本期导视：2016年1月5日，习近平总书记在推动长江经济带发展座谈会上，用“共抓大保护，不搞大开发”的“十字诀”，为这项事关中华民族长远利益的国家战略定调。

一时间，长江经济带建设成为热门话题，创新发展模式、提高发展质量，长江流域11省市产业格局悄然发生变化，生态保护效应逐步显现。

在四川省宜宾市长宁县，有一片“竹的海洋”，7万余亩翠竹覆盖了27条峻岭、500多座峰峦。夏日一片葱茏，冬日一片银白，是国内外少有的大面积竹景，这里便是蜀南竹海。

习近平总书记在四川调研期间指出，四川是产竹大省，要因地制宜发展竹产业，发挥好蜀南竹海等优势，让竹林成为四川美丽乡村的一道风景线。

其实，在四川宜宾美丽乡村的风景线上，并非只有蜀南竹海，而致力于生态农业发展、打造区域品牌文化、带动乡村旅游经济发展的还有很多人，孙力民就是其中一个。

 主持人：中国访谈世界对话，欢迎收看本期的中国访谈，我是主持人李丹。本期的嘉宾呢，是出生在70年代后期的东北。他从小在父亲的工艺美术厂游玩，在那里学习了珠宝的知识，也接触到了很多的珠宝。他没想到在日后自己会从事古玩行业。更没想到的是多年之后，他将已经断层的南红玉石文化再次的展示在世人面前。那他就是四川省政协委员、中国文化信息协会副会长、嘉娱影业传媒（北京）有限公司董事长、四川宜宾申酉辰明威农业发展有限公司董事长孙力民先生。欢迎您，孙总，那首先跟广大的网友打个招呼。

孙力民：大家好。

主持人：我们知道您对南红玉石非常的了解。但是在从事南红玉石行业之前，您做的行业跟此几乎没有关系。那是一个什么样的机缘让您进入到这个行业呢？

孙力民：小的时候父亲，就是我们家乡的工艺美术厂的这个厂长。所以呢，我们那个小时候就经常放学去他那里玩。他也做一些这个工艺品的玛瑙。所以在那个时候就了解了玛瑙，对玛瑙有一个深深的印象。但是后来又到北京来之后呢就从事古玩行业。在古玩行业里面呢就是有一些很原始的南红。你就像金辽时期的南红勒子，瓜珠这个很多。所以就通过它们开始了解了南红。通过这个老南红，新南红到底还有没有，就是很多人去寻找。在这个机缘巧合上了解到说新南红还有，所以我就是做了南红这个行业。但是这个行业最主体的东西是什么打动我呢？就是我在寻找南红的时候，发现了我们的博物馆里面陈列了很多。有很多很多的博物馆里面陈列了这个南红都不叫南红了，他们都叫红玉髓，有可能叫做玛瑙、红玛瑙，但是没有人去叫它南红。实际上真正南红由来很多人在追述。实际这里面就很好玩了。因为中国的南红，一定要听好是中国的南红，在世界上所有的玛瑙体系里没有这个特征的玛瑙，只有中国人。那么只有中国人，这就是中国唯一信的一个玉石文化里边的一个红色的，所谓的我们叫做，行里人叫做的宝石级的这个玉石。

 所以呢我们就通过这一个开始了解到，清朝原来十六帝，所有的朝珠的季珠用的全是南红的。那么我们通过这个关系找到了故宫博物院里面看了很多陈列的。你看故宫博物院有一个这个双龙鱼花杈，这是非常著名的，珍宝馆里曾经展出过的。那么这个包括海外的一些博物馆里面有很多，他们都会叫做红玉髓，实际上我们叫做南红。实际上南红最早的时候呢不叫南红，就是最早的时候出自于云南。但是云南在最早的时候不叫云南，叫大古滇国，在那个时期。所以那个南红的玛瑙的名称就叫做滇红，所以叫滇红玛瑙。那么甘肃还有一个地方叫迭部，迭部还有出了一种南红，它俩是相等相似的，非常接近的一个原料的，就是原料的整体都是长的一样，就是相似，而且非常相似，几乎品质都相等。

