主持人：  中国访谈·世界对话，欢迎收看本期的中国访谈，我是主持人李丹。近年来，现代生命科学和生物技术取得了一系列的重大进展和突破，而氢分子作为新兴产业和未来发展的重要趋势，越来越受到政府、学术界、企业界和消费者的关注。为推动我国氢分子医学科研和产业的健康发展，响应国家大健康产业的号召，4月13日2019年国际氢分子医学高峰论坛在深圳举办，本期栏目组来到了论坛的现场，首先让我们先通过一段VCR对论坛和氢分子有一个深入的了解。

4月13日2019年国际氢分子医学高峰论坛在深圳举行，本次论坛是由中国国际科技交流中心协办，深圳市坪山区科技创新局指导，深圳大学医学部和全国卫生产业企业管理协会氢医学健康产业分会联合主办，深圳市科力恩氢分子医学研究院承办。论坛邀请了国内外在氢分子医学研究领域卓有建树的专家、学者、医疗机构、科研院所以及行业代表等300余位嘉宾围绕氢分子医学的前沿技术和研究成果进行探讨，深圳大学医学院何前军教授担任主席，海军军医大学孙学军教授担任副主席，瑞典卡罗林斯卡医学院的曹义海院士、深圳大学的倪嘉缵院士、武汉理工大学的张联盟院士担任大会顾问。此外，日本医科大学老年病研究所的太田成男教授、海军军医大学的孙学军教授、瑞典卡罗林斯卡医学院的曹义海院士、韩国延世大学的李奎载教授、山东第一医科大学的秦树存教授、北京工业大学的马雪梅教授、西安交通大学的刘健康教授及深圳大学都秀波教授作为本次论坛的主旨演讲嘉宾分别作了精彩演讲。

深圳市科力恩氢分子生物医学研究院作为此次论坛的承办方，是由深圳市科力恩生物医疗有限公司发起并成立的，也是国内目前唯一一家由企业发起并成立的氢分子生物医学研究院。科力恩公司多年来致力于氢产品的研发、应用及推广，积极推动和主导富氢水生成器行业标准的制定，目前已经拥有多项专利技术。论坛当天， 举行了“氢分子医学肿瘤康复中国行”的启动仪式，将健康带入千家万户以最大的健康红利回馈社会。

主持人：  您好，非常荣幸采访您。当前国际医学界对于氢分子生物学的发展现状如何？

海军军医大学教授孙学军：  这个氢医学经过大概12年的发展，全世界发表了经济学研究的论文超过了1200多篇。很多科学家对氢气治疗急性病和慢性病，尤其是慢性病，像常见的糖尿病、动脉硬化和高血压，都进行了各种使用方法的尝试，比如说我们给他喝氢水、吸入氢气，对这些疾病能够产生一定的治疗作用，或者有潜在的治疗作用。

那么人们对这些治疗疾病的这个道理也进行了一些探讨，比如说发现对炎症和氧化有非常好的对抗效果。说明氢气在抗氧化、抗炎症方面具有非常强大的潜在作用。这可能对于将来慢性病控制，尤其是一些预防慢性病的发生，将来对于人群的健康，氢医学会发挥非常重要的作用。

主持人：  那氢分子它到底有什么样的特别之处，可以被广泛的应用？

海军军医大学教授孙学军：  非常重要的一点，就是氢气的安全性特别大。我们大家都知道很多药物能治疗疾病，但我们也同时知道很多药物对人体都是有毒的，所以我们使用药物的时候，尤其是一些处方药物都必须是医生来开才能使用。当然有些非处方药我们自己可以作主，只是它的副作用相对小，但是氢气的副作用几乎是没有，它就像水像空气一样，对我们人是非常安全。那么这样一个就是对人安全性非常大的一个工具，能够对我们的健康带来好处，甚至于能治疗疾病，那就决定了它是一定会受到很多人的关注和关心的东西。

主持人：  从化学的角度说，氢气和空气混合会容易发生爆炸的危险性，我们如何在规避它危险性的同时能够发挥它的优点，为人类服务？

海军军医大学教授孙学军：  这个问题非常好，就是说氢气我刚才说的安全性是指的对人体没有毒性，但是氢气本身在使用过程中，它仍然有可能会发生燃烧和爆炸的这种可能。但是非常幸运的是我们现在发现氢气在治疗疾病或者是对人体产生效果的情况，剂量和浓度情况下，它没有燃烧和爆炸的危险。因为研究发现在空气里面只要加上1/50的氢，或者2%的氢这样一个浓度，就能可以产生治疗效果。但是氢气能够燃烧的条件是要超过4.7%。所以我们当中有一个非常大的空间，而且氢气它特别容易扩散。所以真正在使用的时候，我们有很多这种安全的这种设备和处理方法来避免它发生这样的危险，就是说我们在使用上还是有很多技巧，现在有很多人也在做这方面的开发和尝试，能够很好的解决这些问题。

