知识产权保护进步很明显。我在国会的时候，听到过很多对中国知识产权的讨论，我想中国政府也认识到这一点，如果加大知识产权保护，将会吸引更多投资。当然，现在不是毫无进展，实际上进展很大，如果能进一步加强，我想很多美国企业在向中国转移技术时会觉得更加放心。

但我还要指出，中国正在发展自己的技术，研发自主产权，很多中国企业也希望能加强知识产权保护来保护他们在国内研发的知识产权。所以我觉得这是个互利共赢的事情。美国企业希望能在中国获得更好的知识产权保护，创新型中国企业也是如此。

这两日，我和几个中国企业代表团交流，他们来自各个年龄段，经营着创新型企业，都研发出非常棒的技术。我们在美国应该保护他们的知识产权，在中国也是如此。我觉得在这个领域我们的合作大有可为，可以百尺竿头，更进一步。

2016-12-09 09:36:59
中国网:
如今唐纳德·特朗普赢得大选，我们能够看到他的一些关于能源和国内基础设施建设等方面的政策，那在您看来，这将给中美两国带来哪些机遇或者挑战？

2016-12-09 09:37:12
罗伯特•霍尔迈茨:
我觉得合作空间很大。中国想要提高其能源生产力，想发展清洁能源，我觉得这个领域合作机遇很多。美国在天然气和用煤生产天然气等技术方面比较先进，这非常有利于环保，而且可以充分利用中国庞大的煤炭资源来生产天然气推动清洁能源发展。

在基建方面，中美都有很杰出的基建企业，中国在中亚已经建了很多工程，而美国需要本国企业和他国企业来参与到本土基建中，所以问题就是，中国企业是否有机会能竞标美国的基建工程，以及美国企业在华参与基建项目，我不清楚这个问题的答案，但我确信，我们有机会探索这个领域，比如中美可以设立合资企业来参与到美国和中亚的基建项目中。为此我们要在经济、政治等方面做很多工作，在这个领域我们都有很有实力的企业，问题就是他们是否能够携手合作。

2016-12-09 09:37:22
中国网:
（记者/责编：孙婉露摄像/后期：杨掬摄影：董宁）

2016-12-09 09:37:45