在这个同时，那么迭部这个地方叫做甘南玛瑙，甘肃的南部玛瑙叫做甘南。后来为什么叫做南红大家不知道，实际上最后是为了它俩的统一性，就把前面这俩字都去掉了。你看滇红甘南，甘南滇红，最后是把滇甘这两个字拿掉，所以形成了南红。所以这个南红的历史悠久。这文化历史传承，在中国的书籍上记载很长一段时间。为什么会消失呢？是因为清同治年间的战乱和战争，官采，就是最早有官吏制度去上去采矿的。在原来的《史记》上，和这个《徐霞客游记》上都有记载，所以这段历史就停掉了。可是这几百年，到今天，很多人对它很陌生。就是因为改革开放以后，我们这个经济发达了，人们开始热爱收藏的时候，发现了老南红的魅力。那么大家很多人去喜欢去收藏。在这个过程中才发现了说还有没有，就是通过历史的见证找到了保山，没想到保山还有，最好的就是滴水洞的坑口。后来才出现四川的西昌各地的这个南红的出现。整个一个南红的体系就出现了。但是真正的南红体系最早是在云南的。查阅资料之后到今天已经有了八九年了，应该是再一次恢复这个中国南红，传统的这个中国南红的文化。

解说：孙力民虽然涉足农业、影视业等，不同产业之间具有一定跨度，但这些在他那里却有一根共同的线牵引，那就是弘扬中国传统文化。他认为，要使传统文化得到传承与传播，物件尤其不可忽视，这是文化复兴的真正力量。

而说到物件，就不得不说与孙力民渊源深厚的南红了。孙力民出生在70年代中后期的东北，从小在父亲工艺美术厂盯着那些流光溢彩的珠宝学习，少不更事的他没想到自己日后会从事古玩行业，更没想到多年之后他能把南红珠宝从云南保山的崇山峻岭中开采出来，将断层的南红玉石文化重新续接，并将其珍贵再次呈现于世人眼前。

孙立民：我们协会统计现在全中国有从事这个行业的人，我估计得有个两百多万人到三百万人，从事这个行业。你想一个小小的石头，就能让这么多去有职业，这么多人去有这个职业。而且采石头的地方都是非常非常贫穷的地方。而且不管是云南的保山，还是西昌这个美姑县，就是这个区域都非常的贫穷。而现在改变很大，因为南红。所以我觉得文化的传承力量的带动，往往比一些经济的带动还要大。那么没投入多少，但是实际上有好多好多的人去开始采石头、打石头，这个打磨、整修，就是把这一些工艺的展示面，完了人的销售，全中国人的附属加工。在全中国，应该现在我感觉到很自豪的是，全中国的任何城市二三线城市都有卖南红，几乎都有。

主持人：您刚刚提到了老南红和新南红。

孙力民：对。

主持人：就是说同样是南红玉石，它还分新旧。

孙力民：对，因为所以老的物件就是三千多年前起源我们就有记载。古金沙国，有一颗南红贝币，这个贝币已经记载了，因为坑口出现了嘛。就是能追溯到最早这个南红碑壁。还有一些这个云南博物馆里有一个岁寒三友的花瓶。那么包括故宫博物院也有很多，双龙鱼花杈呀，凤首杯呀这些都在，都有记载。很多，非常多的这种老的南红。那什么叫老南红和新南红呢？就是曾经历史遗留下来的我们称为叫老南红，这种文化传承到今天的叫做老南红。那么没有今天新开发的新雕的我们叫做新南红。

主持人：是这么来区分它的新旧。

孙力民：对对对，新旧，一老一新。

主持人：它其实老和新也是一种传承的一个含义在。

孙力民：实际上就是因为老的物件有，回来了，我们又看见了，或者有人更去重视它的时候，我们才去找新的。那么这个新的在了，又给它找来这段文化。那么这个物件只要在，这个南红文化就会一直传播下去。所以我就写了那本书。

主持人：那就像你说，其实南红文化有一段时间是断掉的。

孙力民：对。

主持人：被很多人是不熟知的。

孙力民：实际上我想这样去推的话，在七八年前，你问起很多人，都没有人知道南红是什么。即使是七八年含糊的印象之中也就是所谓的红玛瑙。对吧，在中国人眼里，玛瑙是不是有多大的价值的。那么我们一开始推广的时候呢，往往就讲它经济。就是跟大家在讲，说这个石头，我们的曾经没有讲过多少。只是告诉，因为我们心里面明白这个石头会涨价、会有经济价值。那跟别人说的时候别人不相信的。因为你为什么不相信，你这最主要的为什么不相信呢？主要原因是什么？他觉得你在骗他。明明是十块钱，为什么要到一百块钱，到一千块钱，这是不可能的事。所以后来我们就发现，我自己也在讲错了。那么我们就换个方法，那么我们就开始讲，原来大古滇国的国王，或者是这个皇家都在御用。那么世界的博物馆里面都在收藏。那么全世界的国家的收藏家都在收藏南红的时候，他就感兴趣了。那么文化来带动他。