主持人：  首先问您的是氢气自从被人类发现以来，都应用在哪些领域？

日本医科大学老年病研究所首席教授  太田成男：  氢气展现出多功能性，具有很多功效。氢气或氢分子可以改善人们的生活质量，并挽救病人的生命。同时，我们期待氢气能战胜一些严重的疾病，包括阿尔茨海默症和癌症。所以，氢分子的功效是杰出的。正如我刚才提到的，氢气对多种疾病都有治疗功效，不止对一种疾病有效。传统的药物只对某一特定的器官有作用；但是氢气对很多器官都有作用，展现出多功能性。从预防的角度，如果我们想要预防疾病，我们需要使用超过100种药物来预防所有的疾病。但如果我们考虑使用氢气，我们只需要使用氢气就可以预防这些疾病。这是我所期待的。

主持人：  氢分子，它在生物学上有什么样的优点可以让它应用在医学领域，能够为人类的健康提供帮助呢？

日本医科大学老年病研究所首席教授  太田成男：  我们需要两个衡量标准来饮用氢气水和吸入氢气。在日常生活中，氢气水可以预防各种各样的疾病。另一方面，吸入氢气应该有助于治疗严重的疾病。

主持人：  我们知道日本它有全球较高的人均寿命和全球最好的医疗卫生条件，那么日本的氢分子医学研究也好，政府支持和产业发展为日本的大健康产业都做出了哪些的支持？

日本医科大学老年病研究所首席教授  太田成男：  日本政府通过了使用氢气治疗心脏骤停的方案，病人心脏停止跳动后应该吸入氢气，这是被日本政府通过的。

主持人：  您觉得在这方面有什么样的经验可以让我们中国可以得以学习？

日本医科大学老年病研究所首席教授  太田成男：  至少，我们需要做更多的研究。但对于临床试验来说，中国政府应该接受这样的临床试验。我建议中国政府批准使用氢气或氢气水来治疗疾病的临床试验。

主持人：  先要跟您聊的问题就是现在人口老龄化是全世界都要面对的一个问题，其实这对于医学界提出了一个很大的挑战，医疗创新对此有着什么样的作用呢？

韩国水协会会长李奎载:  现在一般希望自己健康长久，这时氢气发挥很重要的作用。很多人说现在已经进入百岁时代，希望自己能够活到一百岁。但他们对去医院看病有很多顾虑，一般人希望自己在平常生活状态下健康地长寿，氢气能够满足这样的愿望，氢气的抗氧化效果能够延长寿命。氢气还能够预防治疗老龄化引起的老年痴呆、骨骼疾病等老年性疾病。

主持人：  我们知道韩国的国民具有非常强的这种爱美和健康的意识，您觉得新兴起来的氢分子对于大众美容和康养具有什么样的作用？

韩国水协会会长李奎载:  人们越来越想让自己美丽，其实美丽与氢有着很密切的关系。它有两个方面效果：直接效果是氢气具有抗氧化效果，具有让我们美丽的效果，它减少了皱纹、增强了美白，使人更年轻；间接效果是氢气可以延长寿命，所以健康地长久生活本身就是一种美丽。

主持人：  请您来介绍一下氢分子作为新型的医疗领域，是什么时候在我国开始兴起的？

深圳大学教授何前军：  事实上氢分子的研究早在上个世纪陆陆续续的有很多专家都开展了，但是直到1975年的时候，有科学家发现氢分子它有生物学效应，能够对抗癌症，这是一个非常重大的一个发现。但是因为它使用的是高压的氢气，所以说大家认为它是不太安全的一个方法，所以说也没有引起特别大的一个反响。但是在2007年的时候，就有日本的科学家发现氢分子在体内它有选择性抗氧化的作用，这样一个分子机制的一个发现，极大地促进了氢分子医学的一个发展，国际上是这样一个过程。从我们国内来讲，主要是2008年我们国家的海军军医大学的孙学军教授领衔的团队，发现使用吸入氢气的方式，能够很好地对抗新生儿的脑缺血、缺氧的损伤。所以说这样一些研究就带动了国内的一大批学者的兴趣以及相关的一些研究。所以说近十几年来这个研究是越来越火热，受到越来越多的关注。那么国内基本上是这样一个发展的一个过程。

