全国人大常务委员，民进中央副主席，中国教育学会副会长朱永新
2010年两会期间，中国网联合网易共同邀请到全国人大常务委员，民进中央副主席，中国教育学会副会长朱永新。
教育的行政化太严重
主持人：朱会长您好，如何实现教育纲要提出的教育公平？
朱永新：10年基本实现教育均衡，做起来我觉得难度还是很大的，但是（国家中长期教育改革和发展规划纲要）把目标提出来，10年以后可能在座的很多人还在做媒体，到时候我们再来看今天我们提出的目标到底有没有实现，我相信这一任的总理，包括今后的总理肯定都会把它作为一个很重要的任务去推进。
主持人：中国民间有哪些好的教育模式？
朱永新：那些最普通的最优秀的老师们，他们的创造没有被我们真正的发现。山东临淄有一个老师叫常立华，看他的故事我自己都掉眼泪，他在五年的时间里带领孩子们大概阅读了520多本著作，不仅仅是读文学著作，还有科学著作、文学著作，不仅仅是阅读，而且星期六、星期天还要带着孩子们远足，这是真正的按照教育的规律在办教育，每天早晨用一首诗开始新的一天的黎明，如果有孩子过生日了，把孩子的名字嵌在诗里面，作为生日礼物送给孩子，每个孩子过生日都会得到常老师的“生日诗”，都是选的那些国内外最经典的好东西。
她做了一个课程，叫“在农历的天空下”，根据中国二十四个农历的节气，不同的节气给孩子不同的诗歌，所以五年的时间，差不多穿越了一千多首诗歌。一个孩子，在他小学的时候穿越了一千多首诗歌，而且是穿越了中国文化，她给孩子开设了“孔子课程”、“苏东坡课程”，开设了很多穿越中国文化的课程，而且这些孩子不仅是语文好，数学、外语也都能学得很好，所以他们毕业考试的时候，三分之一的学生语文、数学、外语全是满分，分数远远超过了其他班级的孩子。
这说明好的素质教育我们已经有人在实践，好的东西我们已经有人在做了。我们在下一步的改革当中就要发展这些，推广这些，不是我们简单的制定一个东西让下面的人去做，而是把民间里面正在做的好东西推广开。
主持人：关于代课老师您准备了什么议案？
朱永新：我们大家也知道，这也是我这些年来长期关注的一个很重要的问题，因为，的确代课教师是一个非常特别的群体，尤其是在边远地区，在农村，他们为中国教育做出的贡献、奉献、努力，都是不应该被忽视的，但是有一些地方简单的一退了之，一年补贴两、三百块钱，甚至还有一些地方一分钱都没有补贴就把人“请”走了，我觉得这样是比较说不过去的。
前不久教育部有关部门做了一些澄清，肯定了代课教师的作用，但是其中也提到“禁止新聘任代课教师”，我觉得这个思路有问题，因为这是禁止不了的，代课教师怎么禁得了呢？世界上的发达国家包括我们的台湾地区现在都有代课教师，所以我做了三个提案：第一个提案今后还要不要新聘代课教师，我觉得是要聘的，边远地区，下不去的地方，很多用双语教学的地方，很多少数民族地区你大学生去了教不了，沟通都没法儿沟通，山沟里面交通条件也很不方便。新聘代课教师应该有管理办法，我制定了一套管理办法出来。
另外教师临时出差，生病，你说这个学校本来都配好的，一个箩卜一个坑，没人代课那你怎么办？产假，各种各样的问题，实际上代课教师是不可避免的，问题是如何规范，所以我们提出了一些办法，比如说国家新聘的代课教师原则上必须有相应的学历，因为现在大学本科生都找不到工作，你可以首先要求比如说我在中学要求本科生先报名，没有本科生报名的情况下，降低一下，允许大专生报名，大专生也没有，那么高中生报名。
对于小学一年级的学生，在我们的方案里面甚至允许个别的地方让初中生来报名；其次，有代课教师证，就是有教师资格，你最好是有教师资格的，有学历的，这些人代课以后，如果他胜任，既代课而且又有教师资格证书，接下来在当地招聘新教师的时候，他有优先权，因为他已经在这个岗位上，而且也胜任这个工作，每一个年度签订合同，你要签人事劳动合同，按照《劳动法》和《人事合同法》，一年一签，养老保险、社会保险给他缴，连续一年一签，满三年以后，或者累计三年以后在当地招聘教师的时候，在经过考核能够胜任的情况下，可以自然转正，我们制定了一些办法，对不胜任的也可以及时辞退。完全按照《劳动合同法》来进行管理，今后就不会再有新的代课教师的问题了。这是我们提出的关于代课教师的一个思路。
主持人：民进中央是一个什么样的参政党？
朱永新：关于我们民进中央，大家知道民进中央实际上是一个教育党，我为什么说它是一个教育党？我们近12万会员，其中70%以上是来自于教育界的，中小学界和高等教育界，所以我们说她是教育党，我们的第一任主席是新中国第一任教育部长马叙伦先生，而且后来又是新中国第一任高教部部长，我们的第三任主席叶圣陶先生曾经也担任过教育部的副部长、人民教育出版社的首任社长、总编辑，当然，他也更是著名的教育家。
主持人：您认为该怎样提高教师待遇？