那么这样的情况下呢，所有的老百姓就开始对它也感兴趣。这是瞬间的时间，就很高很高。其实中央电视台的经济半小时曾经报道过这么一篇这个报道，它说这是一个疯狂的石头。这个记的没错的话，应该是几百块钱一公斤，最后涨到多少钱一克，就这么一个过程。所以这个实际上真正的问题不在于南红的石头的本身的魅力。红色的石头也很多，世界上红色的石头也很多，但是最主要的问题，是中华人民共和国到今天的公民，或者是到我们之前的先民留给我们的骨子里面的一种基因，对红色的这种渴望。二一个，它是世界唯一的，也是中国唯一的玉石，就是南红。

解说：南红曾走过一段灰暗沉寂的历史，世人皆不知其珍贵。而孙力民掌握的玉石文化让其对南红的价值作出了正确的判断，他坚信能抹去掩盖南红的灰尘。因此，他穷经皓首，查阅大量典籍，梳理文献，走访国家博物馆、云南博物馆，六次前往云南保山进行考察，同时针对南红进行了大量的研究和介绍，让更多人了解了南红，确立南红为玛淄中的极品，奠定了南红的历史地位。

由他带头开采的南红珠宝产业带动了全国100多万人口从事南红事业并发家致富，推动了云南保山、四川西昌等地经济的高速发展，在中国开拓了一条全新的产业，他是中国南红文化的最大推动者。

主持人：南红玉石，你说它跟别的宝石都不太一样的特质，它独有的是什么呢？

孙力民：这个矿产上因为在全世界各地采集回来的玛瑙，都没有我们这个玛瑙。因为滴水洞这个地方，它有一个特殊的地理环境，常年的渗透水，上面有一个水库。通过这个石头和这个几千年的这个演变，完了水的滋润。水大了它就变成了透的了，最后就变成了玛瑙，就变成了透的了。

主持人：相当于水在润它。

孙力民：对，一直在滋润着很多年很多年很多年，之后才形成这么一个玛瑙。所以具备着我们中国文化的质地。它特别具备了我们中国文化的质地。所以南红是一个又润、又红、又中国人喜欢的那种玉的那种内简的一个宝石。所以世界上没有，中国人自己有的。

主持人：那我知道您著有《南红艺术》。这个书里讲述了是南红三千多年的这个文化史。不仅是文化历史，还有它的价值的这个历史在。那您觉得为什么一定要赋予南红文化，才更好的去推广它？

孙力民：是这样，当时我自己本人写这本书的时候就是想到了，想要传播的更好的东西是文化。实际上大家更多的了解南红是一个什么样的玉石。那么我实际上就做了一个历史的对接。曾经失去的一段文化，别人不太了解它。因为很少人研究这个很小的这么一个科目。因为大部分咱们中国的玉石体系里很庞大，它是一个很小的。但是通过这个小，而且因为让这个官吏一直，就是把着自己开的官窑，一直就守，就是最早有一个矿口叫做滴水洞，是清朝政府的时候，当时会有官窑在那里看。就是官去看这个窑口，就是所谓的这个洞口，开矿，不准老百姓使用的。所以它流传到民间的东西很少。所以这一段时间正好又赶上后期的一些事情。之后呢这段文化就断了，断了之后我们是属于一帮就是说热爱南红的人给它做了一次对接。原来是不允许老百姓这个采集的，后来的这个，这个我们回来之后，现在这个新矿就无所谓了嘛，就是把南红的历史回归了。