主持人：  您个人是什么时候接触到氢分子的？并且开始从事这个领域？

深圳大学教授何前军：  事实上这要追溯到好几年以前了，在五年以前我在美国留学的时候开始接触气体医学的研究。回国以后在深圳大学开展使用纳米技术的手段，跟我们气体医学相结合，来开辟了一个纳米气体医学的这样一个新的研究方向。这个方向我们是一个独特的研究领域，有它非常重要的特色。最开始我们事实上是接触的不是氢气，是接触的一氧化氮、一氧化碳之类的明星气体分子，我们发现它对很多种疾病都有很好的一个治疗效果。但是随着我们研究的深入，我们发现氢气分子它在药效方面与一氧化氮这些明星分子，它有非常类似的比较好的疗效。同时更关键的是什么？是氢分子它的安全性更高，不会引起血液中毒。所以说我觉得氢分子的医学研究可能会更有前景一些。因此近些年来我们将我们研究的重点就转向氢分子医学的研究。研究的方法主要是借用一些纳米的手段，开发一些新型的、智能的、纳米的、放心的一些药物，来进行一些重大疾病的，比如说癌症、心血管疾病之类的，一些重大疾病的一些治疗，基本上就是这样。

主持人：  像您参与的2019的国际高峰论坛，您觉得这样一个氢分子论坛的举办，对于我国氢医学的发展具有什么样的推动作用？

深圳大学教授何前军：  氢医学的发展应该也就近十几年的时间，在发展的过程中间是不断的积累壮大，然后吸引了各个领域的专家学者的关注，特别是引起了其他各个领域的学者参与。譬如说材料学的、化学的、医药学、生物医学等等各个领域的这样一些专家学者都参与进来，然后将这些学科进行交叉、融合，共同发展，然后使我们的氢分子医学呈现一个越来越蓬勃的这样一个现象。这就是我们氢分子医学发展到现在它能够呈现出来这样一个状态。那么这样我们这个会议刚好就处于这样一个氢分子医学上升的这样一个过程中间，所以说我们召开这个会议应该说是恰逢其时的。

主持人：  秦教授，非常荣幸的采访您。您刚刚参加完2019年氢分子的国际医学高峰论坛，那不仅有咱们国家的，还有很多国际上的专家学者也来到了论坛现场。您觉得这样一个国际性的交流活动，对于推动氢分子医学的发展具有什么样的作用？

山东第一医科大学教授秦树存：  毫无疑问，这样的活动对推动国际上的氢分子医学的发展会有非常强的、非常好的促进作用。我们也非常希望这样的活动越来越多越好。实际上我们在前年2017年就成立了一个国际氢医学与生物学学会。学会的宗旨就是要促进国际间的和氢气医学的交流。因为氢气医学的发展现在仍然处在一个初级阶段，但是发展非常快，因为氢医学生物学效应的特点，还有它生物安全性特点，所以发展非常快，学术研究发展快，然后产业跟进也特别快。这样的话就特别需要把它取得的一些学术成果，还有一些产业成果，尽快的、尽早的介绍给全世界有关心这方面工作的人，因为它对疾病对好多种疾病的预防甚至治疗作用，现在从我们的试验当中是能够看到，不管是小人群试验，还是以前的最基础的一些各种各样的动物试验，所以我们非常希望这个工作能够快速开展起来。一个学科的发展离不开科学家的大量投入，同时也离不开一些产业人士的他们的产品的各种各样的生产，这样的话会促进氢气医学尽快的能够应用到老百姓当中去，尤其利用到生病的人当中去，所以这次开会的话，也是我们大力愿意促成的，所以我们就是再忙我们也愿意来到这个会议。

主持人：  您觉得这次论坛选择在深圳召开具有什么样的意义？为什么要选择深圳？

山东第一医科大学教授秦树存：  我认为能够在深圳这个地方召开，肯定是有它的原因，天时地利人和大家都知道是吧。因为这个地方深圳是我们国家改革开放最前沿的地方，同时它的经济发展还有人们的思想的开放程度在全国都属于领先水平。一个新的科技能不能被人们接受、能够推广？首先要在这样的地区可能更容易。所以我也听说了深圳市政府也特别支持，支持一些新的产业，尤其创新性产业的发展，我们毫不隐瞒的说，就是北方的一些城市，一些省区的确是比较保守，那么深圳在这方面都走在前面了。我非常希望在氢生物医学领域里边，氢气也能够像其他的科学领域一样，能够起到一个牵头的作用，能够起到一个科技创新的一个前沿阵地的作用，能够起到一个学术发展和产业发展齐头并进的作用、示范作用。