朱永新：这次（国家中长期教育改革和发展规划纲要）里面没有明确的提“教育公务员”的概念，本来我们是希望他能够正式的写进《纲要》的，就是明确叫“教育公务员”。（虽然没有写进去）但是已经明确的提出了教师的收入问题。另外教师的养老保险、医疗保险的问题，这两个问题基本解决以后，再加上推进绩效工资——当然，绩效工资目前也有很多问题，中央领导也在关注这个问题。我觉得法律地位、待遇、收入，这是问题的一个方面，我相信这个问题还相对好解决一点，因为现在各地已经在加大力度的推进了，尤其是在过去教师和公务员收入差距比较大的区域，通过绩效工资的方式进行了调整，绩效工资推动以后，大部分地区的教师收入还是有了一些提升，有一些地方是有大幅度的提升。
主持人：您如何看行政对教育的干预？
朱永新：教育目前行政化实在太浓，行政笼罩着一切，行政控制着一切，行政控制着学术，学术成为了行政的奴婢，这是一个很大的问题，所以“去行政化”一个很长的历程，它是一个利益的博弈，而且一个很重要的方面，第一可以借鉴国际上比较好的教育行政管理的经验，比如说大学校长，大学院长，能不能不要去申请科研经费了？不要去参加评奖了，不要去评职称了？官不和民争，因为这些人往往都是比较著名的学者，他也不在乎这个东西。实行任期制，你就是服务，就是奉献，在国际上很多企业家赚了钱以后，就是多考虑公共服务，公共利益了，我们把校长、院长更多的是看成一个荣誉性的职位，服务型的职位，做了这个工作以后，就不要去和学术争名夺利，你在做校长期间，不可以被评院士，做校长期间不允许申请科研项目，做校长期间什么都不允许，看你还做不做校长？他自然就去行政化了。但是校长可以给他很高的工资，你服务了嘛，我可以给你很高的荣誉，德高望重的人才有资格做这个校长，往这个方向去发展，国际上已经这样做了。
现在我们往往是行政权力在瓜分学术权力，所有的评奖、评项目、评资金，评什么都是他自己人说了算的，所以很多知识分子不是不愿意做学问，而是逼着他没有办法，必须要拥有行政资源，才能拥有学术资源，所以把学术资源和行政资源做一个很好的切割，这是非常关键的，这也是去行政化的一个很重要的路径和风向标。
主持人：该如何解决大学生就业难问题？
朱永新：今年大概要有超过610万，有人说会超过640万大学生就业，你想想如果到10年以后，我们的在校生差不多还要增长那么大的规模，所以我们大学生就业的压力会越来越大，怎么化解？我这次专门有一个建议，就是借鉴“大学生村官”的办法，事实上村官解决了一个下不去的问题，第一个就是他下去，是经过严厉的考核的，先公布什么地方需要多少人，你们自己要报名，报名有条件，党员优先、有管理经验的优先、品学兼优的优先。去了以后生保障生活和工作条件，不用担心自己养不活自己。最重要的，出来以后有五条出路，昨天中组部的欧阳淞部长专门给我们开会介绍了：可以继续深造，你考研究生，有优先的名额比例，加分措施；考公务员也有优先的管道；自主创业也有扶植的政策；留在当地继续做村官也有相应的办法，五条出路，我觉得非常清晰，这样的话大学生就愿意下去了，既然村官可以做，农村教师为什么不能做呢？村小，农村现在大量的需要优秀的大学生，那还下不去吗？医生呢？水利人员、农业技术人员，这些人才基层都需要，大学生下去以后，你想想很多地方过去电脑都没有人懂，所以你搞什么远程教育，搞什么电脑？全实行不了，但是大学生去了之后这些问题都解决了。总结没人写，调查没人做，现在大学生去了以后，这些问题都有人干了。所以大学生首先能够到基层去，基层是一个很大的空间，一个很大的舞台，而且这个和以前所谓的“上山下乡”已经完全不一样了，我说这是一个新的“上山下乡”的模式。
其次就是创业，现在大学生创业的激情、创业的技能、知识都不够，创业的主体应该是大学生，实际上你看台湾六十年代经济起飞的发展就可以看到，台湾90%以上的企业都是10个人以下的企业，而这10个人以下的企业绝大部分是大学生毕业以后创办的，几个志同道合的人开一家小公司，慢慢发展起来。所以国家从贷款，从支持条件，要更多的提供这样的机会，创业是一个非常关键的问题，是一个非常重要的措施。
当然，大学生要能够学会从最简单的活，最简单的事，不挑不拣从基层开始打拼，因为长期以来我们的大学生形成了一种期待，你看北京的“蚁族”那么多人宁可在北京，宁愿那么拥挤，宁愿条件那么艰苦他也不愿意到农村去，或者他也没有到农村去的管道，我们整个社会的信息渠道也不是很畅通。
总而言之，两个大的环节，一个是到基层的道路进一步畅通，现在实际上除了村官这一条路以外，村官现在中组部作为试点实际上才做了两年，2008年开始启动，而且只有20万人的规模，规模也不大，如果把这一条路放大以后，每年能够有60万人，那就有十分之一的人到农村基层去，如果城市里面再借鉴，居委会、街道能不能尝试？我觉得也可以，那么多的居委会，那么多的街道，恐怕可以再解决几十万人，居委会、街道为什么不可以呢？
到基层的管道打通，而且今后在应届生不能考公务员了，这条路把它堵死了，这就造成你不想下去也得下去了，而且（有基层经验）考公务员可以优先，这个从政策上是一个很大的引导。当然，要保证每一个大学生都能够就业，这是有难度的，适度的就业压力，也可以成为张力，这也需要我们的大学生不断的提升自己。
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