所以要想给南红历史加深对所有的人更好的印象。就必须把文化的灵魂给它注入出来。所以著一本书的主要原因、推广的原因，是让文化的力量来形成这个载体，让大家认识到南红。从这个角度去认识到，不是从经济的价值来认识它。因为它整个一个经济价值，很多人说是炒作的，我不相信。没有一个公司或者某一个人，会让一件东西，在你必须强制认可的情况下让它涨价，这是我绝对不承认的。那么什么样才涨的价？就是老百姓自己本身骨子里面的一种东西，对中国文化的一种热爱。因为你把文化讲透了，他就会爱上这个文件。因为你如果没有把文化讲透了，只是讲经济的之前的问题，或者是它将来的价值问题的话，我相信接受人会很少。所以这就是文化的魅力。

主持人：那通过您整个对于南红文化的推广，现在大家是一个什么样的接受状况？

孙力民：现在应该是可以这么说吧，我认识的朋友，就是或者说我不认识的朋友在一起坐着。一桌有十个人或者有二十个人，一大半人会知道南红。而且有三分之一的南红，这个人，会拥有，朋友们会拥有。所以这个，为什么传播的这么快？实际上除了媒体以外。那么最主要的一个环节还是一个物件的传播。就是我今天买了一个戴的好看，你明天也去买一个，他看了好看也买一个。而且在买的过程中，需要的人多了，做生意的人就来了。他做这个挣钱我也去做，他也去做。所以大家就把这个南红通过这个物件的传播，整个一个铺天盖地，中国几乎的城市里都有。它现在是变成一个大众的一个除了白玉、翡翠就是南红了，三足鼎立的一个市场。

主持人：那我知道推广到现在，南红文化整个包括玉石已经取得很不错的成绩了。您在2014年的时候，又进行了沉香的种植和茶叶的种植。为什么南红文化首先推广起来很困难，然后推广出去之后，现在取得了可喜的成绩，市场也一片大好，在这个时候来了一个跨界，是出于什么原因呢？

孙力民：那个时候是南红在2014年最好的时候，应该是最鼎盛的时候我离开了。离开的主要原因是有几点。第一点呢，把这个南红的市场，完成了我自己想要完成的那件事。我在那个前几年就成立了中国南红协会，带领大家把这件事情做得很好。成立完之后呢，我就发现，原来一个真正的企业家，自己内心要表达的，实际上追求财富只是一方面，它只是一个自己的人生一个价值。那么真正的意义还有什么？就是你怎么能留下。那我相信被别人念起的时候，有可能百年千年之后被别人念起的时候，他们一定会说起我的名字。只要是拿起南红，他们一定会说曾经有这么个人，在什么时候把中国的南红文化恢复的。

主持人：起码是把在某一个节点，把老南红和新南红做了一个衔接。

孙力民：对，做了一个衔接。让更多的我们这个人了解它了。那么对这个做了一份贡献。我觉得这个会传达很久的，这个。二一个呢就是说，我通过这一点发现了它能带动很多人。能带动很多人致富，也在这个社会上带来了很多的别人对你的羡慕也好、怎么样也好、地位也好。就是更感性的是什么呢？还能不能做一件可以恢复的，是吧，还可以去完成这个任务。那么就是说我很有幸来到宜宾，发现这块地，那么能种植沉香的情况下，我就走了这个沉香这条路。这是很偶然，不是那个说是我想怎么样，或者说怎么样。就是去种茶，因为自己也喜欢茶文化嘛。说找一块地，自己去种点茶，完了自己收来自己喝，结交朋友什么的，送朋友什么的。到那块偶然一个机会发现了宜宾这个明威镇，翠屏区的一个明威镇。它有那个荔枝、龙眼、棕榈、芭蕉、橡胶它都有。那么就是它特别符合这个沉香生殖的环境。

解说：2014年，初到四川宜宾市翠屏区明威镇考察，孙力民就发现当地环境优美、民风淳朴。到这里发展农业的想法便在孙力民心里萌生。当年6月，孙力民联合合作伙伴共同出资，投资成立了宜宾市申酉辰明威农业有限公司。他们充分的运用明威的好山、好水，以市场为导向，以彰显茶文化、拓展香道文化、乡村酒店业为载体，融入西方个性、时尚元素，以城乡统筹和农村新型经营主体建设为抓手，着力将明威打造成生态循环农业、低碳康养、休闲度假于一体的现代示范产业园。