主持人：  吴教授，您从学术的角度跟大家来谈一谈氢分子未来的发展趋势是什么？

中山大学附属肿瘤医院医学院医学影像与微创介入中心教授吴沛宏：  氢医学的话，在医疗上、在医学上的发展空间非常广大，为什么这么说？首先从它的机理来讲，氢医学主要具有抗自由基、抗氧化、抗炎性反应这个作用。我们知道心脑血管疾病以及肿瘤这些慢性病都和刚才说的三个原因有关系。所以我们用氢来作为一种预防和治疗的方法，那么在这方面应用将会非常广泛。

主持人：  结合您以往从医的时间和经验，对于氢分子、对于介入医疗技术有着什么样的期盼？

中山大学附属肿瘤医院医学院医学影像与微创介入中心教授吴沛宏：  我作为一个医务工作者，从医已经将近40年了，在我的从医过程中提倡一种治疗模式，也叫做建设性的治疗模式，也就是在治疗疾病的同时，最大程度的保护病人的生理功能，最大程度的保护病人的免疫功能，最大程度的保护和改善病人的生活质量。我觉得氢医学的话，它的应用将是对建设性治疗模式的一个很大的推动，也是建设性治疗模式的一个重要的组成部分。通过这种我的亲身的体验和我所经历的这一切，我认为通过吸氢疗法可以减轻，从小的层面来讲可以减轻一个家庭的医疗负担，从大的层面来讲可以减轻国家医疗，特别是医保方面的一些负担。

主持人：  其实心血管疾病等重大疾病是威胁全人类健康的一个其中之一的重大的疾病之一。那么目前全球来说，有没有一些轻型的、有效的对抗这类疾病的方法？

欧洲科学院院士，瑞典卡罗琳斯卡医学院教授曹义海：  有，因为大家都知道心血管疾病目前还是第一杀手。对西方甚至现在包括咱们亚洲中国第一死亡的原因还是心脑血管疾病。所以针对这个问题大家也做了大量的研究，目前对心衰、对降低低密度脂蛋白、对瓣膜的微创性的手术，还有支架等等都做了大量的研究，有了新的突破性的进展。我们想结合我们这个领域，就是通过调节血管，因为他血管被堵住以后，动脉，包括大脑的中动脉，包括冠状动脉堵住以后，我们想建立侧枝循环，建立侧枝循环就可能要长新血管。所以我们这个理念就是怎么能够用刺激血管的方法来建立新的侧枝循环，来改善缺血组织和脏器里头的血液供应，这是一个新的理念。我们想在这方面能够今后多做一些工作，目前这个还是在临床前做一些研究工作，还没有真正的药物在临床上在用。但是我们希望也能够在这些方面能有突破。

主持人：  您先给大家介绍一下咱们的协会在社会上承担着什么样的职责？

中国抗癌协会康复会主任史安利：  中国抗癌协会康复会成立的时间比较久，是1990年就成立了。这个组织就是近几年发展特别快，除了西藏没有，全国各个城市全覆盖。有105个团体会员，几十万的癌症患者，它的特点是以癌症患者为主要的组织。它主要的宗旨实际上就是一个很中国的特点，就是群体抗癌。实际上对于肿瘤来说，疾病很重要的一部分是心理问题，所以心理的疏导对于肿瘤的治疗和康复是很重要的。那么另外一个就是我们患者组织很重视，就是说对患者的教育。

主持人：  咱们协会有没有一些具体的方案和方法去落实？

中国抗癌协会康复会主任史安利：  实际上对于肿瘤来说，几个特点，一个就是中老年多，第二个就是世界卫生组织已经把它定为慢性疾病，第三个实际上它是一个生活方式病。那么这个生活方式不是一天两天发生的，他是一个长期的生活习惯造成的，所以这个需要我们患者组织有这个平台，开展各种各样的活动，而且训练他正确的生活方式，而且要坚持下来，配合医生科学规范的治疗，综合的康复，然后他能尽快的被治愈以后回归社会。所以这就是患者组织的作用。那么为了做好这个，我们实际上就建立很多基地，就是叫康复小站，在这个里头就是说把这些理念、把这些活动通过康复小站来实现，然后就近对患者进行服务，这样它就是可及性了。另外一个就是说我们也非常欢迎，就是说很多科学技术的发展、科学的进步，它的手段越来越多，我们是非常欢迎有爱心的企业对我们进行支持。另外我们也非常关注研究科学技术的发展，那么这些科学技术发展应用到我们患者身上，那不就是患者能够更享受、能受益更多。所以这次召开氢的国际论坛我们非常重视，我们支持他们，我们也关注这个领域，希望能够在这个领域能够发挥他们的技术的特长。而且我们感兴趣的就是它是无创的，而且它能够适宜在基层覆盖，应用面也比较广，这是我们的体会。所以我们建议就是说它要快，而且它的价格不要太贵，而且它实用，这个是我们的一些思考。