李敏：孙总是我们北京来的一个企业家。到我们宜宾呢，也有三四年的时间了。来了以后他也是经过慎重考察。对我们宜宾的自然、地理、条件、历史进行了全面考察。来了以后先是扎在我们就是农村里面去。种了沉香、种了茶园、开办了一个水上世界。把我们明威乡那几个村的老百姓都联合起来，流转了土地。大家共同来就是把乡村旅游做起来。这个事呢应该说有两三年了。就是十九大提出振兴乡村的战略，我们认为孙总已经在践行了。现在中央有这样的号召，我们之前呢，就是我们孙总这个企业也做了很多探索，有很好的基础。那么接下来呢，我们也会借十九大的东风，最近呢又正在召开两会。两会上呢乡村振兴也是一个热议的话题。那么我们从党委政府这个角度，一定下来以后给企业也服好务，把就是我们这个孙总以及孙总这样一批我们的文化企业，怎么样在宜宾生存好、发展好，企业发展好，同时把我们的文化产业做起来。产业起来，同时文化惠民也做起来。这是我们非常想做的，就是老百姓文化惠民、企业文化强起来，这样一个双赢甚至多赢的这样一个局面。

孙力民：后来我在查阅历史资料的时候，特别有意思是，中国我在搜这个找来找去找沉香的时候，我一下碰见有一个叫沉香村的地方。我就在这个百度上搜，网上搜。搜到之后呢发现中国有三个村子叫沉香村，在册的。一个在海南、一个在上海、一个在宜宾。

主持人：就是说咱们的祖辈们曾经就在那个地方种植过沉香。

孙力民：对，因为每一个村子它的由来，跟这个名字它一定是有相关联的一些故事的。但是这些故事的由来，我到它的村子里面去聊去谈去看，它到底是怎么回事问他，很多的老人也在说，但是个各述不一，但是它就是沉香村。后来我到上海查阅这个沉香村也是这样的情况。海南那个沉香村叫的很正常。因为中国的海南本身就产沉香的，那个地方。还有东莞这两个地方它是种植沉香的。但是北纬24以外，是很难可以去生活的。但是我们宜宾这个地区呢是一个小气候范围，正好适合长。而且那个山都是没有用过的山、贫瘠的山。

主持人：就是最原生态的山。

孙力民：最原生态的山，我去的都是开的山。最后种下的沉香，四年它活了。那么我们就猜测，因为我是做古玩的嘛，它去了解，是不是曾经在这沉香很发达，通过长江的上游运输到入海口到上海，从上海口再进入香港，从香港再去集散，但是这只是一个猜测。具体的我们还在追溯。但是黄庭坚在这个，黄庭坚大文人大诗人大家都知道，在宜宾住的时候，就是在宜宾这段时间，他写了《香论》，就是关于香道的理论，就是《香论》。所以就证明宜宾有悠久的这个历史。除了地理特征之外，很多这个专家也都跟我说，说你少种一点，不要种太多了，我第一年就种了10万株。

主持人：它万一会可能不适宜生长，亏掉啊。

孙力民：对，就出现问题，我第一年就种了10万株，现在长的还不错，很好。

陈龙：申酉辰准确的说是2014年来到明威。2014年在我们明威来说，正是在我们在探索如何脱贫，如何老百姓致富的这样一个过程中。正好在此时，我们的企业家孙力民带领着我们申酉辰的团队来到了明威进行考察。发现我们明威资源禀赋；然后我们一直坚持着绿色发展，和他们的企业绿色发展，然后要助民增收，这样达到了一种默契。所以申酉辰在我们明威投资了，先是投资了我们的茶山，然后投资了我们的沉香基地。现在已经建成了我们的茶园景观AAA级，以及我们西南地区最大的游乐设施凤垚香谷水世界。还有我们的七彩茶叶今年也在紧锣密鼓的建设中。七彩茶园的建成将会使我们全镇茶叶加工、茶叶旅游、茶叶体验、茶叶销售上更高的一个平台。紧接着我们现在也在谋划和申酉辰一起，打造我们的民俗，按照我们乡村振兴的二十字方针，不断的提升我们的明威的核心竞争力。提升老百姓致富的渠道。我们和申酉辰首先是按照就是三个同步，我们创新的和申酉辰这个公司一起，实现了一个政企共建。这是我们2014年在谋发展、谋脱贫的时候组成起来的，一直坚持到今天。

我们的三同步，主要是同步规划设计。也就是申酉辰企业融入了我们政府，我们政府的规划短期的、长期的、远景的，都和我们企业达成了一致，同步的进行规划，同步的进行发展，目标一致。然后我们进行了第二个同步是同步建设。同步建设就是我们企业想做什么、政府想做什么，我们达到一种共识，使我们心往一处想、力往一处用，有限的资金用在我们合适的位置，好钢用在刀刃上，也实现了我们精准的建设。