主持人：  其实对于民众来说，氢分子这个名词他们不是很专业，也有一些陌生。站在他们的角度，最关心的是这个产品是否安全，您来跟大家讲一下。

深圳市科力恩生物医疗有限公司总裁周锋：  我们所有人的认知里面都应该认为氢气是容易爆炸，实际上它是有一个爆点，实际上就是它要比氢气和氧气的浓度都在一定的比例才会有，因为氢气医学到今年是11年的历程，那么这是11年的历程，我们见证更多的就是它的安全性。应该是在现在的方面就是说吸、喝，还有泡，因为它剂量都很小，不是很高，但是不管它氢分子到底有没有效，安全性一定是第一位的。所以说我们始终是把品质放在第一，把市场放在第二。所以说科力恩走过的这十年，更多的是在行业树立的就是品质，科力恩的品质。因为现在氢分子医学在国内还没有被大家所认知，所以就包括起草一个产品的国家标准都是我在负责起草。

主持人：  我觉得作为一个企业来说，开拓市场是其一，落地市场是其一，但是最主要的本着对消费者负责任的态度，产品质量一定是放在第一位的。

深圳市科力恩生物医疗有限公司总裁周锋：  对，因为特别是大家对氢分子医学现在的了解还处于一个初期的阶段，那产品的安全性是最主要的，所以说我们把产品的安全性，包括里面所有的材质，我们不说是用最顶级的，我们一定是用的最安全的，就是只有安全的材质，你才能做到安全产品，这是我们坚信的，一直也是这么执行的。

主持人：  其实氢分子也好，氢医疗也好，对于专业人士可能会熟悉一些，还有很多人其实对它是有些陌生的。那未来它可以说它现阶段还是一个小众化的一个领域，未来它是继续小众化的发展，还是说有可能会发展成非常大众化？被更多人熟知？

深圳市科力恩生物医疗有限公司总裁周锋：  这个应该是很快，包括现在我们做的一系列产品都是围绕着大众化，公司的业务分着几块，其中有一块就是日常应用，我们是把它排在第一的，我们不希望它是一个小众产品，因为它第一安全，第二又有效，我们希望家家户户每个人都能使用它，它的未来一定是面向我们千家万户都会有的，这是一定是大众化的，而且这个时间也不会太远。

主持人：  我知道咱们公司走过了这十年的历程，取得了很多的成绩，也申请了很多的国家专利，在未来的发展当中，咱们还有没有一些新的科研成果的转化落地？

深圳市科力恩生物医疗有限公司总裁周锋：  我们2018年拿到了国家级的高新技术企业，这个是上了一个台阶，只能说代表着我们前面的一些基础是够的，那么未来可能是包括我们现在和深圳大学医学院何教授团队，我们是希望接下来围绕着用氢气的靶向治疗，就是现在我们已经立项了两款药，就是氢气的药。我们选在了国家级的生物医药产业园里面，也是为了精准治疗，靶向用药。

主持人：  就像您说接下来十年，咱们企业主要的方向是什么？

深圳市科力恩生物医疗有限公司总裁周锋：  一块是医疗器械，因为申请一款医疗器械的认证它是需要时间的，需要很大量的一些双盲数据，所以说我们现在这两年就在围绕这个事情来做，我希望就是接下来的时间第一个是尽快的拿到医疗器械的准入证。第二个就是会在智慧康养上，因为今年的两会提出来就是康养，我们希望在康养这部分能够为氢分子医学，也做出一点贡献。那未来还有可能是我们生态农业，那就是再往后了，因为氢是一个很大的产业，足够大的。

主持人：  氢分子医学的研究从谨慎开始起步，现在已经走过了很长并且逐渐壮大的道路，此次访谈我们和论坛的专家学者共同探讨了氢分子医学的发展研究现状和未来，相信未来氢分子医学的研究会取得更加丰硕的成果，也会获得社会各界的关注和支持。感谢您收看本期节目，我们下期再会。