第三一个同步，是我们的同步招商。我们把企业作为我们的招商平台。充分发挥我们的申酉辰在北京和各大城市的一些优秀资源。通过他们的一种就是资源网，然后结合我们明威本土的一些优质的绿色资源进行了招商，也有效的提升了我们工商资本的大小。

解说：经过大量走访调查和实践，孙力民确定了利用明威的红土地大面积种植沉香、套种茶叶的方案。截至2017年7月，申酉辰公司在明威镇流转土地7500余亩，投入资金上亿元，建成茶园基地3000多亩，其中有机茶园2000亩，种植沉香树4000亩，已种植红豆杉、连香树等珍惜树种10万余株。目前，茶园、沉香树基地已初步建成，申酉辰公司以香道文化、茶道文化带动明威乡发展乡村旅游。

2016年，为发展乡村旅游，孙力民投入上亿元，在明威平岩村开始建设一个主题水上乐园景区，建成后的水上乐园分为多个娱乐模块，将给当地旅游业的发展带来新的功能。

主持人：您刚刚介绍说现在咱们中国已经有这些沉香爱好者，他们更多的原料都是来自于国外。其实大家潜意识里面，还是对于咱们中国生产东西都会有一定的质疑。觉得你的原材料这个质量，包括你的整个的这个发展，是否比国外进口的好。其实中国老百姓自己都会存疑。

孙力民：我可以告诉所有的中国老百姓，记住一点，世界上最好的沉香就是中国的。最早叫做海南沉香，排在第一位，完了就是东莞的沉香排在第二位。因为我们急速的发展和改革的这种情况，它们很少都给砍掉了，就是数字都没有了，很少很少剩下一部分。但是呢，就是因为，为什么香港叫做香港？就是集散物，香料的物流港称之为香港。那么香港曾经为什么在中国的边境上，我们自己的地盘上叫香港呢？那么就是为什么香料不是从国外来到中国，是从中国去向世界各地。所以这个物流港最主要的问题还是源于我们的沉香，我们的沉香和我们的香料，那么沉香是主体。那么最主要的就是海南跟东莞。那么世界上到今天连所有香的排位，我们是排在第一和第二的，然后才是他们各国的沉香。这是没有可以后非的，这是最好的就是我们的沉香。

所以那么为什么这么好的香道文化，我们不去恢复呢？那么找到了自己的东西呢，就是我们的沉香是到底在哪儿？而且我问过一个专家，一个专家不能告诉我们名字。就说了一句话，说我告诉你，越往北的香，你接触的香会越香。因为天气的气候和环境的问题。

主持人：咱们现在有一部分人就是在使用国外进口来的。那现在咱们中国大面积生产和种植沉香之后，有没有可能也像之前很多年前一样，咱们出口给全世界？

孙力民：我是这么想的，因为现在是在北纬24以外的内地。我的种植面积是，我们申酉辰公司种植的面积是最大的。我是想今天在南红，可以在中国所有各地都被人接受。甚至现在有很多很多的老外，很多很多的外国人，也很喜欢南红，他们也开始接受我们的文化。那么我们的沉香也会恢复到曾经那个像香港一样，为了一个城市变成一个名字，能集散。那么相信我们的沉香也会回到从前那种繁荣。我们的香道文化也会恢复到曾经的那种繁荣。因为我八年前说南红怎么怎么样的时候，没人相信我。今天我在这儿说沉香未来的这个市场也是这样。

因为你要知道在迪拜，或者是很有钱的国家里面，香水不是最高级的。最高级的一定是我们存天然的香料。那么他们用这个衣柜底下去薰这个沉香。完了上面衣服出来是自然的香气，不是打着香水刺鼻的香气。所以我们中国古代的衣柜底下也会铺拾沉香和这个炭火。最后薰衣服嘛，它把衣服会薰香。所以我们的衣服这个在古代的时候，在清朝的时候吧，我们的衣服都是很香的，它非常香，没有香水这一说。而且呢这个精油，就是女孩子经常做Spa精油，你像大马士革的玫瑰花。但是沉香精油是最贵的。因为它的渗透时间最长。